↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1804 (показать все)
Мне кажется, что всё-таки, если авада уже получилась (вылетела), то она подействует.

Авада — концептуалочка, она просто убивает. Там не может быть достаточной или недостаточной силы.
Может быть только защита на том же уровне, то есть такой же концептуальный щит "от всего". И при столкновении заклинания, от которого нет магической защиты, и щита, защищающего от всего, в данном случае побеждает щит.

Драконы, которых авада не убивает с одного удара — фанон, на самом деле у нас есть только слова Крауча, который заявляет, что "даже если вы все пульнёте в меня сейчас аваду, меня даже насморк не проберёт". Но мне кажется, он хотел сказать, что заклинание у учеников не выйдет вообще.

Хедканон, конечно.
Ссылка на статью про крестражи это в том смысле что свойства неразрушимости 100% должны быть? Окей, засчитано. Я честно говоря делал скидку на то, что эти эффекты для живых существ вообще как-то не так работают. Но в этом сам не уверен.

Там даже эта неразрушимость хрен знает как работает, с одной стороны нельзя разрушить, а с другой стороны можно писать в дневнике, а это нарушение структуры предмета, между прочим. Так же как и функционирование живого крестража (змеи) это непрерывное изменение структуры.
Хотя возможно данный функционал изначально закладывался, если считать, что неразрушимость накладывается отдельно или обеспечена волей крестража к сохранению формы (последнее вероятнее, потому что части Волдеморта могли ограниченно на своё вместилище влиять).
jewalky
Ссылка на статью дана затем, что, в 5-м комментарии упомянуто, что "...а в фильме показано, что попытка Рона заавадить Нагайну окончилась безрезультатно". Сам в свое время удивился, потому что до того, как наткнуться на это упоминание, считал аваду абсолютным оружием, в том числе и против крестражей.
Raven912
А Рон это без слов делает, там просто зелёная вспышка видна.
Я сейчас пересматриваю фильм и офигеваю. По фильму Волдеморт несколько раз без слов запускал в Поттера аваду (после его воскрешения) и Поттер её полностью игнорировал, отражая взмахом палочки. Даже какое-то непонятное потоковое зелёное заклинание есть, встретившееся с чем-то красным (Экспеллиармус, вероятно?) — это между прочим не менее трёх раз за 10 минут происходит, уже без всяких там приори инкантатемов.

Фильм ГПиДС, Часть 2, примерно 1:44, сцена сражения с Волдемортом на лестнице.
Вот этот момент https://www.youtube.com/watch?v=___2YP7juYg
Дальше есть сцена где Молли Уизли тоже чем-то зелёным бьёт в Беллатрикс, а та спокойно этот удар отражает.
И сцена где Рон пуляет зелёным заклинанием — 1:48. Отдельным видео не нашёл.

В общем, мне всё-таки проще считать, что не все зелёные вспышки являются авадой кедаврой)
Или ещё лучше — полностью игнорировать фильмы, потому что там полная дичь происходит.
В книге, правда, есть момент со столкнувшимися заклинаниями Поттера и лорда, и несрабатывание авады + круцио объясняется тем, что бузинная палочка "не пожелала" проклинать Поттера и вместо этого убила самого лорда.

Но в фильме пафосная речь Поттера, объясняющая подробности функционирования бузинной палочки, полностью отсутствует, как и эпизод с Круцио, а авада просто "вталкивается" внутрь палочки лорда, вместо того, чтобы вылететь и отразиться. Тут уже вопрос, стоит ли пытаться комбинировать книги с фильмом, или воспринимать их по отдельности.
А ещё в фильме Нагайна танкует лицом Конфринго, а в книге этой сцены нет вообще.
Алекс Воронцов
Sorting_Hat
Ссылку не найду, но Ро в каких-то интервью либо на поттерморе про это говорила.

Ага, любимый всеми аргумент "Где-то такое сказано, но где, не знаю, ищите сами". 😂
малкр
Святые лимонные дольки))
Raven912
В английском варианте - real Horcrus.
Как видим - крестраж он все-таки опознал. А значит опознанию "на глаз", или, по крайней мере, путем быстрого и несложного ритуала крестражи поддаются.
Не сильно меняет ситуацию.

