↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Алекс Воронцов
Ярик
Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?

Какие вопросы?
Слушайте, вы серьёзно или издеваетесь так? Элементарный список хотя бы. Когда и кем завербован, что слил, кому слил, какие "закладки", кого знает, имена-явки-пароли... И уже на "когда и кем" официальная версия накрывается звездой с дамбиной мантии.
И ещё раз - неадекват пленного не повод не допрашивать, а повод любыми средствами привести пленного в адекват и таки допросить.
При этом, вопрос "кто завербовал" вызывает ответ "никто" . Из вариантов, либо он не шпион, либо сопротивляется методам допроса. Ну или "был изначально на стороне врага".
Вопрос "что слил" в условиях магии бесполезен, следует априори считать, что все что знал. Иначе вариант влететь на чем-то, что вроде как он не сдал — слишком вероятен.

Так что единственный нужный вопрос к явному шпиону — "знаешь ли других агентов в среде ОФ?".
И как раз тут Сириус вполне мог сказать, что никого не знает, все же он-то не агент.
Показать полностью
Алекс Воронцов

Какие вопросы?
Слушайте, вы серьёзно или издеваетесь так? Элементарный список хотя бы. Когда и кем завербован, что слил, кому слил, какие "закладки", кого знает, имена-явки-пароли... И уже на "когда и кем" официальная версия накрывается звездой с дамбиной мантии.
И ещё раз - неадекват пленного не повод не допрашивать, а повод любыми средствами привести пленного в адекват и таки допросить.
*неразборчивое бормотание*
Я их убил...
*плач и завывания*
Это из-за меня он их убил!
*истерическое хихиканье*
Все равно как если бы я сам их проклял!!
*ругательства и вопли*
Почему я это сделал? Как до этого дошло?!
*крики и удары головой об стену*
Я заслужил самого сурового наказания, самой страшной кары!!1
*Бартемиус Крауч старательно записывает каждую реплику подозреваемого.*

Пришедший Дамблдор требует лично допросить Сириуса. Крауч отказывает и протягивает ему готовый протокол допроса. Дамблдор таки настаивает зайти в камеру Сириуса.

Сириус заливаясь слезами объясняет Дамблдору что "совершил ужасную ошибку, что ужасно ошибся, но теперь совершенно ничего не исправить, что он невероятно виноват"
Уточняющие вопросы Дамблдора упираются в стену слёз и удары головой об стену.

Дамблдор использует легилименцию и видит сцену:
храбрый и отважный Петтигрю обвиняет Сириуса в их смерти
Сириус очень грубым тоном грозится убить Петтигрю
Показать полностью
Raven912
Алекс Воронцов
Куча свидетелей играет в одном случае: если Блэк действительно массовый убийца, а весь вой о том, что "Рафик неуиноват" - спектакль для двух зрителей, которых надо срочно отправить на "случайную" встречу с дементорами.
Правда, Дамбигуда и в таком раскладе не получается - но это уже мелочи.
Нет, не только.
Есть забавное выражение, "врёт как очевидец".
nadeys
Вывод из представленного: обвиняемый - невменяем и не подлежит суду. Отправляем в Мунго и лечим.
Уж невменяемость как основание для освобождения от ответственности, емнип, еще в Древнем Риме была.
Алекс Воронцов
Raven912
С Люпином такой карамболь - он действительно по статусу ниже Клювокрыла. Он - "тёмная тварь", подлежащая изоляции либо уничтожению. Всё. И "никто же не пострадал" тут не аргумент - это реально как принять в ученики Арагога или там василиска.
С Люпиным главный момент - никто так и не узнал что он оборотень.

Внешне он обычный ученик. Вежливый, послушный, хорошие оценки.

Снейп на него не настучал. И официально это был просто хулиганский инцидент между учениками гриффиндора и слизерина.
Raven912
nadeys
Вывод из представленного: обвиняемый - невменяем и не подлежит суду. Отправляем в Мунго и лечим.
Уж невменяемость как основание для освобождения от ответственности, емнип, еще в Древнем Риме была.
ну так и ежайте в свой многомиллионный рим - а у нас тут сельский округ магбритания на несколько десятков тыщ человек

психиатрических клиник для опасных преступников тут нету - даже тюрем разной строгости нету

всех преступников без разбору сажают в азкабан
Ярик
Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.

nadeys
Простите, но вы несёте откровенный бред. Настолько бред, что даже объяснять, почему это бред, лениво.
Если взятый на месте "крот" в состоянии аффекта - это не повод его кидать в тюрьму. Это повод залить успокоительное в него и легиллиментить. Так понятнее?

Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.
психиатрических клиник для опасных преступников тут нету - даже тюрем разной строгости нету

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?
Нет в книге никаких лекций.
Снейп задал просто законспектировать учебник.
Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.

Фанатизм и невменяемость - разные вещи. С нарезки он слетела уже в Азкабане. А в сцене с судом Белла предстает вполне себе вменяемой, хотя и не слишком рационально мыслящей особой.
Опять-таки, мы знаем, что нахождение по Империусом (тоже форма невменяемости) от ответственности вполне себе освобождает.
Ну и Локхарт...
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Ну так а кто об этом узнал?
К тому же, Локхарт и так себя стер, да и время как бы не военное.

Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.
Нет, просто при допросе Сириуса и с учётом возможностей магии по сокрытию информации на все эти вопросы можно получить абсолютно не принимаемый на веру ответ. Который очень легко объяснить затертыми воспоминаниями и искусной окклюменцией.
Может, кстати, именно из-за подобного поведения Сириуса объявили чуть ли не учеником и правой рукой Реддла.
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
эээ... не смейте наговаривать на храброго, отважного, честного, доброго и красивого Гилдероя Локхарта! Он никому память не стирал и убить не пытался!! Все свои подвиги он совершил сам, а обвинения это ложь и недоказанная клевета!

Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Тем более что потеря памяти это само по себе серьёзное кармическое наказание, а шансы на излечение исчезающе малы.
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Дык у нас же в суде председательствует величайший гуманист всех времён и народов. У него для любой мрази всегда найдется второй шанс. Для Блэка вот только не нашлось ...и для Поттеров, и для Лонгботтомов, и для МакКиннонов, и для Бонусов, и для Прюэттов....
nadeys
watcher125
опять тот же вопрос - если вы считаете что магбритания это сборище недееспособных имбецилов, что сеттинг гп беспощадно бессмысленен, то что вы вообще делаете на фансайте гп?

если вы настолько презираете персонажей гп - нафига вы сидите здесь и обсуждаете нюансы их поступков и мотивации?

неужто всё дело в вашем желании почесать своё чсв на фоне авторских несостыковок?
ROTFL!
Переводя на русский язык, "сам дурак, иди из нашей песочницы, не мешай нам играть с какашками".
Я, честно сказать, до сих пор не разделял максимализма ТС, но Вы просто вынуждаете меня признать его правоту в полном объеме.
Отвечая на вопрос: мне интересно разгадывать логические загадки, разбираться в нюансах психологии неоднозначных персонажей, находить все новые параллели с реальным миром и, более всего - спорить с действительно умными и знающими людьми.
BTW, "it's a free country", даже если Вы правы на счёт меня и моего ЧСВ, каким образом это делает меня неправым, а Ваши бездоказательные построения истиной в последней инстанции?
Ярик
Ещё раз.
В высшей степени начхать, что там магия позволяет (на любую хитрую магию найдётся магия с винтом, см. хоть историю Морфина - когда ДДД захотел, он эту самую хитровымудренную магию расколол).
Сам факт отсутствия допроса невозможен, если те, кто засовывал Блэка в Азкабан, считали Блэка виновным. ИМЕННО потому, что его считали виновным, его должны были допросить!
Raven912
Скажем так, там нет автоматического освобождения.
На Локхарта действительно вряд ли заводили дело - официальный ход дал бы мнооооооого нехороших вопросов к Доброму Дедушке. Да и поражение там такое, что считай овощ.
Блэка сунули в Азкабан точно невменяемым - и вроде как это ни разу не скрывали.
Морфин опять же... не факт, что он не олигофрен, по тексту на лёгкую стадию смахивает.
Ну и Белла, которая в Азкабане кукушечкой точно поехала окончательно - но всем было насрать, оставили там. И насчёт Блэка, сколь я помню, было что-то на тему "он в Азкабане совсем долбанулся" и это было всем нормально.
То есть магБритания считает нормой совать в Азкабан сумасшедших либо оставлять там тех, кто сошёл с ума в процессе отсидки.
Raven912
1. Хорошо. Допустим. Но тогда поведение Тома, не сделавшего хотя бы один крестраж из первого попавшегося обломка гранита - делается совсем необъяснимым (раз уж из первой попавшейся тетрадки можно сделать - из камня ненамного труднее).

Мне больше интересно, почему его душа сама по себе не раскололась ещё несколько раз и не оказалась например в деревьях леса Албании или каких-нибудь рандомных людях/животных.

Если уже в момент убиения Поттера душа Волдеморта была нестабильна настолько, что разбилась сама по себе, то после того как он уже в таком состоянии создал ЕЩЁ ОДИН крестраж (змею) он вообще должен был стать роевым сознанием леса. Ан нет.

Что лично меня наталкивает на мысль что про самопроизвольно расколотую душу — намеренное или ненамеренное враньё ДДД.
jewalky
Да там вся эта эпопея с Годриковой состоит из тумана, недомолвок и нестыковок примерно на 100%. И то, что непроизвольно отколовшийся кусок влез в самое, если подумать, неподходящее вместилище (место-то уже немного занято!), там не самое весёлое...
Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Т.е. председатель Верховного суда виновен в укрывательстве преступника и препятствовании проведению следственных действий, так?

Но вот того, что пребывание под Империо как разновидность невменяемости от ответственности освобождает - это канон.
Алекс Воронцов
Ярик
Ещё раз.
В высшей степени начхать, что там магия позволяет (на любую хитрую магию найдётся магия с винтом, см. хоть историю Морфина - когда ДДД захотел, он эту самую хитровымудренную магию расколол).
Сам факт отсутствия допроса невозможен, если те, кто засовывал Блэка в Азкабан, считали Блэка виновным. ИМЕННО потому, что его считали виновным, его должны были допросить!
Я уже сколько твержу, что его МОГЛИ допросить, просто не поверив ответам, списку их на поехавшую крышу.
В случае Морфина он еле-еле расколол магию шестнадцатилетнего Тома.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть