↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Уста Саурона Онлайн
26 февраля в 21:28
Aa Aa
ДОЧЬ КОРОЛЯ-ТРУБАДУРА-9, 10, 11, 12.1
#дочь_короля_трубадура #БДСМ_салон_мадам_Зизи
Это предпоследний обзор. Да, остается еще четыре главы, но их содержание можно было бы легко уместить в две, если бы Заязочке и ее как-бы бете не было лень ее редактировать.
А событий за это время происходит очень мало.
В конце 8 и начале 9 главы Мадлен возвращается в Англию. В Англии она приходит к своей сводной сестре и сообщает ей, что она может вернуться домой к отцу, и о том, что ее внук жив.
После этого она уезжает в Йорк. В Йорке, видимо, ей лучше думается, так как в Йорке она опять начинает изобретать.
И изобретает воздушный шар... если честно, не очень получается, но на помощь приходит магия.
Руны, кстати, тоже никого не удивляли. Другое дело, что мастера не афишировали их использование. Знаки легко скрывались среди узоров или чеканки. Тот, кто посвящен в секреты, найдет, а прочих не касается. Это потом, годы и века спустя, ко всему этому отнесутся, как к ненужному украшательству, излишнему усложнению и суевериям. А знающие люди не откажутся ни от особой вышивки на одежде, ни от вырезанных или выжженных значков.
А с магией все пошло, как по маслу.
Шар испытали, он, конечно, сразу полетел, они полетали по Северной Англии
Еще через день пришло письмо от Эдварда, которому, ясное дело, уже донесли, что его младший брат смастерил некий шар, на котором и летал по воздуху.
* * *
- Проще прилететь в Лондон, чем все описывать, - сказал Ричард, - пока Нэд все это не увидит, все равно не поймет. Только нужно его предупредить, чтобы не пугался. И остальных тоже.
Так что мы взяли с собой Джона и Кэти, послали вперед гонцов, дождались попутного ветра и отправились в потрясающее путешествие.
Лететь над Англией было сплошным удовольствием. Дети пребывали в полном восторге. К шару Ричард приказал прикрепить штандарт с изображением белого вепря, так что все знали, кто это летит.
В общем, они летят в Лондон, а потом и во Францию, пока, правда, только в Кале:
В Кале паники не было, уже знали про полеты и ждали нас. Но все равно собралась огромная толпа. Похоже, что от нашего семейства теперь всегда будут ожидать чего-то этакого.
Пока Мадлен летала по Англии и через Ла-Манш, она имела возможность посмотреть, как внедряются ее изобретения. Кто там задавался вопросами в комментариях, как это будет работать?.. Устыдитесь, пессимисты!
Знать дружно переходила на перьевые ручки. Появились и велотележки, причем чаще всего их использовали, как и в госпитале в Йорке – для тренировки ослабевших больных.
* * *
Новые корабли давали большие возможности для торговли. В основном за счет скорости и независимости от ветров и течений.
Все поняли? Сто пудов, катамараны такую офигенную скорость дают потому, что у них на лопастях руны нарисованы.
А главная героиня все-таки перестает косплеить сериальную Дейенерис и начинает делать хоть что-то, чтобы завоевать Неаполитанское королевство.
Проработка планов вторжения приводит к изобретению средневековых авианосцев.
И взять сам Неаполь сходу… Можно ведь подвезти механизмы по суше, а потом собрать корабли уже в порту. Только мастеров из Йорка вызвать. Нужны расчеты. А то мы завязнем в разборках с итальянцами, обзаведемся кучей обязательств. Не факт, что хватит сил на собственно Неаполь. И делиться придется.
- Делиться ты не любишь, я помню, - кивнул Ричард, - и мне нравятся твои идеи.
Рене только глазами хлопал. Его жена покачала головой.
- Жалко, что шар не взлетит с корабля, нужно будет куда-то приставать, - перешел к конкретике Ричард, - а так мы утратим эффект неожиданности.
Мадлен потребовала перо и бумагу.
- А если с платформы? – пробормотала она. – Только с ветром угадать… Доски… И кожаные мешки с воздухом… Вес корзины известен, остальное рассчитаем… Канаты…
На листе бумаги появлялся схематичный чертеж средневекового авианосца. Дикон тут же подключился.
- Это даже не дорого, - сказал он, - а само полотно много места не занимает. Да, если такая платформа выдержит вес, то все получится. Надо будет все проверить, построить образец и испытать. И разобраться с пороховыми бомбами. Тогда ни один город не устоит.
- Я еду с вами! – тут же сказал Рене. – Я должен это увидеть своими глазами!
Идут работы по сбору катамарана на паровом ходу.
В любом случае, пока требовалось найти корабли, которые можно переоборудовать под колеса и паровой двигатель. Кое-что начали подвозить из Йорка, но большую часть стоило произвести на месте.
Опытные мастера легко разобрались с парой небольших судов, и вскоре весь город в полном шоке созерцал невиданное зрелище.
Все легко и просто.
Платформы строили не сплошными, а решетчатыми, чтобы уменьшить вес.
<...>
- Ну, с Богом! – Дикон начал спускаться в лодку, чтобы добраться до платформы.
<...> Шар медленно расправлялся, наполняясь горячим воздухом. С лодок донеслись приветственные выкрики. Платформа покачивалась на волнах, так что удержаться на ней было непросто. Вот и корзина.
Нужен будет штиль, - заметил Ричард, когда шар медленно пошел на взлет, - иначе люди не удержатся. Да и все может загореться из-за болтанки. Но все равно, хорошо получилось.
Хорошо получилось. А главное, ничего такого, чего не смог бы обычный попаданец:
Да уж, даже без компьютеров, космических технологий и прочего можно много чего сделать. Было бы желание. И хорошо, что у нас есть мы с Мадлен, и все интересное автоматически не перемещается в военную область. Да и денежки зарабатывать надо. Кто расстарается, если не мы?
Легко придуманные кожаные воздушные шары на платформе, катамараны на паровом ходу, войска легко подходят к Неаполю, легко злетают и легко летят бомбить Неаполь.
Длинная цитата, но она стоит того, чтобы привести ее целиком:
Неаполитанский залив завораживал, но времени на любование красотами у нас не было. Дикон отдал приказ, и за кораблями появились платформы, на которые тут же выгрузили воздушные шары. Не знаю, что подумали в городе, когда прямо с воды в воздух начали подниматься невиданные прежде сооружения. Это было по-настоящему красиво. И жутко. Наверное, герои Уэлса так же смотрели на треножники марсиан. За шарами двинулись лодки на паровой тяге, соединенные с шарами длинными канатами, которые разматывались по ходу дела. Ветер по команде не поменяется, а рисковать людьми никто не хотел.
Вот шары достигли городских стен… Вниз полетели пороховые гранаты с горящими фитилями, донеслись первые взрывы. Да, при нынешнем уровне развития вооружений до ПВО еще изобретать и изобретать. Пушку вертикально не поставишь, шар может взлететь довольно далеко от цели и быстро оказаться на безопасной высоте. С аркбаллистами тоже могло не получиться. К тому же на шаре присутствовал и лучник, который отслеживал тех, кто пытался прицелиться. Сверху это было просто. Понятно, что со временем проблему решат, но пока мы всех обгоняли.
Видно было не очень хорошо, но в городе явно вспыхнули несколько пожаров. Корабли подняли якоря и направились к городу. Залп корабельной артиллерии ясно дал понять серьезность наших намерений.
- Белый флаг! – закричал матрос из корзины на мачте. – Они выкинули белый флаг!
Лодки развернулись и отбуксировали шары обратно к платформам. Маневрировать было сложно, но никто не упал в воду. Такой ход придумали Дикон и Рене и тщательно отработали всю систему еще в Марселе. В боевых условиях сработало великолепно. Хотя условия боевыми можно было назвать с некоторой натяжкой. Уж очень все это дико выглядело с точки зрения средневекового человека.
- Сдаются? – спросила Мадлен у Ричарда. – Как думаешь? Или пока переговоры?
Сдаются. Испугались они.
о достижениях герцога и герцогини Глостерских ходили самые невероятные. И очень может быть, что не все верили в машины и полеты. А тут все это сразу, да еще в таком концентрированном виде. Уже этого хватало для паники, а ведь, если подумать, то вполне может быть и что-то еще. Страшно же!
И город капитулировал, и королевство пало.
Фердинанд Арагонский бежал из города, наплевав на все, а местная аристократия просто растерялась.
Видите, как все было легко. И юридически, и политически это тоже было легко, попаданка в этом никогда не сомневалась.
Вот как она рассуждала перед завоевательным походом.
Собственно говоря, вопреки мнению отдельных индивидуумов из моей бывшей реальности, войны в Средние века просто так с бухты-барахты из одного желания подраться с соседями и их же пограбить не затевались.
Вот. Попаданка отлично знает международное право соответствующего периода. И политическую обстановку в регионе.
Ну, и в Италии хрен знает, что творилось, но тут Столетняя война помогла. Грубо говоря, нашли место, куда выпнуть наемников, не желающих прекращать военные действия по приказу командиров. Вот где развлекуха была. Некоторые особо ушлые даже собственные династии основали. Или делали головокружительную карьеру наподобие бывшего лондонского портного сэра Джона Хоквуда. Многие ли помнят, что слово «солдат» происходит от «сольди»? Наемников так стали называть, причем в Италии.
Солдат-то произошло от слова «сольди». А если бы не личшние наемники из Франции, все в Италии было бы хорошо.
А если серьезно, то в четырнадцатом веке, например, разрешилось противостояние Венеции и Генуи, которое длилось с XIII века. Завершилось войной, в которой Венеция была на волосок от гибели, буквально. Город Венеция осаждали и бои шли, фактически, в черте города. Но Венеция устояла, а Геную ожидал жесточайший политический кризис и крах финансовой системы.
Причиной противостояния Венеции и Генуи была жесточайшая конкуренция в международной торговле. И это, конечно, только один из примеров.
* * *
Так же хорошо попаданка разбираются в делах Неаполитанского королевства.
У Рене повод воевать был железный и совершенно законный. Королева Джованна I, которая своих детей не имела, усыновила Луи I д’ Анжу, с которого собственно и началось правление семейства в герцогстве. Скандалов, интриг, расследований и даже военных действий хватало. На неаполитанском троне царила настоящая чехарда. Кончилось все тем, что Джованна уже II подтвердила права на престол сперва Луи III д’Анжу, а после его смерти, передала права на наследство Рене. И если бы тот не сидел в башне Дижонского замка в положении пленника на момент смерти королевы, то вполне мог бы принять наследство, о чем я уже и говорила.
А вот теперь нам надо вернуться в прошлое. В прошлое даже для пятнадцатого века.
В 1197 году умер Генрих VI, император Священной Римской Империи и (среди прочих титулов) король Обеих Сицилий. Королевство Обеих Сицилий — это королевство, состоявшее из южной части континентальной Италии и, собственно острова Сицилия.
Наследовал Генриху его сын, Фридрих. Во-первых, титул императора был выборным, и сразу же после смерти Генриха VI разные феодальные группировки в Германии начали борьбу друг с другом. Фридрих был потенциальным кандидатом, и противники могли его из-за этого убить, или изгнать. Во-вторых, в самом Сицилийском королевстве большую силу имели крупные феодалы, у которых были свои интересы.
В общем, мать и регент Фридриха, Констанция, не чувствовала себя уверенно. Поэтому она принесла вассальную клятву Святому Престолу за своего сына. С тех пор Папы Римские стали сюзеренами королевства Обеих Сицилий.
Прошло двадцать лет. Фридрих вырос, избрался императором и прожил долгую, сложную жизнь. В течение жизни у него были разные отношения со Святым Престолом, но последние 12 лет — очень плохие. Когда Фридрих II умер в 1250 году, Папа Римский решил лишить его наследников Сицилийского королевства. Несколько пап решали эту проблему, и в 1266 году они передали корону Карлу Анжуйскому, младшему брату французского короля. Жители Сицилии были недовольны правлением Карла, и в 1282 году они восстали (т. н. «Сицилийская вечерня»).
Сицилийцы решили в качестве правителя призвать кого-нибудь из потомков Фридриха II. Из потомков Фридриха II они к тому времени они смогли найти только его внучку, которая была замужем за Педро III, королем Арагона. У этого было два последствия
1) Сицилия отделилась от Южной Италии. В 1371 году разделение стало формальным, образовались королевство Сицилийское и королевство Неаполитанское.
2) Никто до конца не признал этого разделения. И арагонцы, и потомки Карла Анжуйского утверждали, что они являются настоящими королями Обеих Сицилий. Анжуйцы потому, что их назначил Папа Римский как сюзерен, а арагонцы потому, что они прямые потомки Фридриха II и их пригласил народ во время Сицилийской вечерни.
И, действительно, бездетная королева Джованна II (Джоанна, Иоанна) сначала сделала своим наследником испанца арагонца Альфонсо, короля Сицилии, потом своего французского родича, отца Рене Доброго. Это все только подлило масла в огонь.
Наприме, в реальной истории, когда Карл VIII попытался завоевать Неаполь в 1494 году, аппелировал и к тому, что является потомком Карла Анжуйского, и к тому, что Джованна завещала корону одному из его предков.
Попаданка, кстати, что-то знает про Карла VIII, про его поход.
С этим Неаполем вообще все мутно, если что. Вопросов больше чем ответов. Права у Рене были, и если бы он не попал в плен еще в 1435 году, то неизвестно, как бы оно все повернулось. Мог стать королем в Южной Италии. И эти права были не иллюзорными, раз уж в моей прошлой реальности Шарль VIII, тот самый сын кузена Луи, аж в военный поход отправился и таки до Неаполя дошел, насколько я помню <...> Кто там сейчас на престоле? Некто Фердинанд?
Да, Карл VIII дошел до Неаполя, и даже торжественно туда въехал. И король Фердинанд (другой) тоже бежал. Но в Неаполитанском королевстве занятие столицы мало что дает. Институты государства, которые можно использовать для управления, слабы — почти все решают крупные феодалы. Простые люди саботажничают и партизанят. Карл VIII посидел в Неаполе несколько месяцев, договориться с местной аристократией он не смог, никто на поклон к нему не приехал, изнанный король копил силы и заключал дипломатические союзы. В итоге французы сперли из Неаполя все, что не было прибито, а Карл VIII вернулся домой. Через несколько месяцев после этого поднялось восстание, и оставшиеся оккупационные войска перебили.
Борьба Рене Доброго с Альфонсо Сицилийским в 1435-1442 была больше похожа на «классическую» войну, но и там Рене страдал от того, что у него не было базы в регионе. Даже наемников ему приходилось либо везти морем, либо сушей, но через государственные границы и враждебные земли. А у Альфонсо Сицилийского рядом была... Сицилия.
Альфонсо, конечно, победил. В 1458 году он умер, и по завещанию королевство опять разделилось: Сицилию получил его брат, король Арагона, а Неаполитанское королевство — его бастард Фердинанд (Ферранте).
* * *
Самое забавное, что Рене Добрый находится на расстоянии вытянутой руки от попаданки. Но та не спрашивает его ни о чем, не просит поделиться опытом. Хотя казалось бы...
* * *
Если бы у нас было хоть сколько-нибудь реалистичное произведение, попаданка с мужем и отцом заняла бы Неаполь, посидела в нем, ожидая, что к ней придут на поклон. Но никто бы к ней не пошел, местные аристократы сидели бы в своих замках и поместьях. Мало того, они еще и начали бы собирать свои отряды. Король Фердинанд договаривался бы с ними, вербовал наемников, возможно, обратился бы за помощью к Венецианской республике.
Дело в том, что в те годы Венеция была союзником Неаполитанского королевства. Во многом торговля королевства контролировалась венецианцами. Венецианцы выступили бы против попаданки хотя бы для того, чтобы сохранить status quo.
Папа Римский мог бы не одобрить этого завоевания, не признал бы попаданку королевой
Или ее мужа королем, или сына — кого она там собиралась на трон сажать.
то есть война против нее стала бы законным делом, и она бы не смогла принять, например, вассальную присягу...
Войско у попаданки было наемное. Наемникам надо платить. Им пришлось бы платить просто за сидение в Неаполе. Деньги быстро были бы потрачены впустую.
Король Фердинанд (Ферранте), который сбежал от попаданки в горы, сделал себе музей мумий. Он, натурально, приказывал таксидермистам делать из тел своих врагов чучела. Периодически он обедал в окружении своих экспонатов. Так вот, если бы повесть была хоть чуть-чуть реалистичной, король Ферранте, боюсь, очень скоро спустился бы с гор, и попаданка стала бы экспонатом в его музее...
P.S.Я вообще не понимаю этого желания править в Неаполитанском королевстве. Отсталое уже тогда, бедное, со слабыми институтами, с всевластием крупных феодалов, подчиненное Святому Престолу, да еще и с кучей очень сильных соперников-завоевателей с законными правами.
А еще Неаполитанское королевство расположено в Средиземном море, причем даже средиземноморскую торговлю оно не контролирует. И это в те годы, когда португальцы вот-вот вот найдут путь в Индию через Мыс Доброй Надежды, Колумб скоро откроет Америку, уже началось создание колониальных империй, и скоро навсегда изменится международная торговля.
26 февраля в 21:28
283 комментария
У подобных фичков есть одно неоспоримое достоинство: они заставляют стаю освежить свои знания и получить новые. Хрен бы мы полезли просто так уточнять всякие факты.

