Raven912
Последний вариант - самый вероятный на самом-то деле...

Raven912
Не, вряд ли. Он медальон с запиской принес уже готовый.
Так что крестраж он опознал только со слов Кикимера.
А фони он так, что невооружённым глазом видно, то и ОФ не проглядел бы.

Алекс Воронцов
Ну да, он узнал не по описанию, а через несколько дней.
Никаких ощущений Кричер кстати тоже не описывал, только от зелья.

Ярик
А вот тут я просто не помню. По-моему, Кричер не рассказывал о том, откуда Рег взял медальон, и как писал записку. Вплоть до того, что медальон трансфигурировал на месте (отдельный привет адептам теории о непостоянстве трансфигурации).

Raven912
В рассказе Кикимера, Регулус достал медальон из кармана. То есть, скорее всего подготовил заранее.

Алекс Воронцов
Почему не мог-то?
"100 вещей..." он точно не читал и пафосно потрендеть любит ничуть не меньше любого мультяшного суперзлодея.

watcher125
Потому что Кричер говорит про "злую вещь" и не более. То есть о начинке вещи догадался Регулус, но не Кричер.

Алекс Воронцов
Ну, может иносказательно выразился. Вроде "залог моего бессмертия", или "лежащая здесь часть меня сохранит мне жизнь".

Алекс Воронцов
Не факт совершенно. Кричер мог не знать слова хоркрукс (было бы странно, если бы знал, собственно). А Волдеморт вряд-ли его произнес. Но в очередной раз погордиться своим бессмертием пред тем кто "все равно уже никому ничего не расскажет" - самое милое дело.

Алекс Воронцов
Сфер знаний просто слишком много и невозможно быть в них во всех одинаково компетентным. Тем более без гугла и интернета, без научной традиции в обществе.

Дамблдор хороший политик и сильный боевой маг, эксперт в трансфигурации и исследованиях драконьей крови. Его любят за доброту и уважают за мощь. Много раз подчёркивается его суеверное отношение к метафизическим аспектам магии и жёсткое предубеждение к тёмной магии.

С другой стороны Волдеморт узко специализировался на тёмной магии. Прямо сказано что он хотел УЧИТЬ учеников самым глубоким тайнам магии не оглядываясь на этику и осторожность.

Скольким гадостям Волдеморт научил своих приспешников? Насколько далеко завёл по пути бессмертия?

С третьей стороны Регулус - может не он сам, но его предки вполне могли знать о тёмной магии существенно больше чем Дамблдор. В купе с наставничеством Волдеморта он вполне мог окунуться туда куда по мнению Дамблдора окунаться вообще нельзя.

Сколько подсказок у Регулуса уже было когда Волдеморт попросил у него эльфа для важного дела?

nadeys
И на этом основании он делает авторитетное заключение о невозможности извлечения хоркрукса из живого носителя...
А перед тем - о безопасности и даже потенциальной полезности шрама "от темного проклятия", и, соответственно, о том, что мальчика с таким шрамом надо не к целителям в Мунго везти, а подбрасывать на порог к магглам.

nadeys
"То, что Дамблдор не пользуется темной магией - не значит, что он в ней не разбирается".
Вы еще скажите, что он в светлой или общей магии разбирается недостаточно, чтобы зачаровать дверь так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли...
К тому же, напомню: знания о крестражах Том получил не из каких-то там путешествий и погружений в глубины тьмы, а вполне себе тривиально: из библиотеки Хогвартса. И несколько позже эти книги изъял в свою пользу именно Дамблдор.
И, в любом случае, пытаясь выстроить концепцию Дамбигуда - раз за разом приходим к образу деревенского дурачка, который лезет туда, где нифига ни в чем не разбирается, и категорически не способен к обучению даже на собственном опыте.

watcher125
ненене

на тот момент он ни про крестражи, ни вообще про технологии бессмертия не знает в принципе

единожды обжегшись на гриндевальде дамблдор установил себе жизненное кредо - умеренный консерватизм, не раскачивать лодку, не заглядывать за горизонты, не форсировать и не нарушать табу

и важно подчеркнуть что данное жизненное кредо здорово окупилось - дамблдор сделал карьеру и сформировал репутацию

с его точки зрения ребёнок был вполне здоров, обычные неинвазивные исследования не показали ничего вредного и опасного

и целители Мунго между прочим тоже не специалисты в раздвигании горизонтов тёмной магии, у них нет магических томографов, нет великих всеисцеляющих панацей


те немногие магбританцы что могли обнаружить признаки крестража - дружно переехали в азкабан

плотно заниматься сбором информации о крестражах Дамблдор начнёт только после обнаружения дневника

только тогда он попрётся в запретную секцию библиотеки хогвартса чтобы таки прочитать некие тёмные книги которые прежде не осмеливался читать

1. делает вывод что он сам извлечь крестраж не сумеет, и никто из его знакомых добрых волшебников не сумеет

2. если где-то и есть волшебники которые могли бы помочь - они люди очень недобрые; в лучшем случае навредят гарри, худшем случае сдадут гарри волдеморту

3. любое вмешивательство в ход пророчества чревато неизвестными последствиями

nadeys
На тот, это на который?
Способы извлечь, он, якобы искал много лет.
Так он ещё и медицинское светило, причем именно в вопросах темных проклятий, чтобы делать такие авторитетные заключения ?
Очень спорное утверждение, очень.

