Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Ярик
Почему не "невменяемость"? Невозможность контролировать собственные поступки - один из вариантов невменяемости.

в случае империуса есть чёткая внешняя воля - преступление совершает волдеморт, а люциус выступает безвольным свидетелем

невменяемость это скорее что-то вроде несчастного случая, когда плохое событие происходит кагбы само по себе, без злого умысла и без явного виновника

отдельный случай когда невменяемость возникла после/отдельно от преступления - когда преступник изначально сознательный злодей, а психическая нестабильность возникла уже потом в процессе ареста и вследствие воздействия дементоров

	Raven912 6 января 2022
nadeys По определению невменяемость - это неспособность контролировать собственные поступки, и, соответственно, отвечать за них. А уж возникает она из-за внешних причин, или сугубо внутренних - это уже второй вопрос. 1

watcher125

nadeys
Вы о5 настолько все неправильно поняли, что я даже не знаю, с чего начать, и стоит ли вообще. Для меня книги про Гарри Поттера - в большой степени, сказал бы сатира, если бы не пугающая реалистичность. Было такое слово памфлет. Так вот, это не про "глупое размахивание волшебной палочкой", а про совершенно реальные психологические, общественные и политические явления. Про то, что я наблюдаю вокруг (и иногда внутри) себя. ИЧСХ, я уже раз 10 это повторял в разных дискуссиях на этом сайте.
И, разумеется, какашки в предыдущем высказывании - не оригинальные книги, а, уж простите, Ваши хедканоны, которые Вы с ними путаете. Не то, чтобы я имел что-то против хедканонов. Просто а) не надо путать и б) не надо обижаться и переходить на личности, обнаружив, что у кого-то хедканоны другие. ~~Песочница большая, какашек хватит на всех ;-)~~

	Алекс Воронцов 6 января 2022
Ярик Блин. Вы сами понимаете, какую ерунду говорите? Как поехавшая крыша Блэка изменит его палочку?!

	Ярик 6 января 2022
Алекс Воронцов Ярик Блин. Вы сами понимаете, какую ерунду говорите? Как поехавшая крыша Блэка изменит его палочку?! Какую палочку? Ее вообще нашли?

	Raven912 6 января 2022
watcher125 Хедканон может быть любым. Но если для его построения приходится выбрасывать множестао известных из канона фактов с пометкой "здесь автор облажалась" - это очень странный хедканон. 2

Алекс Воронцов
Я уже сколько твержу, что его МОГЛИ допросить, просто не поверив ответам, списку их на поехавшую крышу.
В случае Морфина он еле-еле расколол магию шестнадцатилетнего Тома.

Если есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить.

Ярик

Если есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить.

В условиях завершения войны?
Как нечего делать могли забить на его возможную информацию.
Ещё раз — никто из пожирателей под пытками не спятил.
Значит, есть какие-то неочевидные проблемы с этим.
Как вариант, для успешного допроса нужно прям огромное преимущество в силе над допрашиваемым.

nadeys

так он же не шпион с кучей секретов, паролей и явок

и у них там не война с политическими интригами и играми разведок\контрразведок

он обычный трусливый предатель который сдал друзей бандитам ради спасения своей шкуры

а то с таким же успехом можно начать рассуждать что ДМП должно было всех-всех-всех пожирателей и подозреваемых утащить в казематы и долго вдумчиво выпытывать у них там абсолютно каждую капельку информации о волдеморте, о каждом преступлении, каждой операции, каждой потенциальной закладке, каждом возможном тайнике

причём надо заведомо полагать что каждый может оказаться окклюментом с ложными воспоминаниями - т.е. надо длительные сеансы легилименции, сотни часов аналитических разборов

и если пожиратель на кого-то укажет, то тоже тащить в казематы и подробненько пытать - авось в чём признается

Показать полностью

nadeys

watcher125
Хедканон может быть любым. Но если для его построения приходится выбрасывать множестао известных из канона фактов с пометкой "здесь автор облажалась" - это очень странный хедканон.

вот-вот!

если ваш хедканон половину канонических фактов объявляет ложью - то это уже не хедканон, а какой-то совершенно новый сеттинг

	Raven912 6 января 2022
nadeys Так половину канонических фактов приходится сбрасывать "в отбой" чтобы создать хоть сколько-нибудь связную концепцию Дамбигуда. 2

	Raven912 6 января 2022
и у них там не война с политическими интригами и играми разведок\контрразведок У них там открытая война. Правда, скорее - в стиле гангстерских войн времн сухого закона... Ну, да какое государство - такая и война 4

Raven912
В условиях завершения войны?
Как нечего делать могли забить на его возможную информацию.
Ещё раз — никто из пожирателей под пытками не спятил.
Значит, есть какие-то неочевидные проблемы с этим.
Как вариант, для успешного допроса нужно прям огромное преимущество в силе над допрашиваемым.

Какое такое "завершение войны"? Тех же Лонгботтомов достали уже после ареста Блэка. И Кирко.. простите, Каркарова от ответственности освободили, когда он назвал несколько имен - после ареста Блэка. А тут "правую руку Темного лорда" кидают на кичу, как следует не допросив? Плим.. Ну устал уже немного доказывать, что на такой бред только домохозяйка и способна.
Сравните: Третий рейх капитулировал, Гитлер и Геббельс покончили с собой - но Йодля все равно старательно допрашивают, прежде чем отправить на виселицу.

Raven912
И тем не менее, уже когда Гарри только везли к Дурслям, на улицах были толпы празднующих.
Полное впечатление, что не война ПС и министерства за власть, а Волдеморта и министерства.

И опять же — вполне могли допросить, но посчитать слишком хорошим колдуном, чтобы расколоть.

Тем более, что если бы была возможность расколоть пытками и магией — не было бы никакой сделки с Каркаровым.

Ярик
Зато когда ПСы появились "в силах тяжких" на финале ЧМ по квиддичу - к ним ломанулись присоединяться. Да и до самой битвы при Хогвартсе, самым страшным сопротвлением был Лнгботтом со товарищи. Даже старший Артур Уизли спокойно на работу ходил.

	Raven912 6 января 2022
И опять же — вполне могли допросить, но посчитать слишком хорошим колдуном, чтобы расколоть Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор? 1

	Ярик 6 января 2022
Raven912 Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор? К слову не пришлось? Его же никто не спрашивал, как проходил допрос Сириуса.

И как из этого следует, что любого из пойманных нужно всеми средствами ломать ради информации?