Послушный представитель семьи Блэков, приспешник Тёмного Лорда удостоенный чести помочь господину в некоем чрезвычайно секретном проекте - Регулус далеко не "просто" вчерашний выпускник. Знать много тёмных гадостей это его профессиональная обязанность.

Вариант - что Волдеморт неосмотрительно хвастался свойствами предмета перед Кричером, который должен был умереть в пещере. Но Кричер выжил, вернулся к Регулусу и дал подробнейший отчёт о том что видел и слышал.

Вплоть до того что Регулус мог взять у домовика воспоминания и в думсбросе самолично услышать как Волдеморт горделиво разглагольствует перед ничтожным смертным эльфом - "сим предметом я закладываю фундамент своей вечной жизни".

Ну а дальше, зная что искать, докопаться до крестража уже проще. Благо нам неизвестны временные рамки, и прежде чем отправиться на извлечение и уничтожение, Регулус мог многие месяцы искать информацию .
Показать полностью
nadeys
Кричер рассказывал о том, что происходило в пещере. Никакой "горделивой речи ГлавЗлодея перед обреченной жертвой" там не было. И к крестражу Регулус отправился, едва вытащив Кричера, а не "после многих месяцев исследования". Не говоря уже о том, что исследовать что бы то ни было, наглотавшись яда, мягко говоря, затруднительно. Так что крестраж Регулус опознал буквально, "на глаз", даже не прикасаясь к нему.
Raven912
Ну так то Регулус, он же наверняка знает и умеет больше, чем какой-то там Великий Светлый Волшебник, директор Визенгамота, председатель Гриндевальда и победитель Хогвартса! Ну сколько там Дамби жил и магией занимался? Ну как ему до вчерашнего выпускника дотянуть, ну невозможно же!
Алекс Воронцов
Raven912
Ещё раз — Регулус не видел медальон. Вот вообще.
И в пещере он только пил зелье. Медальоны менял Кикимер.
Ярик
То есть он опознал хряксик чисто по рассказу Кричера? А Добрый Дедушка не-Нургл держал в руках в 1981 и ни хера не опознал? Хмммм...
Не, я уже привык к тому, что вместо ДДД надо ставить в директора, председатели и так далее Гермиону. Но тут уже Регулуса надо вместо ДДД на все посты, если наш директор такой тормоз, а Регулус такой молодец!
Алекс Воронцов
Тут или авторский косяк, или Волдеморт Кричеру таки что-то сболтнул.
Ярик
Или всё же по описанию ощущений от хрякса Регулус опознал дрянь. И тогда Добрый Дедушка получается либо гадом, либо дебилом.
Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное.
Или же опознающему заклинанию, которым воспользовался Регулос, пофиг на всякие там чашки и жидкости. И им можно воспользоваться, даже не доставая медальон. Или хоркрус фонит там, что его невооруженным взглядом видно.
Raven912
Последний вариант - самый вероятный на самом-то деле...
Raven912
Или же опознающему заклинанию, которым воспользовался Регулос, пофиг на всякие там чашки и жидкости. И им можно воспользоваться, даже не доставая медальон. Или хоркрус фонит там, что его невооруженным взглядом видно.
Не, вряд ли. Он медальон с запиской принес уже готовый.
Так что крестраж он опознал только со слов Кикимера.
А фони он так, что невооружённым глазом видно, то и ОФ не проглядел бы.

Алекс Воронцов
Ярик
Или всё же по описанию ощущений от хрякса Регулус опознал дрянь. И тогда Добрый Дедушка получается либо гадом, либо дебилом.
Сболтнуть Волди не мог, описание от Кричера более чем подробное.
Ну да, он узнал не по описанию, а через несколько дней.
Никаких ощущений Кричер кстати тоже не описывал, только от зелья.
Ярик
А вот тут я просто не помню. По-моему, Кричер не рассказывал о том, откуда Рег взял медальон, и как писал записку. Вплоть до того, что медальон трансфигурировал на месте (отдельный привет адептам теории о непостоянстве трансфигурации).
Raven912
Ярик
А вот тут я просто не помню. По-моему, Кричер не рассказывал о том, откуда Рег взял медальон, и как писал записку. Вплоть до того, что медальон трансфигурировал на месте (отдельный привет адептам теории о непостоянстве трансфигурации).
В рассказе Кикимера, Регулус достал медальон из кармана. То есть, скорее всего подготовил заранее.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть