Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?

Нет в книге никаких лекций.
Снейп задал просто законспектировать учебник.

Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.

Фанатизм и невменяемость - разные вещи. С нарезки он слетела уже в Азкабане. А в сцене с судом Белла предстает вполне себе вменяемой, хотя и не слишком рационально мыслящей особой.
Опять-таки, мы знаем, что нахождение по Империусом (тоже форма невменяемости) от ответственности вполне себе освобождает.
Ну и Локхарт...

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.

Ну так а кто об этом узнал?
К тому же, Локхарт и так себя стер, да и время как бы не военное.

Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.

Нет, просто при допросе Сириуса и с учётом возможностей магии по сокрытию информации на все эти вопросы можно получить абсолютно не принимаемый на веру ответ. Который очень легко объяснить затертыми воспоминаниями и искусной окклюменцией.
Может, кстати, именно из-за подобного поведения Сириуса объявили чуть ли не учеником и правой рукой Реддла.

эээ... не смейте наговаривать на храброго, отважного, честного, доброго и красивого Гилдероя Локхарта! Он никому память не стирал и убить не пытался!! Все свои подвиги он совершил сам, а обвинения это ложь и недоказанная клевета!

Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Тем более что потеря памяти это само по себе серьёзное кармическое наказание, а шансы на излечение исчезающе малы.

Дык у нас же в суде председательствует величайший гуманист всех времён и народов. У него для любой мрази всегда найдется второй шанс. Для Блэка вот только не нашлось ~~...и для Поттеров, и для Лонгботтомов, и для МакКиннонов, и для Бонусов, и для Прюэттов....~~

watcher125
опять тот же вопрос - если вы считаете что магбритания это сборище недееспособных имбецилов, что сеттинг гп беспощадно бессмысленен, то что вы вообще делаете на фансайте гп?

если вы настолько презираете персонажей гп - нафига вы сидите здесь и обсуждаете нюансы их поступков и мотивации?

неужто всё дело в вашем желании почесать своё чсв на фоне авторских несостыковок?

ROTFL!
Переводя на русский язык, "сам дурак, иди из нашей песочницы, не мешай нам играть с какашками".
Я, честно сказать, до сих пор не разделял максимализма ТС, но Вы просто вынуждаете меня признать его правоту в полном объеме.
Отвечая на вопрос: мне интересно разгадывать логические загадки, разбираться в нюансах психологии неоднозначных персонажей, находить все новые параллели с реальным миром и, более всего - спорить с действительно умными и знающими людьми.
BTW, "it's a free country", даже если Вы правы на счёт меня и моего ЧСВ, каким образом это делает меня неправым, а Ваши бездоказательные построения истиной в последней инстанции?

Ярик
Ещё раз.
В высшей степени начхать, что там магия позволяет (на любую хитрую магию найдётся магия с винтом, см. хоть историю Морфина - когда ДДД захотел, он эту самую хитровымудренную магию расколол).
Сам факт отсутствия допроса невозможен, если те, кто засовывал Блэка в Азкабан, считали Блэка виновным. ИМЕННО потому, что его считали виновным, его должны были допросить!

Raven912
Скажем так, там нет автоматического освобождения.
На Локхарта действительно вряд ли заводили дело - официальный ход дал бы мнооооооого нехороших вопросов к Доброму Дедушке. Да и поражение там такое, что считай овощ.
Блэка сунули в Азкабан точно невменяемым - и вроде как это ни разу не скрывали.
Морфин опять же... не факт, что он не олигофрен, по тексту на лёгкую стадию смахивает.
Ну и Белла, которая в Азкабане кукушечкой точно поехала окончательно - но всем было насрать, оставили там. И насчёт Блэка, сколь я помню, было что-то на тему "он в Азкабане совсем долбанулся" и это было всем нормально.
То есть магБритания считает нормой совать в Азкабан сумасшедших либо оставлять там тех, кто сошёл с ума в процессе отсидки.

jewalky

1. Хорошо. Допустим. Но тогда поведение Тома, не сделавшего хотя бы один крестраж из первого попавшегося обломка гранита - делается совсем необъяснимым (раз уж из первой попавшейся тетрадки можно сделать - из камня ненамного труднее).

