Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

watcher125
В каноне вообще непонятно, что это было.
Но даже поехавший кукушкой Добби не мог знать, что именно в этом году Люц сплавит дневник именно таким образом (он что, с Дневнимортом переписывался?!).
Я всё же полагаю, что это была такая извращённая диверсия Вечного Малфоя, по не зависящим от последнего причинам превратившаяся в финский стыд со всех сторон разом.

watcher125

Да. Он, Люциус с дневником переписывался. И очень возможно, что через прокси того же Добби (в том маловероятном предположении, что Добби грамотен). Ну, или домовики могут общаться с псхиоактивными артефактами каким-то более прямым способом, чем письмо, что еще менее вероятно ;-/.

Ярик

НЕТ.
Сцена в Лютном и сцена в книжном нам чётко дают таймлайн - рейды начались "вот вчера". Засим вопрос о том, откуда Добби знает уже в июне, что ИМЕННО в этом году Люц попробует провернуть фортель, остаётся неотвеченным.

Не факт.
Это Люциуса они задели вчера. Может, друг-министр подсказал сроки, или ещё кто.
И всегда остаётся шанс, что как раз после всплытия основного Реддла Малфой обратился к дневнику за советом

Ярик
Там говорилось, что "рейды начались недавно" (точную цитату не помню, но там максимум месяц).
watcher125
Слишком много допущений требуется. Даже если Люц переписывался с Дневнимортом (о чём в каноне ни полслова в общем-то), даже если через Добби - откуда у Добби УВЕРЕННОСТЬ?! Откуда Добби точно знает, что там будет Адъ и Израиль, что дневник не перехватят/не уронят в канализацию с концами/ещё как не пролюбят?!

А может, рейды "начались" только вчера, а планировать их аврорат как раз и стал после истории с Квирремортом. Но где-то в аврорате или ДМП сильно протекло, и Люциус заметался. Опять-таки - обсуждал, как избавиться отдневничка, и что может получиться, не глядя на домовиков..

	Ярик 29 декабря 2021
Алекс Воронцов Будем честны, Добби там не самый адекватный парень. Мог просто услышать, что Том с Люциусом ПЛАНИРУЮТ в Хогвартсе — и все, понеслась.

Raven912
Тогда он и избавляться начал бы раньше. А тут он в пожарном порядке скидывает компромат (сцена в Лютном). Странно это всё, в общем...
И да, я по-прежнему полагаю, что Люц ни черта о функционале тетрадки и последствиях не знал - просто таким замысловатым образом либо сдавал властям важную для ненужного нафиг Лорда хрень, либо хотел подставить Уизли (хранение тёмного артефакта). Потому что сложные планы... слишком ненадёжными выходят, это скорее для Дамби характерно или для Риддла.
Ярик
Ну может быть, но как он услышит, если Люц с дневником переписывается?!

И, кстати, то, что Хагрид за 50 лет не догадался спросить у Плаксы, кто ее убил, а потом поднять бучу "мой паучок совсем не так нападает" - отдельный прикол.

Его никто слушать бы не стал.
Блин, его во второй книге увели в Азкабан вообще без доказательств чего-либо, чисто для успокоения общественности, по приколу.
Мне кажется это многое говорит о правовом статусе полувеликанов в целом или Хагрида в частности.
И возможно объясняет, почему его не могли свидетелем по делу Сириуса вызвать. Судя по всему, если сквиб -- грязь, то Хагрид вообще говорящее животное.
Дамблдор, я смотрю, любит животных нанимать: кентавров, оборотней...

Кстати, судя по тому, что паук не был пойман и убит, то Хагрида ни в первый раз не допрашивали, ни во второй. Почему? Почему они не подумали, что при пойманном Хагриде чудовище всё ещё где-то бегает?
Ну хотя на самом деле они могли посчитать, что если ТК открывать некому, то и чудовища не будет больше. Но, блин, как же это в стиле британских магов -- положиться на классический русский авось...
И почему тогда они не допросили его, чтобы узнать, где находится Тайная Комната? Здесь бы тоже вскрылось, что он ничего не открывал.

