↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Алекс Воронцов

Какие вопросы?
Слушайте, вы серьёзно или издеваетесь так? Элементарный список хотя бы. Когда и кем завербован, что слил, кому слил, какие "закладки", кого знает, имена-явки-пароли... И уже на "когда и кем" официальная версия накрывается звездой с дамбиной мантии.
И ещё раз - неадекват пленного не повод не допрашивать, а повод любыми средствами привести пленного в адекват и таки допросить.
*неразборчивое бормотание*
Я их убил...
*плач и завывания*
Это из-за меня он их убил!
*истерическое хихиканье*
Все равно как если бы я сам их проклял!!
*ругательства и вопли*
Почему я это сделал? Как до этого дошло?!
*крики и удары головой об стену*
Я заслужил самого сурового наказания, самой страшной кары!!1
*Бартемиус Крауч старательно записывает каждую реплику подозреваемого.*

Пришедший Дамблдор требует лично допросить Сириуса. Крауч отказывает и протягивает ему готовый протокол допроса. Дамблдор таки настаивает зайти в камеру Сириуса.

Сириус заливаясь слезами объясняет Дамблдору что "совершил ужасную ошибку, что ужасно ошибся, но теперь совершенно ничего не исправить, что он невероятно виноват"
Уточняющие вопросы Дамблдора упираются в стену слёз и удары головой об стену.

Дамблдор использует легилименцию и видит сцену:
храбрый и отважный Петтигрю обвиняет Сириуса в их смерти
Сириус очень грубым тоном грозится убить Петтигрю
Показать полностью
Raven912
Алекс Воронцов
Куча свидетелей играет в одном случае: если Блэк действительно массовый убийца, а весь вой о том, что "Рафик неуиноват" - спектакль для двух зрителей, которых надо срочно отправить на "случайную" встречу с дементорами.
Правда, Дамбигуда и в таком раскладе не получается - но это уже мелочи.
Нет, не только.
Есть забавное выражение, "врёт как очевидец".
nadeys
Вывод из представленного: обвиняемый - невменяем и не подлежит суду. Отправляем в Мунго и лечим.
Уж невменяемость как основание для освобождения от ответственности, емнип, еще в Древнем Риме была.
Алекс Воронцов
Raven912
С Люпином такой карамболь - он действительно по статусу ниже Клювокрыла. Он - "тёмная тварь", подлежащая изоляции либо уничтожению. Всё. И "никто же не пострадал" тут не аргумент - это реально как принять в ученики Арагога или там василиска.
С Люпиным главный момент - никто так и не узнал что он оборотень.

Внешне он обычный ученик. Вежливый, послушный, хорошие оценки.

Снейп на него не настучал. И официально это был просто хулиганский инцидент между учениками гриффиндора и слизерина.
Raven912
nadeys
Вывод из представленного: обвиняемый - невменяем и не подлежит суду. Отправляем в Мунго и лечим.
Уж невменяемость как основание для освобождения от ответственности, емнип, еще в Древнем Риме была.
ну так и ежайте в свой многомиллионный рим - а у нас тут сельский округ магбритания на несколько десятков тыщ человек

психиатрических клиник для опасных преступников тут нету - даже тюрем разной строгости нету

всех преступников без разбору сажают в азкабан
Ярик
Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.

nadeys
Простите, но вы несёте откровенный бред. Настолько бред, что даже объяснять, почему это бред, лениво.
Если взятый на месте "крот" в состоянии аффекта - это не повод его кидать в тюрьму. Это повод залить успокоительное в него и легиллиментить. Так понятнее?

Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.
психиатрических клиник для опасных преступников тут нету - даже тюрем разной строгости нету

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?
Нет в книге никаких лекций.
Снейп задал просто законспектировать учебник.
Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.

Фанатизм и невменяемость - разные вещи. С нарезки он слетела уже в Азкабане. А в сцене с судом Белла предстает вполне себе вменяемой, хотя и не слишком рационально мыслящей особой.
Опять-таки, мы знаем, что нахождение по Империусом (тоже форма невменяемости) от ответственности вполне себе освобождает.
Ну и Локхарт...
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Ну так а кто об этом узнал?
К тому же, Локхарт и так себя стер, да и время как бы не военное.

Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.
Нет, просто при допросе Сириуса и с учётом возможностей магии по сокрытию информации на все эти вопросы можно получить абсолютно не принимаемый на веру ответ. Который очень легко объяснить затертыми воспоминаниями и искусной окклюменцией.
Может, кстати, именно из-за подобного поведения Сириуса объявили чуть ли не учеником и правой рукой Реддла.
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
эээ... не смейте наговаривать на храброго, отважного, честного, доброго и красивого Гилдероя Локхарта! Он никому память не стирал и убить не пытался!! Все свои подвиги он совершил сам, а обвинения это ложь и недоказанная клевета!

Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Тем более что потеря памяти это само по себе серьёзное кармическое наказание, а шансы на излечение исчезающе малы.
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Дык у нас же в суде председательствует величайший гуманист всех времён и народов. У него для любой мрази всегда найдется второй шанс. Для Блэка вот только не нашлось ...и для Поттеров, и для Лонгботтомов, и для МакКиннонов, и для Бонусов, и для Прюэттов....
nadeys
watcher125
опять тот же вопрос - если вы считаете что магбритания это сборище недееспособных имбецилов, что сеттинг гп беспощадно бессмысленен, то что вы вообще делаете на фансайте гп?

если вы настолько презираете персонажей гп - нафига вы сидите здесь и обсуждаете нюансы их поступков и мотивации?

неужто всё дело в вашем желании почесать своё чсв на фоне авторских несостыковок?
ROTFL!
Переводя на русский язык, "сам дурак, иди из нашей песочницы, не мешай нам играть с какашками".
Я, честно сказать, до сих пор не разделял максимализма ТС, но Вы просто вынуждаете меня признать его правоту в полном объеме.
Отвечая на вопрос: мне интересно разгадывать логические загадки, разбираться в нюансах психологии неоднозначных персонажей, находить все новые параллели с реальным миром и, более всего - спорить с действительно умными и знающими людьми.
BTW, "it's a free country", даже если Вы правы на счёт меня и моего ЧСВ, каким образом это делает меня неправым, а Ваши бездоказательные построения истиной в последней инстанции?
Ярик
Ещё раз.
В высшей степени начхать, что там магия позволяет (на любую хитрую магию найдётся магия с винтом, см. хоть историю Морфина - когда ДДД захотел, он эту самую хитровымудренную магию расколол).
Сам факт отсутствия допроса невозможен, если те, кто засовывал Блэка в Азкабан, считали Блэка виновным. ИМЕННО потому, что его считали виновным, его должны были допросить!
Raven912
Скажем так, там нет автоматического освобождения.
На Локхарта действительно вряд ли заводили дело - официальный ход дал бы мнооооооого нехороших вопросов к Доброму Дедушке. Да и поражение там такое, что считай овощ.
Блэка сунули в Азкабан точно невменяемым - и вроде как это ни разу не скрывали.
Морфин опять же... не факт, что он не олигофрен, по тексту на лёгкую стадию смахивает.
Ну и Белла, которая в Азкабане кукушечкой точно поехала окончательно - но всем было насрать, оставили там. И насчёт Блэка, сколь я помню, было что-то на тему "он в Азкабане совсем долбанулся" и это было всем нормально.
То есть магБритания считает нормой совать в Азкабан сумасшедших либо оставлять там тех, кто сошёл с ума в процессе отсидки.
Raven912
1. Хорошо. Допустим. Но тогда поведение Тома, не сделавшего хотя бы один крестраж из первого попавшегося обломка гранита - делается совсем необъяснимым (раз уж из первой попавшейся тетрадки можно сделать - из камня ненамного труднее).

Мне больше интересно, почему его душа сама по себе не раскололась ещё несколько раз и не оказалась например в деревьях леса Албании или каких-нибудь рандомных людях/животных.

Если уже в момент убиения Поттера душа Волдеморта была нестабильна настолько, что разбилась сама по себе, то после того как он уже в таком состоянии создал ЕЩЁ ОДИН крестраж (змею) он вообще должен был стать роевым сознанием леса. Ан нет.

Что лично меня наталкивает на мысль что про самопроизвольно расколотую душу — намеренное или ненамеренное враньё ДДД.
jewalky
Да там вся эта эпопея с Годриковой состоит из тумана, недомолвок и нестыковок примерно на 100%. И то, что непроизвольно отколовшийся кусок влез в самое, если подумать, неподходящее вместилище (место-то уже немного занято!), там не самое весёлое...
Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Т.е. председатель Верховного суда виновен в укрывательстве преступника и препятствовании проведению следственных действий, так?

Но вот того, что пребывание под Империо как разновидность невменяемости от ответственности освобождает - это канон.
Алекс Воронцов
Ярик
Ещё раз.
В высшей степени начхать, что там магия позволяет (на любую хитрую магию найдётся магия с винтом, см. хоть историю Морфина - когда ДДД захотел, он эту самую хитровымудренную магию расколол).
Сам факт отсутствия допроса невозможен, если те, кто засовывал Блэка в Азкабан, считали Блэка виновным. ИМЕННО потому, что его считали виновным, его должны были допросить!
Я уже сколько твержу, что его МОГЛИ допросить, просто не поверив ответам, списку их на поехавшую крышу.
В случае Морфина он еле-еле расколол магию шестнадцатилетнего Тома.
Raven912

Т.е. председатель Верховного суда виновен в укрывательстве преступника и препятствовании проведению следственных действий, так?

Но вот того, что пребывание под Империо как разновидность невменяемости от ответственности освобождает - это канон.
Империо это ж не невменяемость, это действия под принуждением.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть