Ярик
Какой степенью всеведения надо обладать, чтобы не открывать фотоаппарат с непроявленной пленкой на свету?
Какой степенью всемогущества должен обладать Великий маг, чтобы закрыть дверь так, чтобы ученики не открыли?
Насколько безмерно нечеловечески ответственным надо быть, чтобы, приведя в школу маньяка-убийцу, лично проконтролировать прием им психотропных препаратов один раз в месяц?

Но вопрос даже не в этом, а в том, что образ Дамбигуда внутренне противоречив. Он, уже удаленный со всех постов, кроме директора школы, грубо затыкает министра - и министр затыкается. Но, при этом он, будучи на вершине власти - никак не может ни организовать оправдание Блэка (хотя бы и посмертное), ни провести расследование покушения на своего Избранного (Амбридж, даже признавшись в покушении на Гарри остается первым замом министра уже при Скримджере).

Ярик
Неизвестно, Крауч или нет.
Предположения Сириуса к делу не пришьёшь, ему неоткуда точно знать - он может только по показаниям третьих лиц как-то предполагать, но это такое...
Вот что ДДД своим авторитетом подкрепил официальную версию (выдав непроверенные показания с чужих слов за точные данные) - это известно. А кто сажал Блэка - ни хрена не известно.

Raven912
Знанием о принципах работы фотоаппарата?

С учётом доступа туда других учителей и, возможно, Хагрида — огромной.
А главное, это бесполезно — собака дрессированная, а школьники предупреждены.

А кто там маньяк убийца?
Если это о Люпине, то Дамблдор мог доверить ему это, все же за семь лет обучения тот не лажал в плане нападений, с чего бы ему начинать карьеру безответственности под сорок?
Впрочем, также Дамблдор мог это перепоручить тому же Снейпу, слишком уж верит ему.

А когда это он грубо заткнул министра?
Если после боя в министерстве, то там всем уже было очевидно, что Фадж сел в лужу.

А это откуда?
Разве где-то упоминалось?
Ну и Гарри про покушение вроде и не рассказывал, отвлекся на Сириуса и пророчество.

Алекс Воронцов
С чего бы?
Что указывает, что Сириус говорит с показаний других людей?
Сириуса взяли авроры, Крауч возглавлял ДМП, соответственно вполне мог лично Сириуса допросить и сразу отправить в Азкабан.

Ярик
Блин.
Процитируйте ХОТЬ СЛОВО про то, что кто угодно (Крауч, Дамблдор, Фадж, Рита Скиттер, эмбрион Джиннни Уизли, кто угодно!) задал Сириусу хоть один вопрос до помещения в Азкабан!

Ярик
Ладно уж, сделаю работу за вас. Вот что говорит Сириус (4 том, глава 27):
"— Так ты знаешь Крауча? — спросил Гарри, Сириус помрачнел, и на лице у него появилось такое же страшное выражение, как и в ту ночь, когда Гарри уви­дел его впервые и подумал, что он убийца.
— Уж я-то его знаю, — тихо сказал он. — Это он при­казал засадить меня в Азкабан — без суда и следствия."
https://potter4.bib.bz/glava-27-vozvraschenie-brodyagi
"— Представьте себе, что Волан-де-Морт силен, как раньше. Никто не знает его сторонников, кто на него ра­ботает, а кто нет. Известно только, что он полностью вла­деет своими слугами, они убивают и пытают и ничего с собой поделать не могут. Вам страшно за себя, за семью, за друзей. Каждую неделю приходят сообщения о новых убийствах, новых исчезновениях, новых замученных пытками... Министерство магии растерялось, там не знают, что делать, пытаются скрыть все от маглов, а маглов и самих убивают. Никто ничего не может поделать, ужас, паника... Вот как оно было.
В такое вот время и становится ясно, кто на что спо­собен, кто хороший, а кто плохой. Не знаю, может, мето­ды Крауча и были хороши в самом начале. Его быстро повышали по службе, и он начал настоящую охоту на сто­ронников Волан-де-Морта. Мракоборцам дали новые полномочия, они чаще стали убивать, чем арестовывать. И не одного меня без суда передали дементорам. Крауч отвечал жестокостью на жестокость, разрешил приме­нять против подозреваемых Непростительные заклина­ния. Можно сказать, он сделался таким же беспощадным и жестоким, как и те, кто были на стороне Волан-де-Морта. У него были свои сторонники, многие считали, что он поступает верно, много кто из волшебников хо­тел, чтобы он занял пост министра магии. Потом Волан­-де-Морт вдруг исчез, и все думали, что скоро Крауч ста­нет министром. Но тут-то все и рухнуло, — Сириус мрач­но улыбнулся. — Сына самого Крауча поймали с кучкой Пожирателей смерти, которые сумели открутиться от Азкабана. Они, как оказалось, пытались разыскать Волан-де-Морта и вернуть ему его власть."
https://potter4.bib.bz/glava-27-vozvraschenie-brodyagi
Собственно, тут показано, что он считает виновным в посадке Крауча, потому что Крауч был начальником ДМП. Но прямо говорится и про то, что суда не было, и что следствия - вот сюрприз! -тоже.
Уж допрос Сириус бы, наверное, заметил, если бы был ему подвергнут...

