Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Ярик
Ещё раз.
В высшей степени начхать, что там магия позволяет (на любую хитрую магию найдётся магия с винтом, см. хоть историю Морфина - когда ДДД захотел, он эту самую хитровымудренную магию расколол).
Сам факт отсутствия допроса невозможен, если те, кто засовывал Блэка в Азкабан, считали Блэка виновным. ИМЕННО потому, что его считали виновным, его должны были допросить!

Raven912
Скажем так, там нет автоматического освобождения.
На Локхарта действительно вряд ли заводили дело - официальный ход дал бы мнооооооого нехороших вопросов к Доброму Дедушке. Да и поражение там такое, что считай овощ.
Блэка сунули в Азкабан точно невменяемым - и вроде как это ни разу не скрывали.
Морфин опять же... не факт, что он не олигофрен, по тексту на лёгкую стадию смахивает.
Ну и Белла, которая в Азкабане кукушечкой точно поехала окончательно - но всем было насрать, оставили там. И насчёт Блэка, сколь я помню, было что-то на тему "он в Азкабане совсем долбанулся" и это было всем нормально.
То есть магБритания считает нормой совать в Азкабан сумасшедших либо оставлять там тех, кто сошёл с ума в процессе отсидки.

jewalky

1. Хорошо. Допустим. Но тогда поведение Тома, не сделавшего хотя бы один крестраж из первого попавшегося обломка гранита - делается совсем необъяснимым (раз уж из первой попавшейся тетрадки можно сделать - из камня ненамного труднее).

Мне больше интересно, почему его душа сама по себе не раскололась ещё несколько раз и не оказалась например в деревьях леса Албании или каких-нибудь рандомных людях/животных.

Если уже в момент убиения Поттера душа Волдеморта была нестабильна настолько, что разбилась сама по себе, то после того как он уже в таком состоянии создал ЕЩЁ ОДИН крестраж (змею) он вообще должен был стать роевым сознанием леса. Ан нет.

Что лично меня наталкивает на мысль что про самопроизвольно расколотую душу — намеренное или ненамеренное враньё ДДД.

jewalky
Да там вся эта эпопея с Годриковой состоит из тумана, недомолвок и нестыковок примерно на 100%. И то, что непроизвольно отколовшийся кусок влез в самое, если подумать, неподходящее вместилище (место-то уже немного занято!), там не самое весёлое...

Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Т.е. председатель Верховного суда виновен в укрывательстве преступника и препятствовании проведению следственных действий, так?

Но вот того, что пребывание под Империо как разновидность невменяемости от ответственности освобождает - это канон.

Я уже сколько твержу, что его МОГЛИ допросить, просто не поверив ответам, списку их на поехавшую крышу.
В случае Морфина он еле-еле расколол магию шестнадцатилетнего Тома.

Империо это ж не невменяемость, это действия под принуждением.

Почему неподходящее?
Как раз-таки наоборот, предмет под крестраж скорее всего надо подготовить, а вот живое существо предназначено для содержания души.

Фрагмент откололся из-за воздействия собственного отраженного заклинания. Какие-никакое, а объяснение.

	Savakka 6 января 2022
Душа раскололась, а раз тело развоплотилось, то эти осколки стали сами по себе

	Raven912 6 января 2022
Ярик Почему не "невменяемость"? Невозможность контролировать собственные поступки - один из вариантов невменяемости. 1

nadeys

watcher125

nadeys
ROTFL!
Переводя на русский язык, "сам дурак, иди из нашей песочницы, не мешай нам играть с какашками".

в чём смысл пытаться вести осмысленную дискуссию, если предмет обсуждения для вас по сути какашки?

в том смысле что я тоже так могу - ткнуть пальцем в очевидные дыры, сказать что роулинг дура, налепить на персонажей ярлыки злодей, дурак, трус

это будет просто, настолько просто что любой дурак смог бы так

и это совершенно блять неинтересно

____

я не могу запретить вам искать говно, тыкать в него пальцем и называть говном

но лично мне гораздо интереснее брать канон и рассматривать его как целостную социальную систему, с множеством тонких нюансов, сложными конфликтами, глубоким психологизмом персонажей, неоднозначными идеями, противоречивыми точками зрения

и если я вижу в каноне белое пятно - я намеренно подбираю сложное интересное наполнение для этого пятна

а людям которые стремятся все белые пятна быстренько закрасить фломастерами имхо место в детском саду

Показать полностью

nadeys

Ярик
Почему не "невменяемость"? Невозможность контролировать собственные поступки - один из вариантов невменяемости.

в случае империуса есть чёткая внешняя воля - преступление совершает волдеморт, а люциус выступает безвольным свидетелем

невменяемость это скорее что-то вроде несчастного случая, когда плохое событие происходит кагбы само по себе, без злого умысла и без явного виновника

отдельный случай когда невменяемость возникла после/отдельно от преступления - когда преступник изначально сознательный злодей, а психическая нестабильность возникла уже потом в процессе ареста и вследствие воздействия дементоров

	Raven912 6 января 2022
nadeys По определению невменяемость - это неспособность контролировать собственные поступки, и, соответственно, отвечать за них. А уж возникает она из-за внешних причин, или сугубо внутренних - это уже второй вопрос. 1

watcher125

nadeys
Вы о5 настолько все неправильно поняли, что я даже не знаю, с чего начать, и стоит ли вообще. Для меня книги про Гарри Поттера - в большой степени, сказал бы сатира, если бы не пугающая реалистичность. Было такое слово памфлет. Так вот, это не про "глупое размахивание волшебной палочкой", а про совершенно реальные психологические, общественные и политические явления. Про то, что я наблюдаю вокруг (и иногда внутри) себя. ИЧСХ, я уже раз 10 это повторял в разных дискуссиях на этом сайте.
И, разумеется, какашки в предыдущем высказывании - не оригинальные книги, а, уж простите, Ваши хедканоны, которые Вы с ними путаете. Не то, чтобы я имел что-то против хедканонов. Просто а) не надо путать и б) не надо обижаться и переходить на личности, обнаружив, что у кого-то хедканоны другие. ~~Песочница большая, какашек хватит на всех ;-)~~

	Алекс Воронцов 6 января 2022
Ярик Блин. Вы сами понимаете, какую ерунду говорите? Как поехавшая крыша Блэка изменит его палочку?!

	Ярик 6 января 2022
Алекс Воронцов Ярик Блин. Вы сами понимаете, какую ерунду говорите? Как поехавшая крыша Блэка изменит его палочку?! Какую палочку? Ее вообще нашли?

	Raven912 6 января 2022
watcher125 Хедканон может быть любым. Но если для его построения приходится выбрасывать множестао известных из канона фактов с пометкой "здесь автор облажалась" - это очень странный хедканон. 2

Алекс Воронцов
Я уже сколько твержу, что его МОГЛИ допросить, просто не поверив ответам, списку их на поехавшую крышу.
В случае Морфина он еле-еле расколол магию шестнадцатилетнего Тома.

Если есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить.

Ярик

Если есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить.

В условиях завершения войны?
Как нечего делать могли забить на его возможную информацию.
Ещё раз — никто из пожирателей под пытками не спятил.
Значит, есть какие-то неочевидные проблемы с этим.
Как вариант, для успешного допроса нужно прям огромное преимущество в силе над допрашиваемым.

nadeys