А к предложенным последствиям я бы добавила еще одно: обвинения в колдовстве. Это в Англии можно было отбрехаться, а тут... Все же помнят, чем грозит монарху отлучение от церкви?
"/Да уж, даже без компьютеров, космических технологий и прочего можно много чего сделать."/ - неправда!
Именно посредством компьютера и интернета, старая дура и вывалила эти свои "изобретения". Без них бы даже ручкой поленилась написать что-то, зуб даю.

Чтобы пороховая граната ( куда менее смертоносная чем пехотная двадцатого века) всерьез чего-то там повредила, это надо её очень удачно скинуть, а у шара трудности с прицеливанием, он летит куда ветер дует. И грузоподъемность у него маленькая. проще дождаться, когда они все высыпят, и станут неопасны.

И еще хочу добавить - данный исторический период мне малознаком, я про Францию, Италию и Британию тех лет не интересовался. исторические ляпы бы не заметил. Но даже отрывки из обзора, даже они показывают, какое это днище, тупо скучное. Тонны ненужных слов, нет нормальных описаний, дерганная динамика и скачки времен. Говнище и дурость, и без фундамента от автора, нихрена не выходит.
"Пушку вертикально не поставишь, шар может взлететь довольно далеко от цели и быстро оказаться на безопасной высоте. С аркбаллистами тоже могло не получиться. К тому же на шаре присутствовал и лучник, который отслеживал тех, кто пытался прицелиться. Сверху это было просто. Понятно, что со временем проблему решат, но пока мы всех обгоняли" - правильно, пушку вертикально не поставишь, а станок с большими углами вертикального наведения не придумаешь. Дураки же кругом. Впрочем, уклончивое "с аркбаллистами могло не получиться" навевает мысли о том, что здесь Зизи почуяла жареное и мудро не стала ковырять дальше. А уж один лучник точно перестреляет всех, я не знаю, арбалетчиков, которые вдруг вздумают залпы давать.

"Вниз полетели пороховые гранаты с горящими фитилями, донеслись первые взрывы..." - ...поднявшие немного дыма, и изрядно нашумевшие, но упавшие совсем не туда, и потому толком никого не задевшие. Кого-то немного посекло осколками, а затем запас гранат вышел и шары полетели дальше, уже ничего не сбрасывая...
Lady Astrel
Про Савонаролу Заязочка знает, кстати.
Но она, я так понимаю, уверена: главное - поддержать Родриго Борджиа, а когда он придет к власти, он из-за своей развратности и коррумпированности и ее Сьюхам бы разрешил то же, что и себе.
Тощий Бетон_вторая итерация
И еще я думаю: а кожаный-то шар полетит? Не тяжеловат будет?
В конце 8 и начале 9 главы Мадлен возвращается в Англию. В Англии она приходит к своей сводной сестре и сообщает ей, что она может вернуться домой к отцу, и о том, что ее внук жив.
Вот спасибо, от души, пап, как там у нас с войсками? (с) Маргарита Анжуйская

Кстати, какой там год на дворе? Папа уже не Родриго Борджиа, часом?
Уста Саурона
а кожаный-то шар полетит?

Руны, всё руны!

Сука, как это БЕЗДАРНО.
кукурузник
И еще хочу добавить - данный исторический период мне малознаком, я про Францию, Италию и Британию тех лет не интересовался. исторические ляпы бы не заметил. Но даже отрывки из обзора, даже они показывают, какое это днище, тупо скучное. Тонны ненужных слов, нет нормальных описаний, дерганная динамика и скачки времен. Говнище и дурость, и без фундамента от автора, нихрена не выходит.
И это я еще их специально выбирал, чтобы были на одну тему и иллюстрировали мою мысль. В реале все гораздо хуже, да еще и растянуто на четыре главы.
Бешеный Воробей
Не знаю, я по-прежнему считаю, что между 1475 и 1480, точнее не определить.
Хотя, мир Шредингера, всего можно ожидать, конечно.
Уста Саурона
Тощий Бетон_вторая итерация
И еще я думаю: а кожаный-то шар полетит? Не тяжеловат будет?
Не полетит)
"Да уж, даже без компьютеров, космических технологий и прочего можно много чего сделать. Было бы желание" - были бы мир Шрёдингера и сьюшная магия, и можно такого наворотить! Не прилагая усилий, причём.
Бешеный Воробей
У нее же все "а потом я поехала в Йорк"
"а в Йорке мы придумали воздушный шар"
"я взяла детей и поехала в Кале"
"и тут к нам присоединился Ричард"
Когда это? Сколько времени заняло? А хуй его знает. У нее может пять лет за пару абзацев пролететь незаметно, а может пару месяцев на главу растянуть.
Тощий Бетон_вторая итерация
руны
Поменьше заплатить за такое количество кожи тоже руны помогли, видимо, гыгыгы
Уста Саурона
кожи

Я даже не спрашиваю, с чьих жоп эту кожу снимали!)
Lados Онлайн
И в общем-то без выхода во что-то выгодное, не?
Бешеный Воробей
Я еще про время.
В ИГПВП можно было определять хотя бы по историческим событиям. "Потом мы поехали на свадьбу Анны Моубрей, а на обратном пути я забеременела". Ага: январь-февраль 1478 года.
А тут, сука, ВООБЩЕ НИХУЯ!!
Извините.
Lados
Вы про Неаполитанское королевство? Это типа самое выгодное, это та самая ШангриЛа и Эльдорада, за которую попаданка боролась.
Не, пусть МС-магия, пусть Шрёдингер... но она же, сука, пишет, так, словно вспомнить, как выглядит паровой котёл достаточно, чтобы его тут же сделали!
Уста Саурона
та самая ШангриЛа

Вот теперь я знаю, как мог называться Машин авианосец, кстати.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Shangri-La
"Вниз полетели пороховые гранаты с горящими фитилями, донеслись первые взрывы..."
А фитили там не погасли, пока гранаты летели?
Lados
Или вы про кожи? Если про кожи, то я всю эту конструкцию понял так.
Плавучие платформы, с которых стартуют и на которые садятся воздушные шары, путешествуют, привязанные к кораблям. С воздушными шарами на них. Так вот, чтобы эти шары не испортились от воды, пока их сдутыми перевозят, Маша придумала эти шары шить из кожи.
В итоге у нас есть огромные куполы из мокрой кожи. Полетят они, да.
Уста Саурона, ладно, пусть будет 1480-й.