Без этих знаний - и открыть не просто. К тому же, колдография (а она отличается от фотографии только процессом проявления) - в магмире достаточно широко распространена, чтобы уж директор школы хотя бы о базовых принципах знал.


Когда это Хагрид имел доступ в Визжащую хижину?
А про "предупрежденных школьников" - вообще не аргумент. Приведите хоть один пример из канона, чтобы предупреждение останавливало?


Суд над Гарри. Дамблдор - официально никто, "свидетель защиты", но он говорит министру, который в тот момент на коне: "Замолчи!", и министр замолкает. А Визенгамот принимает свидетельство очевидца, который очевидно ничего не видел.

По Амбридж:

https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/dolores-umbridge

Это бывший ПоттерМор, где лежит "эксклюзивная информация от Роулинг".

Алекс Воронцов
Соответственно, Крауч слетает с постов, а Дамблдор, наоборот, наращивает авторитет. Самое время пересмотреть "перегибы" предшественников, даже пусть не сразу, но лет через 5 хотя бы?

но "Дамбигуд" стрррашно занят...

Wellew
"Не надо раскачивать лодку"(c) ;-/
У власти Фадж, который по одним сведениям без подсказки Дамблдора пукнуть не может, а по другим - ест с рук Люциуса Малфоя, которому освобождение Блэка тоже ни с какой стороны не нужно...

Raven912
Двойные стандарты.

Когда речь идёт о Блэке вы автоматически считаете что его вообще никто не допрашивал. Вот как на улице среди трупов схватили, так сразу, ни слова не спросив, прямым портключом в Азкабан. Бросили в камеру, забыли насовсем. (Хотя выше я приводил цитату как Фадж лично приходил к Сириусу и разговаривал с ним.)


Когде же речь заходит о Каркарове у вас внезапно вылезает запутанная конспирология что был некий не упомянутый в тексте тайный допрос где Каркаров рассказал всё что знал, и что с ним заключили секретную сделку чтобы на последующем суде он выдал только те имена которые надо выдать. И ради стройности своей конспирологической теории каноничную сцену суда вы объявляете спланированным представлением.

nadeys

Как видим, Каркарова как минимум спросили: может ли он сообщить некую "важную информацию". Причем спросили уже в Азкабане. Т.е. допрос Каркарова - был.
И никаких вопросов в тему - "а не оговаривает ли подлый Пожиратель" - не наблюдается. Т.е. были задействованы какие-то средства обеспечения правдивости. И при применении тех же средств к Блэку, уже первый вопрос "Когда тебя завербовали?" - как минимум вызывает сомнения в официальной версии. И если она продержалась аж до 93 года - получается, что допроса не было.

nadeys
Фадж приходил. Не допрашивал, интересовался только условиями содержания (почему сам Сириус не высказался - вопрос другой совсем).
И ещё раз - цитату с хоть каким-то допросом Блэка! Ну если вы вообще читали текст, о котором речь (семитомник Ро). Впрочем, если вы читали - понятно, почему вы все вопросы на тему "кто допрашивал-то, покажите" игнорируете - ну не было допроса в тексте, наоборот, "без суда и следствия" говорит сам Сириус. Ему, наверное, лучше знать, чем вам?

Алекс Воронцов
А с каких пор "без суда и следствия", гарантированно означает "без допроса"?
Ну и да, не Вы ли пару сообщений назад утверждали, что нельзя верить Сириусу относительно Крауча?