Показать полностью

КСТАТИ

Вот в фаноне есть штамп, что Дамбигад умеет перехватывать письма, замалчивать происходящее в школе и всячески превращать учебное заведение в крепость в осадном режиме.

Только это совершенно нереалистичный штамп, потому что как только василиск начал окаменять учеников, сразу нарисовались некие Фадж и Малфой и радостно потирая лапки увели Хагрида в тюрьму с дементорами.
А когда это продолжилось, они об этом узнали и пришли снова. На этот раз отстранять Дамблдора.

Опустим, насколько осмысленными были их действия, но сам факт.

upd: (тут был тупой вопрос, я сам понял, насколько он тупой и убрал)

	Raven912 30 декабря 2021
jewalky Вообще-то об информационной блокаде школы со стороны директора - это самый что ни на есть канон. Так поступила Амбридж, даже не располагая полными возможностями директора.

Raven912
Именно! Не располагая возможностями директора! Вполне вероятно, что были использованы мощности министерства. Или в каноне сказано, что это именно какие-то системы школы задействованы?

Ну и опять же непонятно, почему тогда во второй книге директор не заблокировал связь, раз это так легко, что для этого даже полные права директора не нужны.

Собственно насколько я помню Амбридж контролировала камины, а камины подключаются и управляются именно через министерство, а не через школу)

Ну а письма перехватывать может даже условный Добби. И обычные дети об этом даже не узнают. Насчёт взрослых — неясно, могут, конечно, забеспокоиться, что ребёнок им не отвечает, но вот могут ли они именно отследить что письмо попало в чужие руки из канона неясно.

Это, к слову, отлично объясняет, почему именно ДИРЕКТОР не будучи замминистра не может перекрыть камины, а без этого письма ловить нет смысла, ребёнок мгновенно свяжется с родителем через камин и всёсь. Привет карательный отряд. Поэтому во второй книге связь и осталась.

Хотя вообще с каминами всё сложно и непонятно: ПСы в шестой и седьмой книгах не смогли проникнуть в школу через камин, хотя в седьмой, например, им принадлежало всё министерство. Вместо этого им пришлось штурмовать школу снаружи.

Но и дети кстати не пользовались этими каминами для телепортации (например, чтобы в пятой книге попасть в министерство без всяких там фестралов). Может быть так, что школьные камины в принципе не предназначены для телепортации (например, они физически маленькие или как-то по-особому замагичены).

P.S. Если я где-то ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. Моя память о каноне довольно обрывочна.
P.P.S. А в книгах есть задокументированное использование каминов школы для перемещения, а не переговоров?

Показать полностью

Но и дети кстати не пользовались этими каминами для телепортации (например, чтобы в пятой книге попасть в министерство без всяких там фестралов). Может быть так, что школьные камины в принципе не предназначены для телепортации (например, они физически маленькие или как-то по-особому замагичены).

Вообще-то, как раз на пятом курсе Амбридж камины в гостиных факультетов закрыла. Потому-то Поттеру и Ко сначала попытались прорваться к камину в кабинете самой Амбридж, а потом, когда это не удалось, - полетели на фестралах.

Именно! Не располагая возможностями директора! Вполне вероятно, что были использованы мощности министерства. Или в каноне сказано, что это именно какие-то системы школы задействованы?

По странному совпадению, директор на втором курсе также являлся и Верховным Чародеем Визенгамота...

Raven912
Так, стоп, там ведь последовательность действий была такая, что Амбридж после того как "не получилось" завели к кентаврам... или это я путаю уже совсем. Надо будет перечитать. Извините, если чушь несу.

Насчёт верховных чародеев: верховный чародей визенгамота это не Господь Бог, чтобы без объяснений отдавать приказы отделам. Визенгамот -- даже другая ветвь власти вообще. Я допускаю, что у него в силу положения может быть куча неуставных отношений вида "шантаж" и "подкуп", но и только. Мне кажется далеко и стабильно на этом не уедешь. Тем более, судя по всему, министерство всё-таки больше подчинялось Фаджу, иначе бы весь этот цирк не случился.