Как хотите, но мне вот это заявление о полезности некоторых шрамов представляется шуткой очень черного юмора
Как, кстати, и помянутый в параллельной ветке вопрос истерящему Снейпу, уж не привязался ли он к мальчику.

nadeys
даже если, хотя это не факт и ниоткуда не следует
Ну да, чего Дамблдор в библиотеке Хогвартса не вычитал, того и на свете не существует
LOL!
"Добрые волшебники, как известно всем, кроме Дамблдора, бывают только в сказках. В сеттингах, приближенных к реальности бывают волше.бники заинтересованные. При необходимости заинтересованные настолько, чтобы принести соответствующие обеты. И знаете, что самое смешное в этой ситуации? Таких волшебников запросто может не знать Даблдор, но они запросто могу находиться в корреспонденции с профильными специалистами из Мунго.

Это аргумент был бы валиден для объяснения действий Дамблдора, если бы он самолично не поперся в хижину Гонтов. А так получается, что ребенку помочь пророчество не велит, а на 2й дар Смерти лапу наложить почему-то позволяет. Ну и получил, что причиталось.

В общем, Дамблдор не разбирается в темной магии, но уверенно и безапелляционно делает выводы о том, нуждается ли в медицинской помощи ребенок, пострадавший после атаки сильного темного мага. Запомним. И добавим к директору школы-интерната, не знающему, где в его школе располагаются общежития, педагогу с многолетним стажем, даже не догадывающемуся, что сказать "дети, туда не ходите" - все равно что повесить крупеую табличку с надписью "там что-то интересное", Великому магу, не способному зачаровать дверь так, чтобы детишки не открыли, и судье с как минимум 30-летним стажем, не знающему, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы...

Raven912
Почему не разбирается?

В чем проблема? Если тролль, то он опасен только первокурсникам, и то не всем.

Типичнейшая ошибка вообще всех воспитателей.
И после многих лет работы директором, то есть администратором, без общения с детьми, немудрено привыкнуть к реакциям взрослых.

А смысл заколдовывать максимально, если там сидит дрессированная собака?
Она не напала на первокурсников, простоявший перед ней несколько минут.
Помним менталитет магов, с их дарвинизмом.

Если намек на Сириуса, то смысл ему врать, чтобы оговорить себя?
Заклятие Доверия могли наложить на Питера под обороткой.

Ярик
1. Как раз nadeys, которой я отвечаю, и настаивала, что Дамблдор в темной магии не разбирается, крестража не опознал, и узнал об их существовании только когда ему сунули под нос дневник. Я всего лишь довел ее рассуждения до логического конца.
2. Т.е. МагКошка, когда говорила, что "не всякий взрослый справится с троллем" - цинично и нагло врала в лицо ученикам? Да и, как бы не надувался Рон, но тролля по сути одолел Гарри - без его палочки в носу и болевого шока, фиг бы тролль выпустил дубину.
3. Допустим. Но Великого Светлого такой косяк все равно не красит. А то, что никто из подобранного им коллектива не указал директору на ошибку - не красит его еще больше.
4. Я вообще-то имел в виду ту дверь, за которой сидел ни разу не дрессированый оборотень.
5. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк". Блэк был Хранителем? Нет! Значит - имеем лжесвидетельство. А уж о том, что показания с чужих слов - вещь опасная, человек, много лет участвовавший в работе организации, которая, кроме всего прочего, еще и Верховный суд - просто не может.

Raven912
1. А, тогда ясно.
Я продолжаю считать, что крестражи магией не обнаружив, благо это нигде не опровергается.
2. Она сказала "не каждый первокурсник". Это в кино взрослый.
3. Не красит. Но и не демонизирует. Обычный человек получается, что и ожидаемо.
4. Так опять же, маги. Если кто хочет самоубиться — это его дело. Защищали не оборотня от проникновения учеников, а остальных от него.
Да и для остановки Ивы, нужно знать куда тыкать.
5. Так это у нас, с огромным массивом практики появились такие правила. Есть ли они у магов,в их микрообществе — вопрос.
Ну и да, оборотка на Питере — и Хранитель для всех выглядит как Блэк. Без каких-либо чужих слов, свои родные заблуждения.

1. Т.е. Дамблдор от балды объявил Гарри крестражем? И еще более от балды - кольцо Мраксов?

2. Тогда на кой вообще вся эта паника? Спокойно собрали одиночек, которым тролль может быть опасен, спокойно доели и спокойно разошлись по общагам. Раз уж тролль - совсем неопасная зверушка?

3. Ага. Подбор таких преподавателей, которые не в состоянии не только поправить очевидную ошибку, но и просто пересчитать доверенных им детей - начальника никак не демонизирует...

4. Обычная отмазка "дети прочные, а мадам Помфри вылечит" тут не катит. Ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри, и даже весь госпиталь св. Мунго не лечат.

5. Если Дамблдор реально верил в виновность Блэка - отсутствие допроса (а таковой выявил бы невиновность Блэка) вообще необъясним. Ну или Дамблдор посылает детей к оборотню и дементорам спасать если и не законно, то справедливо приговоренного убийцу 12 магглов - выбирайте, что Вам больше нравится.