Ярик
Любой допрос Сириус бы заметил, наверное.
И любой допрос вызвал бы следствие... или, как минимум, изменил бы официальную версию.
Вы издеваетесь?
Сириус не может знать, кто отдавал приказ, так. Но то, что делают с ним самим (допрос фигуранта, суд) он не заметить не может.
Следует понимать разницу между "врёт" и "ошибается". Насчёт Крауча - безосновательные предположения, которые могут быть (и, вполне вероятно, являются) ошибкой. Но я нигде не говорил, что Сириус сознательно врёт на данную тему.

Алекс Воронцов
Так, а почему Сириус НЕ МОЖЕТ знать, кто отдавал приказ?

Если к цитатам, то где Сириус говорит, что его не допрашивали?

И не любой допрос.
Краучу было бы явно интересно, может ли Сириус назвать кого-то из пожирателей.
Если вспомнить обстоятельства задержания — верны ли обвинения Петтигрю.
Со следствием допрос вообще не очень связан. Допросили, и в тюрьму, без расследования и адвокатов.

Ярик
Обратите внимание на допрос Каркарова. Он называет имя сотрудника Отдела Тайн, да еще и из семьи, видимо, обладающей каким-то влиянием... И ни у кого не возникает вопроса: "это где же ты, злодей, набрался таких идей, чтоб клепать чего попало на порядочных людей?" А ведь речь идет об уже изобличенном ПСе. И, значит, есть способы гарантировать истинность полученной при допросе информации. Понятно, почему эти способы не были применены к Малфою. Решение, что он - "порядочный гражданин, действовавший под империо" уже принято. А вот почему их же не применили к Блэку?

Ярик
А откуда Сириусу знать, кто отдавал приказ? Вот просто - откуда?

И нет, если бы допрос был, официальная версия такой не могла бы быть. Ну не лезет.

Raven912
Ок, принимается. Там дальше в тексте прямо сказано что Крауч и Каркаров "договорились".

Но по поводу "средств обеспечения правдивости" это увы ваши домыслы. Когда Каркаров назвал фамилию Руквуда - суд заволновался, но Крауч лишь сказал что "будем решать". Нет никакой мгновенной веры в слова преступника. Даже если Каркаров и давал показания под веритасерумом - это скорее всего лишь косвенная улика.


Я уже объяснял свою версию.

Первый год-полтора Сириус пребывал в безумно-кататоническом состоянии и просто не отвечал на вопросы. Крыша настолько поехала что даже зелья, пытки и легилименция не давали результата.

Учитывая что его поймали над кучей трупов, учитывая что Дамблдор считал его хранителем фиделиуса, учитывая принципиальное отсутствие любых других подозреваемых - его заочно признали виновным. Виновным не в какой-то там коварной террористической деятельности, а в трусливой передаче Волдеморту информации, в убийстве Петтигрю и магглов.

Со временем он очухался и начал пытаться рассказать охранникам тюрьмы о своей полной невиновности - но теперь подлому злодею уже никто не верит. Другие пожиратели в соседних камерах точно также говорят что они невиновны, что их оговорили, что они были под империусом, что следствие было недостаточным и несправедливым, что судьи некомпетентные сволочи, долой коррумпированное министерство, долой несправедливый визенгамот

Чё теперь, Дамблдор обязан каждые два года каждому заключённому устраивать мозгопроверки?

Раскапывая детские похождения Тома Риддла Дамблдор заранее был предубеждён и целенаправленно искал следы его преступлений.

Выясняя же кто сдал Поттеров Дамблдор выбирал между - аггресивным мудаком Сириусом, добрым мямлей Питером, оборотнем Люпином который был далеко от места событий.

И я уже не раз отвечал на это. "В безумно-кататоническом состоянии" лечатся в Мунго. Где-то между Локхартом и Лонгботтомами.

Raven912
нутк сказано же - мунго для законопослушных граждан каковыми являются Локхарт и Лонгботтомы

Блэк осуждённый преступник, потенциально опасный для окружающих - клиент пенетенциарной системы

если отдельных тюремных больниц в составе пенетенциарной системы нету, то увы он отправляется в обычную тюрьму где его будет лечить обычный тюремный врач

и если у тюремного врача из лекарств только шоколад и бодроперцовое зелье, то увы пациентам

Raven912
В Азкабане все с ума сходят, это и Сириус, и Фадж упоминали.
Так что это не причина оставить на свободе.