- Мэтр Леонардо, - папа Сикст IV, урождённый Франческо делла Ровере, напряжённо оглядел коллегию кардиналов и посмотрел на флорентийца перед собой, - мы позвали вас, чтобы вы вынесли свой вердикт о... конструкциях, которые разрушили Неаполь. Ваша учёность известна по всей Италии, так скажите же нам - могла ли рука человека создать подобное или же перед нами происки дьявола?
- Ваше преосвятейшество, - Леонардо да Винчи преклонил колено, но тут же поднялся. Я осмотрел одну из... конструкций, которую сбили неаполитанские пращники и доставили в Рим. Человеку вполне под силу создать подобное, но не сдвинуть с места. Конструкции слишком громоздки, чтобы поднять их в воздух и заставить полететь, нужно...
- Мы верим вашему суждению, мэтр Леонардо, - прервал его папа Сикст. - Но как тогда был разрушен Неаполь?
- Ваше преосвятейшество, я предполагаю, что Неаполь пал жертвой чернокнижия.
По рядам коллегии кардиналов пробежал шепот ужаса и отвращения.
- Объяснитесь, - потребовал побледневший Сикст.
Леонардо вместо ответа протянул ему погнутый кусок железа.
- Это - одна из деталей той... конструкции, ваше преосвятейшество. Я внимательно осмотрел ее и нашел некоторые... знаки. После долгого изучения я обнаружил, что это колдовские знаки, которые используются чернокнижниками Англии, и именно они подняли и направили на Неаполь эти... конструкции.
Кусок железа пошел по рядам коллегии; после того, как последний кардинал обнаружил эти знаки, в зале поднялся небывалый гвалт.
- Колдовство!
- Немыслимо!
- Ричард Глостерский продал душу дьяволу!
Секретарю пришлось несколько минут стучать молотком по кафедре, прежде чем все стихло. Папа Сикст был мрачен.
- Ричард Глостерский продал душу дьяволу и при помощи черной магии напал на славный Неаполь, - выдавил он после долгой паузы. - Подготовьте папские буллы. Мы должны освободить Неаполь при помощи честных христиан, для чего и созывает ополчение... и так же мы отлучаем Ричарда Глостера от святой церкви.
- Возможно, он и сам пал жертвой колдовства, - предположил кто-то из коллегии. - По слухам, эти конструкции создала его жена.
Сикст чуть прикрыл глаза.
- Прибавьте так же, что Ричард Глостерский может получить прощение, если покается и добровольно передаст в руки Святого Суда свою супругу. Если нет, то он вместе с ней будет объявлен еретиком и чернокнижником.
Неаполитанской кампании Ричарда Глостера грозил сокрушительный провал...
Показать полностью
Уста Саурона
Вы завидуете, потому что сами не додумались!
Lady Astrel
На них, по всей видимости, тоже руны нанесли.
Тощий Бетон_вторая итерация
И тыщи лайков на фикбуке у меня нету.
Уста Саурона
И здесь вас одни семиклассники читают!
Тощий Бетон_вторая итерация
Да я сам семиклассник.
Уста Саурона
Второгодник, значит!
Lados Онлайн
Уста Саурона, про него. Это не Венеция с идеальным положением, не Генуя со связями, это ничего.
кукурузник
а у шара трудности с прицеливанием, он летит куда ветер дует.
А они с этим справились. У них эти шары привязаны канатами к катерам на паровой тяге, и... пока они все это разгружают, монтируют, надувают и разматывают, в бухту входят венецианские корабли на весельном ходу и сжигают их к хуям.
канатами

Мда.
Lados
Я в постскриптуме и написал, но Заязочка вот так знает итальянские реалии эпохи.
Вес каната надо будет приплюсовать к весу кожаного шара с корзиной и всем прочим))
Lados Онлайн
Уста Саурона, кстати, учитывая, что папская семья сейчас занимаются старанием породниться с Ферранте...
Lados
Маша же показала на примере Ланкастеров, как ловко она манипулирует противниками и лишает их претензий.
Lados
Тощий Бетон_вторая итерация
Да чо вы переживаете, этот Ферранте ваще лох, в горы сразу сбежал.
Итак, чего добилась бы попаданка, будь у нас сколько-нибудь приближенный к реалу текст:
- Маргарита возвращается домой и на пару с папашей начинает подтягивать деньги и людей для реставрации Ланкастеров в пользу внука;
- Ферранте ведёт подрывную деятельность в Неаполе, параллельно прикидывая, куда будет сажать мумию Маши;
- ему на помощь из Рима шарашит войско, отправленное Сикстом IV в крестовый поход против чернокнижников, Дик-ону светит отлучение от церкви, что неслабо подрывает авторитет Йорков в Англии и за его пределами...
Уста Саурона
в горы

Гномы живут в горах, следовательно они - горцы!
Lados
Тощий Бетон_вторая итерация
Да и вообще, сейчас она этому Сиксту змеиной настойки пошлет и следующим папой станет Борджиа. А он свой парень, так и скажет: "Машка, да делай ты, что хочешь. Еби гусей, поднимай зомби, рунами кожаные шары рунами зачаровывай! Я сам так живу, значит, мне и на тебя похуй!"
Lados Онлайн
Бешеный Воробей, Дик-он уже отлучен от церкви, он даже не женат ващет, а живет с какой-то ведьмой
Уста Саурона
"Машка, да делай ты, что хочешь. Еби гусей, поднимай зомби, рунами кожаные шары рунами зачаровывай!

Труселями с разрезом свети...
Lados Онлайн
Кстати, помнится, Борджа очень не любил, когда еблей гусей занимается кто-нибудь еще.
Lados, не, он на ней вроде жОнилсо.
Уста Саурона, э, а Кеша... в смысле, Иннокентий VIII?
Бешеный Воробей
Венецианско-неаполитанский флот блокирует гавань Неаполя и уже сжег машин флот прямо на рейде.
И я думаю, там не просто папское войско, там целая коалиция. Флоренция, Милан и Венеция тогда были связаны соглашением о взаимопомощи против внешних, не-итальянских сил. Тронул союзника Венеции=Тронул Венецию. К тому же, Ферранте и Сиксту предлагали присоединиться к соглашению.
Lados Онлайн
Уста Саурона
кукурузник
А они с этим справились. У них эти шары привязаны канатами к катерам на паровой тяге, и... пока они все это разгружают, монтируют, надувают и разматывают, в бухту входят венецианские корабли на весельном ходу и сжигают их к хуям.
А Неаполь полностью в заливе? Как канат к катеру поможет?
Ярик
Если рунами его покрыть - точно поможет. А уж если еще и змеиной настойкой натереть...
Бешеный Воробей
В ИГПВП Варя всех раскидала и усадила на престол Борджиа.
Маша - snake oil salesman, ыхыхыхы
Lados, яхз, но в обзорах мелькало.
Ага, герцог. Брат короля. Женился на бастардке-француженке, у которой уже (якобы) был бастард и с которой он до брака прижил еще одного.
Да Харви-Генриху после переправы цветы под ноги будут кидать и на руках до Вестминстера донесут.
Уста Саурона, тем более.
Мумии Ферранте порадуются дамскому обществу, бгг.
Lados
В восьмой главе женился, после того, как педальные танки Францию победили.
Ричард наконец-то женится на Мадлен. В Англии старший брат Ричарда, король Эдуард, против этого брака. Их мать, Сесилия Йоркская, тоже против того, чтобы Ричард женился на Мадлен.
Но поскольку во Франции теперь, феодальная вольница, и каждый аристократ в своих владениях почти король, Рене Добрый своим произволом разрешает этот брак:
На их свадьбу еще мертвец приезжал.
Уста Саурона
педальные танки Францию победили

Нет, я не могу. Она на самом деле такая дура?
Уста Саурона
Lados
В восьмой главе женился, после того, как педальные танки Францию победили.
На их свадьбу еще мертвец приезжал.
Кстати, а это нормально, когда вассал одного короля, женится по разрешению другого?
Даже блин не Папы.
Ярик
Конечно нормально. Что там какой-то Папа, этот брак сама Мэри Сью разрешила. Тем более, она и женится.
Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, я не могу. Она на самом деле такая дура?
Я ведь ничего не прибавляю и не убавляю. Исключительно о том, что она сама придумывает.
Нет, есть, конечно, версия, что это она так троллит, но это как с ГХА, Зеро и др. - троллинг как-то затянулся.
Lados Онлайн
Ярик, и да, и нет - зависит от того, является ли этот вассал со-вассалом и второго короля и на чьей подданой женится.
Но в среднем чревато БОЛЬШОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ РАДОСТЬЮ.
Средневековье кончается, но ЮРИДИЧЕСКУЮ РАДОСТЬ люди всё ещё любят, такшт.
Уста Саурона
Ну просто... блядь, вот КАК?
Lados
Ярик
И вообще: феодальная анархия. А, как известно, шляхтич на загроде равен воеводе, а тут у человека города и области во владении.
Ярик
Lados
Я шучу, конечно.
Уста Саурона
Lados
Ярик
И вообще: феодальная анархия. А, как известно, шляхтич на загроде равен воеводе, а тут у человека города и области во владении.
А не попахивает ли это ЕРЕСЬЮ? С точки зрения остальных монархов и церкви?
Ярик
Ересью нет. С чего бы ересь? Они женятся по католическому обряду, у настоящего священника, брак подтвержден.
А вот коллизией в международном частном праве очень сильно пахнет.
Тощий Бетон_вторая итерация
Про педальные танки я вот еще что подумал: а зачем она этот огород городила?
Я имею ввиду, зачем этот "скромный реализм", если дальше у нее пошли паровые насосы, торговый флот из катамаранов на паровом ходу и автомобили с большим количеством пассажиров?
Или к ней просто аппетит пришел только во время еды?..
My Chemical Victim Онлайн
Блядь, я не знаю, как вы, а я вижу в этом ДЕГРАДАЦИЮ автора. Да, даже Зизи после ИГПВП может деградировать.