Мне больше интересно, почему его душа сама по себе не раскололась ещё несколько раз и не оказалась например в деревьях леса Албании или каких-нибудь рандомных людях/животных.

Если уже в момент убиения Поттера душа Волдеморта была нестабильна настолько, что разбилась сама по себе, то после того как он уже в таком состоянии создал ЕЩЁ ОДИН крестраж (змею) он вообще должен был стать роевым сознанием леса. Ан нет.

Что лично меня наталкивает на мысль что про самопроизвольно расколотую душу — намеренное или ненамеренное враньё ДДД.

jewalky
Да там вся эта эпопея с Годриковой состоит из тумана, недомолвок и нестыковок примерно на 100%. И то, что непроизвольно отколовшийся кусок влез в самое, если подумать, неподходящее вместилище (место-то уже немного занято!), там не самое весёлое...

Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Т.е. председатель Верховного суда виновен в укрывательстве преступника и препятствовании проведению следственных действий, так?

Но вот того, что пребывание под Империо как разновидность невменяемости от ответственности освобождает - это канон.

Я уже сколько твержу, что его МОГЛИ допросить, просто не поверив ответам, списку их на поехавшую крышу.
В случае Морфина он еле-еле расколол магию шестнадцатилетнего Тома.

Империо это ж не невменяемость, это действия под принуждением.

Почему неподходящее?
Как раз-таки наоборот, предмет под крестраж скорее всего надо подготовить, а вот живое существо предназначено для содержания души.

Фрагмент откололся из-за воздействия собственного отраженного заклинания. Какие-никакое, а объяснение.

	Savakka 6 января 2022
Душа раскололась, а раз тело развоплотилось, то эти осколки стали сами по себе

	Raven912 6 января 2022
Ярик Почему не "невменяемость"? Невозможность контролировать собственные поступки - один из вариантов невменяемости. 1

6 января 2022

nadeys
ROTFL!
Переводя на русский язык, "сам дурак, иди из нашей песочницы, не мешай нам играть с какашками".

в чём смысл пытаться вести осмысленную дискуссию, если предмет обсуждения для вас по сути какашки?

в том смысле что я тоже так могу - ткнуть пальцем в очевидные дыры, сказать что роулинг дура, налепить на персонажей ярлыки злодей, дурак, трус

это будет просто, настолько просто что любой дурак смог бы так

и это совершенно блять неинтересно

____

я не могу запретить вам искать говно, тыкать в него пальцем и называть говном

но лично мне гораздо интереснее брать канон и рассматривать его как целостную социальную систему, с множеством тонких нюансов, сложными конфликтами, глубоким психологизмом персонажей, неоднозначными идеями, противоречивыми точками зрения

и если я вижу в каноне белое пятно - я намеренно подбираю сложное интересное наполнение для этого пятна

а людям которые стремятся все белые пятна быстренько закрасить фломастерами имхо место в детском саду

Показать полностью

6 января 2022

Ярик
Почему не "невменяемость"? Невозможность контролировать собственные поступки - один из вариантов невменяемости.

в случае империуса есть чёткая внешняя воля - преступление совершает волдеморт, а люциус выступает безвольным свидетелем

невменяемость это скорее что-то вроде несчастного случая, когда плохое событие происходит кагбы само по себе, без злого умысла и без явного виновника

отдельный случай когда невменяемость возникла после/отдельно от преступления - когда преступник изначально сознательный злодей, а психическая нестабильность возникла уже потом в процессе ареста и вследствие воздействия дементоров

	Raven912 6 января 2022
nadeys По определению невменяемость - это неспособность контролировать собственные поступки, и, соответственно, отвечать за них. А уж возникает она из-за внешних причин, или сугубо внутренних - это уже второй вопрос. 1