Потому что тут НЕТ сюжета, тут НЕТ ничего, кроме обсасывания попаданки, вообще ничего. Даже в «Алекто» был максимально слабый сюжет, даже вокруг Глаши что-то копошилось, — как теперь видно, билось в конвульсиях, — а тут полный и абсолютный сьюхоцентризм — в том своём проявлении, когда больше нет вообще ничего, даже самого намёка на сюжет.
Lados Онлайн
Уста Саурона, ересью тоже, кстати.
Точнее, аморалкой, что гораздо страшнее.
Огромное спасибо за потрясающую историю! Отдельная благодарность за точность исторических деталей. Это уже Ваш фирменный стиль, уважаемая Заязочка!
Герои получились такие яркие и человечные, что с ними очень жалко расставаться, но будем ждать других!
Уста Саурона

"Дорогая Заязочка! С удовольствием прочитал, мне вообще ваши произведения нравятся. Но вот какой косячок: никакой кузнец /слесарь в ЭТО время не сможет сделать паровую машину. Тем более не стационарную, а пригодную для установки на локомобиль. В принципе никак. Если не верите, могу объяснить почему это невозможно"

Зозо:"я верю и знаю. Захотелось очень. Поэтому там и упоминаются руны и немножко магии. С шаром же тоже не так просто, отсюда и появилась специальная пропитка для ткани".
Уста Саурона
Тощий Бетон_вторая итерация
Про педальные танки я вот еще что подумал: а зачем она этот огород городила?
Я имею ввиду, зачем этот "скромный реализм", если дальше у нее пошли паровые насосы, торговый флот из катамаранов на паровом ходу и автомобили с большим количеством пассажиров?
Или к ней просто аппетит пришел только во время еды?..
"И тут Остапа понесло"
My Chemical Victim
Жопой читать не надо потому что!
Lados
А это одна из возможных коллизий.
Тощий Бетон_вторая итерация
My Chemical Victim
Жопой читать не надо потому что!
Так а чем еще такие тексты читать-то??
Огромное спасибо за чудесную сказку. Зашел в ваш профиль на фикбуке и не успокоился пока не дочитал на дайри. Не оторваться, просто невероятная вещь.

Трогательно то как! Бедный Дикон-помотали ему нервы. Только вот я просто не очень понимаю Жанну. Мадлен то не ее дочь-понятно-она много сделала для семьи, очень много. Но женщины обычно не любят плоды измены своих мужей. Обидно же все таки.

Если вспомнила о Везувии - могли и раньше на 200 лет начать там раскопки. Ведь сколько вещичек просто так сгинуло, варварски. А тут просвещённая монархия - что-то и уцелело бы)))
Lados Онлайн
Уста Саурона, там вообще будет лютейшая пляска на костях.
Кстати, Кларенс жив или нет? Я опять упустил.
Lados
Кстати, Кларенс жив или нет? Я опять упустил.
AAAAAAAAA!!! MAKE IT STOP!!!!!!!!
Там в восьмой главе разговор с Кларенсом - это часть самых лютых наркоманских глюков.
Lados
Сейчас я найду про Кларенса.
Lados
Сначала размышления:
А еще присутствовала проблема Кларенса, который нажил себе смертельных врагов и подставил под возможный удар себя и свою семью. А мне было их жалко. К тому же в другой реальности все обошлось без особой жестокости: Изабель и малышу дали яд. Там не было ничего личного, просто расчищали дорогу к трону. А теперь могут и оторваться по полной. Были яды, вызывающие долгую и очень мучительную смерть. Да и черно-магических ритуалов хватало. Тех же зомби натравить, например. Леди Стенли терять нечего, ее лишили смысла жизни, а прощать она не умела. К тому же Джордж уничтожил ее репутацию, которой она явно дорожила. А денег на то, чтобы нанять, что отравителя, что черного мага у нее хватало. И ее нынешний муженек ей охотно поможет. Уж не знаю, спали они друг с другом или нет, но гнилое нутро было у обоих. Отличный тандем. В таких случаях говорили, что горшок нашел крышку.
А вот Кларенс пришел в гости:
- Хорошо, - сказал он тем вечером, - я допускаю, что меня могут захотеть отравить. Но что тут можно сделать? Заставлять всех пробовать мою еду? А от отравленной книги как уберечься? Вроде тех, что этот сумасшедший принес.
- Эти книги не были отравлены, - ответила Мадлен, - ведь если бы страницы чем-нибудь пропитывали, то они бы покоробились. Могли пятна появиться, страницы бы склеились. А те книги чистые. Разве что действительно какое-то колдовство, но я про такое ничего не знаю. Вообще, если есть сомнения, стоит оторвать уголок и сжечь. Если появится странный запах, или пламя изменит свой цвет, то примеси есть.
Дикон кивал.
- Помнишь те книги, что промокли при перевозке, а потом их высушили, Джордж? Там и страницы покоробились и чернила расплылись. Мадлен права, если бы страницы книг чем-то пропитывали, это было бы заметно.
- А от остального как защититься?
Мы разговаривали, сидя в небольшой гостиной. Прислугу отпустили, так что вино разливал Ричард.
- Я только слышала какие-то истории, - ответила Мадлен, отпивая глоток, - ваша жена не пользуется притираниями с ртутью и свинцом? Ходили слухи, что кузен Луи так отравил любовницу своего отца. Ей добавляли ртуть в притирания, ее там оказалось слишком много. Ну, а если ядом пропитан фитиль свечи или его добавили в масло для светильника, то необходимо следить за изменением цвета пламени. И еще… точно… запаха может и не быть, но голова заболит. Или будет такое ощущение, как от тесного обруча. Фра Джероламо рассказывал иногда страшные истории, но я никогда ядов не видела. Ну, кроме яда змей, конечно. Мы такого не готовили, только лекарства и мази для ухода за собой.
Кларенс задумался.
- Притирания жены я не рассматривал, - сказал он, - но проверю, если что. И прикажу обращать внимание на свечи. Но я вообще не понимаю, причем тут моя жена.
- Чтобы причинить боль, - тихо ответила Мадлен. - Смерть любимого человека – это страшно.
- Это подло, - заметил Ричард, - но для людей без чести и совести нет ничего святого, ты права. Ты поэтому говорила тогда в Анжере, что твою сестру было бы милосерднее убить, чем оставлять в живых?
- Да, - кивнула Мадлен, - ты же сам видел, что с ней стало, когда она услышала о смерти сына. Это как нанести смертельную рану и забыть про удар милосердия. Можно сказать, что сестра тоже погибла под Тьюксбери.
Кларенс задумчиво приподнял бровь.
- Никогда об этом не думал, - сказал он, - но вам виднее, ведь это ваша родня.
Показать полностью
Saldais slaviks Онлайн
My Chemical Victim
Имхо,но Алекто - лучшее,что ЗЗ писала.Персонаж ЗЗ наконец-то нашел свое призвание - калечить и убивать детей.
Lados Онлайн
Бедный "няшечка" Кларенс.
Кстати, я ж правильно понял, что старушка Мэг Бофорт виновата просто потому, что виновата?

З.Ы.: поэтому после смерти мужа жена должна взойти на его костё... оу, простите, машинально.
My Chemical Victim Онлайн
Saldais slaviks
Простите, не согласен. У Алекто какая-то херня с желудком была, она не могла в три горла пить чай и жрать пирожные. Не дотянула Зизи.

Вот если бы АлектоАмбридж...
Lados
старушка Мэг Бофорт виновата просто потому, что виновата?
Она породила Генриха Тюдора, который убил Ричарда III. Этого достаточно.
Lados Онлайн
Уста Саурона, не, я в плане, там какие-то доказательства, хоть самые абсурдные, того, что всех травит именно она - были?
Lados
У Заязочки? Вы видите эти "мысли" в цитате, там они все так выглядят - что там можно понять?
Но это от МирринМинтту изначально.
Когда у реального герцога Кларенса умерла жена, он сам говорил, что ее убили Вудвиллы. Именно Вудвиллы порекомендовали ему служанку, типа современной сиделки, по имени Анкаретта Twynyho (не знаю, как это транслитерировать по-русски).
При этом большинству и современников, и нынешних историков кажется, что жена Кларенса умерла от естественных причин.
То есть можно придерживаться общепринятой версии, можно теории заговора, что ее отравили Вудвиллы.
Но МирринМинтту избрала третий путь. Кларенс был не прав, но не в том, что его жену отравили, а в том, по чьему приказу. Всех на самом деле травила Маргарет Бофорт, но почему, я тоже не понял, аргументация там тоже была такая мутная.
Надо сказать, что Маргарет Бофорт в качестве отравительницы не упоминают самые отмороженные исследователи темы. МирринМинтту одна узнала правду и нам поведала.
Lados Онлайн
Уста Саурона, мать моя бабушка, что это было.
Это ж надо так страстно относиться к давно дохлой исторической личности...
Уста Саурона
Леди Стенли терять нечего, ее лишили смысла жизни, а прощать она не умела. К тому же Джордж уничтожил ее репутацию, которой она явно дорожила.
Я поняла, что нихуя не поняла. Какую, блядь, репутацию?..
Lados Онлайн
Бешеный Воробей, так наверное он выставил её шлюхой.
Это ж ещё один пунктик ММ же.
Lados, ватшто.
это уже фоменковщина какая-то...
Бешеный Воробей
Я сам мало что понимаю, а ведь я это для разборов читал.
Держите на пробу еще одну цитату:
Собственно, происхождение братьев Тюдоров было секретом Полишинеля. Отцом их был не безвестный уэльский дворянин, а вполне себе англичанин Эдмунд Бьюфорт, за которого вначале и собиралась выйти замуж вдовствующая королева Катрин де Валуа. Брак не разрешили, королеву отправили с глаз долой, и Оуэн Тюдор просто прикрыл ее грех. Братья же внаглую пользовались гербом Бьюфортов. Так что Джаспера обозвали ублюдком и сыном недостойной женщины. Да, еще и сумасшествие французского деда ему попомнили. Мол, ясно, откуда ноги растут у претензий на престол. А потом наступила очередь Генри, который держался далеко не так храбро, как дядюшка. С его происхождением все было еще веселее…
Дело в том, что не была запрошена диспенсация на брак Маргарет Бьюфорт и Эдмунда Тюдора. Единственной отмазкой могло быть незнание о родстве, но она точно не могла прокатить: Эдмунд пользовался гербом Бьюфортов, и ему никто слова поперек не сказал. А вот это была бомба. Даже странно, что неглупая Маргарет так протупила. Хотя она тогда была очень юной, а потом слишком быстро стала вдовой. Без папской же диспенсации брак был недействительным, плюс Генри оказывался плодом инцеста. Да, не зря его Ричард называл дважды ублюдком. Фактически, инцестом можно было назвать многие браки того времени, только вот разрешение папы снимало обвинение в грехе. Джордж пощады не знал.
Все-таки жаль, что в моей реальности всю эту грязь не выставили на всеобщее обозрение. От Кларенса и Стенли досталось. Типа от жадности женился на распутной падшей женщине. Да уж, инцест - это вам не трусы.
Показать полностью
Lados Онлайн
Уста Саурона, какая прелесть.
И я немного не понял, это получается, Кларенс в МашаМирке не утрудился данное дело отнести на папский суд и это вот всё с инцестом сам себе склепал на коленке?..
Гена 8 одобряэ
Lados
Чисто даже не исторически, а вот тупо как читатель: откуда он это узнал?
Да, там сказано, что "секрет полишинеля", но там в сцене все стоят и слушают Кларенса, раскрыв варежки. Значит, уже не такого уж и полишинеля? Или все знали, но стеснялись сказать? Или что?
Никаких объяснений, никаких обоснуев, никаких деталей в описании сцены, тупо наблевали чьими-то шизофреническими мыслями, и все.
Уста Саурона, эээ.
В общем, Зизи тут утверждает, что Екатерина Валуа родила сыновей от некоего Эдмунда Бофорта, предположительно вот этого (степень родства с Маргарет которого неизвестна), а за Оуэна Тюдора ее выдали замуж просто потому что под руку подвернулся, при этом сыновья Екатерины-де пользовались гербом Бофортов (на каком основании?). При этом не было запрошено папское разрешение на брак Маргарет и Эдмунда-якобы-Тюдора-на-деле-Бофорта (на каком основании-2?), в связи с чем Генри, так и не ставший в этой реальности Генрихом VII - бастард и плод инцеста (почему инцеста, раз степень родства не установлена?).
Резюмируя: штоблядь, штонахуй, санитар, два галоперидола этой палате.
Бешеный Воробей
Как-то так, да.
Это, кстати, она у подруженьки подцепила. У МирринМинтту об этом целая серия статей есть.
My Chemical Victim Онлайн
санитар, два галоперидола этой палате.
Пятнадцать. Одну Зизи и по одной на каждую личность-попаданку.
Уста Саурона, ммм. А она, часом, не отвечает на вопросы:
а) на каком основании сыновья Екатерины Валуа пользовались гербом Бофортов, если их типа-биологический отец их никак не признал, а если бы и признал, они на этот герб не имели бы права;
б) зачем папское разрешение на брак, если степень родства жениха и невесты не установлена, они могут быть просто из разных веток одного рода?
Бешеный Воробей
И да: какая диспенсация, если юридически никакого инцеста нет?
Бешеный Воробей
б) зачем папское разрешение на брак, если степень родства жениха и невесты не установлена, они могут быть просто из разных веток одного рода?
Это юриспруденция. Никто не будет смотреть на ветки рода. Всех интересует только формальная сторона. И бремя доказывания лежит на том, кто доказывает. То есть перед церковным законом они будут людьми из разных семей, пока в церковном суде по всем правилам не будет доказано обратное.
Бешеный Воробей
а) на каком основании сыновья Екатерины Валуа пользовались гербом Бофортов, если их типа-биологический отец их никак не признал, а если бы и признал, они на этот герб не имели бы права;
МирринМинтту что-то такое писала типа "ну прост пользовались))) все ж и так знали и норм))) ну тип надо было позор скрыть а так все ок))))"
Вот такая аргументация.
Тогда у Маргарет Бофорт и Эдмунда Тюдора будет общий дедушка, по идее. По идее МирринМинтту.
Lados Онлайн
Однажды кто-нибудь погрузится в бред ММ, но не сегодня и не я
Уста Саурона
То есть перед церковным законом они будут людьми из разных семей, пока в церковном суде по всем правилам не будет доказано обратное.
Тогда нахуя и зачем в церковном суде доказывать, что они родственники, если Оуэн Тюдор признал детей Екатерины якобы от Эдмунда Бофорта, раз они Тюдоры?..
*где-то здесь должен быть здравый смысл. Наверное.*
Уста Саурона
"ну прост пользовались))) все ж и так знали и норм))) ну тип надо было позор скрыть а так все ок))))"
Во придурок этот ваш Мартин))) у него бастарды Эйгона Недостойного свои гербы придумывали))) а могли бы тарговским пользоваться))) тем более что их узаконили))) ваабще все ок)))
Бешеный Воробей
Тогда нахуя и зачем в церковном суде доказывать,
Я к тому, что юридически диспенсации и не нужно, поэтому обвинение Кларенса из машеверса звучит как "почему не родственники поженились без диспенсации". Шизофрения.
Lados Онлайн
Бешеный Воробей, она что-то слышала, что вроде там эти всякие папские указы касались и неосознанного инцеста. Типа, незаконные брат с сестрой и прочая. Но это не так работает, тут только про прямой инцест.
Уста Саурона, Lados, слушайте, ну какая же прекрасная почва для ланкастерской реставрации:
- средний брат - шизофреник, выдвигающий невнятные необоснованные обвинения;
- младший сожительствует с ведьмой-француженкой-бастардкой, приживает от нее бастарда и спускает деньги на ее богопротивные идеи;
- старший вроде ничего, но прислушивается к братцам и творит дичь.
На их фоне юный Харви-Генрих, законный внук короля Генриха, выглядит прямо лучом свете в кромешном мраке.
Lados Онлайн
Бешеный Воробей, средний ещё и присваивает себе власть Церкви.
Бешеный Воробей
Тогда нахуя и зачем в церковном суде доказывать, что они родственники, если Оуэн Тюдор признал детей Екатерины якобы от Эдмунда Бофорта, раз они Тюдоры?..
Если герцог Кларенс выдвинул обвинение. Пусть и покажет заодно, какой у него интерес в этом деле, что он по закону вообще имеет право подавать такого рода иски - надлежащий ли он истец.
Если это было обвинение. В смысле, судебные процедуры, там. А то написано примерно так: Тюдоров привели к Эдуарду IV - герцог Кларенс наорал на них, вывалив кучу оскорбительных сплетен - Эдуард IV отрубил им головы.
А что, за то, что ты - бастард и плод инцеста, по законам Англии полагается смертная казнь? Или они виновны не в этом преступлении, а в другом? А почему тогда не было суда равных - людей такого ранга судили лорды под председательством Лорда Высокого Стюарта...
Короче говоря, тут опять мэрисьюшная магия порешала.
Бешеный Воробей
законный сын короля Генриха
Внук.
Бешеный Воробей
Что только подтверждает сказанное вами. Старший и средний брат прилюдно оскорбили двух благородных людей и убили ни за что.
Lados Онлайн
Уста Саурона, вообще вот нам и против Эдика довод.
Это вам не Тюдоры. У нас абсолютизма не завезли, король, который выносит уважаемых людей без суда и следствия просто по слову брата-шизика, да ещё по обинению, которое вне его прав вообще... какая милота.
Lados
Я вспомнил суть обвинения про отравления.
Короче, Маргарет Бофорт расчищала путь для Генриха Тюдора, для своего сына.
Значит, нужно было убрать всех. То есть и Кларенса. Но не потому, что он младший брат Эдуарда IV.
А потому, что, когда Кларенс в 1470 перебегал к тестю, тесть ему пообещал, что он будет вторым в очереди наследования после Эдуарда Ланкастера. А раз тесть пообещал - значит, все, он стал официальным наследником Ланкастеров.
А Йорки... там много ходов очка, Маргарет их уже переиграла. Но надо было устранить того, кто со стороны Ланкастеров стоял впереди ее сыночка в очереди на трон.
Для этого Маргарет отравила жену Кларенса и спровоцировала его на восстание.
А Ричарду Глостеру она создала такую ситуацию, что летом 1483 года у него не было другого выхода, как занять трон.
И все это писалось на серьезных щщах.
А, и я как читатель опять. Вот это вот. Суд, не суд, обвинения он выдвинул или так спизданул.
Почему это из текста не ясно? Почему нельзя написать что-то типа "начался королевский суд" или что-то такое. А тут блядский цирк какой-то:
Эдвард, которому все это уже надоело, и который давно искал, на ком бы сорвать дурное настроение, приказал судить обоих. Вина Джаспера была очевидной - мятеж и государственная измена. Он и в казни Вудвилла-старшего с сыном отметился. Смертная казнь без вариантов. Генри обвинили в измене и бегстве от правосудия. Еще одна голова с плеч. Вот это да…
Выглядит так, как будто король, мучаясь похмельем, сказал: "А, да снесите им бошки нахрен!.. Только черкните два приговора, чтобы совсем уж... ну, измена там, что-нибудь такое..."
Почему текст, который она создает вроде как для читателей, надо расшифровывать??
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну просто... блядь, вот КАК?
Действительно. Она в принципе не одупляет, что ли? Или ей просто похуй?..
Есть жопочтец, а Заязочка у нас жопопис.
Lados
Уста Саурона, мать моя бабушка, что это было.
Это ж надо так страстно относиться к давно дохлой исторической личности...
В этом есть что-то психически ненормальное...
My Chemical Victim Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
My Chemical Victim
Жопой читать не надо потому что!
Чем написано, тем и читаю, ахах.
А я вспомнил, как мы, обсуждая орла нашего ГХА, приходили к выводу, что Зизи пишет таки лучше него. Так вот я смотрю на вот это вот и понимаю: нихуя не лучше! До такой деградации ГХА ещё не упал.
Тощий Бетон_вторая итерация

До такой деградации ГХА ещё не упал.

Так он еще за свои книги не брался, только за фанфики
Надо верить в нашего орла, я вот верю, что он справится и пробьет днище сильнее :)
Samus2001
Он ещё может забить)
Уста Саурона
и я как читатель опять. Вот это вот.

А зачем вообще этот "скромный реализм", если всё в итоге решила магия с рунами? Ну и упирала бы на руны, я не знаю, нанесла на оружие/броню войска и обеспечила превосходство... Зачем вот это ебучее прогрессорство?
Тощий Бетон_вторая итерация
А я вообще не понимаю, как в наше Средневековье, в наш реальный мир проникла настоящая магия. Нет, нанести какие-то узоры-обереги и верить, что они помогут - это я ещё понимаю, хотя это махровое язычество, в христианском обществе порицаемое. Но постулировать, что вязка рун позволяет обойти законы физики?! При том, что магии в реале нет вообще, а рунами бастардка-дурочка не занималась никогда (попаданка тоже).
Вообще, если вот всё это отшелушить, то таки останется заязосказка про то, как Зизи попала в мир, где её ценят по достоинству и она получает возможность жить как хочет и делать, что хочет. Но, поскольку никакие руины канона под этим не просматриваются...
И да, если в этом мире таки есть реально работающая магия, почему у противников попаданки нет своих магов?
Lady Astrel
попаданка тоже

А откуда попаданка вот так сходу помнит детали устройства шара Монгольфье? Ну, например. Вот оттуда же и руны.

Нет, нанести какие-то узоры-обереги и верить, что они помогут - это я ещё понимаю, хотя это махровое язычество, в христианском обществе порицаемое. Но постулировать, что вязка рун позволяет обойти законы физики?!

Ну, сделать педальную колесницу с пушечкой и верить, что она моментально и безвозвратно переломит ход войны тоже можно. И в то, что воздушный шар с парой пороховых гранат по эффективности будет, как современный бомбардировщик - тоже. Но на серьёзных щах писать, что так и произошло...
Lady Astrel
почему у противников попаданки нет своих магов?

Потому что они тупые, как Дамбигад и Визгли.
Lady Astrel
Тощий Бетон_вторая итерация
И выходит. что это мир ну тупыыыых! (с) Которые не догадались свои руны использовать.

А между тем мир тупых опасен, тупые не любят умных, которые их жизни учат.
кукурузник

И выходит. что это мир ну тупыыыых!

да тот же мир Шрёдингера это выходит. Маше нужно - и руны даже кузнецы узнают и не удивляются. Маше не нужно - и вообще никто, кроме неё, их не замечает.
Уста Саурона
Поэтому она принесла вассальную клятву Святому Престолу за своего сына. С тех пор Папы Римские стали сюзеренами королевства Обеих Сицилий.
Кинете пруф? Папы стали сюзеренами ещё в 1059 г., из-за Гвискара, а затем всё это дело неоднократно подтверждалось Рожером и пр., включая Танкреда и затем Констанцию.
Lady Astrel
Но постулировать, что вязка рун позволяет обойти законы физики?! При том, что магии в реале нет вообще, а рунами бастардка-дурочка не занималась никогда (попаданка тоже)
А тут автор в героиню протек. Заязочка же у нас великий чОрный маг.
Уста Саурона
Заязочка же у нас великий чОрный маг.

"А моя мама говорит: "Кто Милочку обидит, тот дня не проживет". Маме виднее..." (с)
Lady Astrel
И да, если в этом мире таки есть реально работающая магия, почему у противников попаданки нет своих магов?
У них псионики. Помните, о поражении при Тьюксбери все моментально узнали, о смерти короля Людовика XI...
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, сделать педальную колесницу с пушечкой и верить, что она моментально и безвозвратно переломит ход войны тоже можно.
Ну пучшечка-то маленькая. Была бы большая - была бы сказка. А так пушка маленькая, это сразу дает +80 к реалистичности.
И в то, что воздушный шар с парой пороховых гранат по эффективности будет, как современный бомбардировщик - тоже.
Дракон у Дейнерис тоже маленький - а целую королевскую гавань спалил...
А они не просто шары, они на паровых буксирах
Гыгыгы
Уста Саурона
Дракон у Дейнерис тоже маленький - а целую королевскую гавань спалил...

О! Маша не додумалась на основе угольной пыли ОДАБ изготовить! *горделиво подкручивает усы, которых нет*
кукурузник
И выходит. что это мир ну тупыыыых! (с)
Так она примерно это и говорит. Это вы еще не знаете, что она написала об истинной причине войны Алой и Белой розы.
Agenobarb
Кинете пруф? Папы стали сюзеренами ещё в 1059 г., из-за Гвискара, а затем всё это дело неоднократно подтверждалось Рожером и пр., включая Танкреда и затем Констанцию.
Не то, чтобы пруф, но свое понимание ситуации могу объяснить.
И еще назначила Иннокентия III опекуном Фридриха, когда сама умирала. И потом Фридрих брал на себя разные обязательства. Даже, обещал не управлять непосредственно Сицилией, передать своему сыну.
Может быть, я ошибаюсь, но, насколько я понимаю, малолетство Фридриха II было выбрано, как юридическая "точка отсчета". Т.е. папы римские ссылались потом именно на Констанцию и Фридриха II, когда, например, объявляли Манфреда вне закона.
Тощий Бетон_вторая итерация
Маша не додумалась на основе угольной пыли ОДАБ изготовить!
Не на основе пыли, а на основе рун и змеиной настойки.
Уста Саурона
Ёбнуло бы знатно. Примерный радиус разлёта... пены - три четверти метра.
Уста Саурона
Понятно, а то я уж подумал, что есть какая-то новая монография со своим мнением на этот счёт)
Обязательства, кстати, брали на себя и родственники Фридриха, включая его деда Рожера.
Что касается отсылок к юр.документам, то конкретно их тексты я не читал (где бы их еще найти на русском), но тут, возможно, имеется в виду преемственность по мужской линии - от отца Манфреда к нему самому (новая династия и всё такое). Хотя с текстом было бы поинтереснее, конечно.
В любом случае, само существование поствизантийской Южной Италии было неразрывно связано с сюзеренитетом папы.
Agenobarb
но тут, возможно, имеется в виду преемственность по мужской линии - от отца Манфреда к нему самому (новая династия и всё такое). Хотя с текстом было бы поинтереснее, конечно.
Я думаю, это скорее связано со спорами между императорами и папами, и с, так сказать концептуальными взглядами Фридриха и его соратников.
Вся эта концепция полного суверенитета в своих делах, причем у Фридриха это носило еще и мистическое обоснование, что он принимает власть от Бога напрямую и т.д.
А вы читали "Два тела короля" Канторовича?
Уста Саурона
Увы, только слышал о его концепции. Когда-то читал "Королей" Блока, но там несколько не о том.
Agenobarb
"Два тела короля" издавали по-русски лет пять назад. Я, к сожалению, не знаю, где ее сейчас взять, но я очнь советую ее почитать. Там и цитат из юр. документов много, и анализа разных юридических концепций, и книга здорово расширяет кругозор в этом смысле. В принципе, хоть там и написано про Фридриха II Гогенштауфена в основном.
Уста Саурона
Я, к сожалению, не знаю, где ее сейчас взять
Скачал в вк, так что прочитаю при случае.
Это потом, годы и века спустя, ко всему этому отнесутся, как к ненужному украшательству, излишнему усложнению и суевериям.


Ну да, люди же идиоты, что решили тупо забить на то, что позволяет без дополнительных затрат укреплять материалы и изменять течение процессов. Нууу туупыыыеее, новые сплавы какие-то изобретают, науку развивают. Да будь это рабочим, это стало бы частью науки, и сегодня целые институты рунологии существовали бы.

В остальном - победное шествие к ништякам продолжается без видимых препятствий. Но да, как обычно у Зизи, попаданка все сама-сама.

А вообще мне этот фик здорово напоминает нового Робин Гуда, ну это где отряд лучников сражается по всем правилам отряда спецназа с автоматами (и сражается с той же эффективностью, что сука характерно). Кто не в курсе, посмотрите любой обзор, поржете в любом случае, но тамошнее средневековье очень похоже на заязовское.

Ричард мне здесь здорово напоминает Снейпа из любого фика Зи. Тоже абсолютно ведомое ничтожество, которое без оглядки на жену ничего сделать не может. Не поймите меня неправильно, когда мужа/жену любят и уважают настолько, что их мнение по любому вопросу интересно - это здорово. И когда доверяют - тоже прекрасно. Но тут такое ощущение, что за Ричарда попаданка даже думает.

Уста Саурона
Жопопис! Ааа, это ж гениально.
Показать полностью
Talitko
Ну да, люди же идиоты, что решили тупо забить на то, что позволяет без дополнительных затрат укреплять материалы и изменять течение процессов. Нууу туупыыыеее, новые сплавы какие-то изобретают, науку развивают. Да будь это рабочим, это стало бы частью науки, и сегодня целые институты рунологии существовали бы
Так Средневековье же, которое мы потеряли. Люди не травили себя химией, жили в единении с природой, помнили о том, что в мире есть не только материальное, поэтому и были счастливы, и здоровы, и жили по сто лет.
А потом сами все разрушили. Не спрашивайте, почему, некогда объяснять.
жопопис
Уста Саурона
Прямо каналом Рен-Тв пахнуло. Те же байки про великих и умных предков, которые внезапно вдруг потупели и все забыли.
А потом сами все разрушили. Не спрашивайте почему, некогда объяснять.
Захотелось ходить в кружевных трусах, и с тех пор понеслось.

Нет, это не про Украину, это по тексту Завязочки
Talitko
Прямо каналом Рен-Тв пахнуло. Те же байки про великих и умных предков, которые внезапно вдруг потупели и все забыли.
Тетя Срака рядом с нами.
Lady Astrel
ходить в кружевных трусах
Не хотели они, это попаданка их научила.
Talitko
Хыхыхы
Кстати, как эти стенания сочетаются с паровыми насосами, торговым и военным флотом из катамаранов на паровом ходу, автомобилями и пр? То есть она плачется, что индустриальная цивилизация погубила Золотой век, и создает ту же самую индустриальную цивилизацию.
Или, если это все изрисовано рунами, то не считается?..
Впрочем, это пространственно-временной континуум им. Заязочки, мир Шредингера.
Уста Саурона
Или, если это все изрисовано рунами, то не считается?..

Руны же и позволяют держать всю эту мерзость в рамках))
Уста Саурона

Ну, двойные стандарты это основа Зи-философии, что тут удивляться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Хотя этот обоснуй тоже на диво хорош)
Уста Саурона
ну и вообще это глупые люди (которые сами откуда-то зародились на месте умных древних) цивилизацию неправильно, недуховно строили. Но к счастью, попаданка расскажет, как правильно, и проконтролирует, чтоб не натворили чего. И наступит всеобщее процветание.
Talitko
проконтролирует, чтоб не натворили чего.
Проконтролирует, да. Из Неаполитанского королевства - одного из самых бедных, отсталых, неудобно расположенных с т.з. географии государств с неопределенной легитимностью.
Уста Саурона
Talitko
Проконтролирует, да. Из Неаполитанского королевства - одного из самых бедных, отсталых, неудобно расположенных с т.з. географии государств с неопределенной легитимностью.

И это тоже исправят руны!!
Если изрисовать всю территорию королевства, то она сразу станет сверхдержавой, заколосятся поля, недра преисполнятся руд, жители разума (а соседи зависти)
Уста Саурона
Вы не верите в силу Мэри Сью? И вообще, что вы понимаете, историки все наврали, только Зи знает, как все на самом деле было.

Samus2001
Во, а вы все правильно понимаете)
Samus2001
Точняк! И змеиная настойка еще, про змеиную настойку не забывайте.
Катамараны на паровом ходу уже есть, первые автобусы скоро начнут бороздить просторы Йоркшира. Так что легко будет изобрести водомет на паровом ходу. Наклепать пару десятков таких водометов, наготовить несколько тысяч тонн змеиной настойки, и чтобы водометы ездили по территории государства и опрыскивали, и землю, и здания, и людей, кто по дороге встретятся.
Samus2001
Talitko
Вообще, не туда вы смотрите. Скоро будет последняя часть обзора, так что я могу вам намекнуть. Не собирайте себе сокровищ на земле, говорил Христос, а собирайте сокровища на небе. Вот Машенька и...
Зомби можно приспособить под тяжелые работы, разгружая жителей королевства для завоеваний, красоты и размышлений.
За отдельные деньги и чай, королева всегда поднимет вам на свадьбу или рождение внука любимого родственника, который не дожил самостоятельно, но очень хотел посмотреть.

Че-нить еще про пиратов надо, как Мадлен их покоряет кружевными трусами, но это уже слишком Анжеликой отдает
Уста Саурона
Samus2001
Talitko
Вообще, не туда вы смотрите. Скоро будет последняя часть обзора, так что я могу вам намекнуть. Не собирайте себе сокровищ на земле, говорил Христос, а собирайте сокровища на небе. Вот Машенька и...

Станет Мамой Римской?
Канонизируют при жизни и поцелуй ее зада будет исцелять 100 болезней?
Samus2001
Канонизируют при жизни и поцелуй ее зада будет исцелять 100 болезней?
Почти
Samus2001
Пиратов там очень много. В частности, из стран Магриба, с Ближнего Востока... Некоторые даже признают власть султана Османской империи.
А с некоторыми Маша даже имеет шанс познакомиться лично, если отъедет чуть южнее Неаполя. Мусульмане особенно оценят кружевные трусики с дырочками в стратегических местах и открыто творимую черную магию.
Уста Саурона
А с некоторыми Маша даже имеет шанс познакомиться лично, если отъедет чуть южнее Неаполя.
И даже ещё ближе, чем обычно, учитывая, что совсем скоро будет вторжение османов.
Кстати, а там будет это описываться?
Agenobarb
Нет, о чем вы, попаданка уже закидала всех бомбами с воздушных шаров, все военные угрозы уже устранены. Навсегда.
Даже Ферранте ни разу больше носа не покажет.
А уж пираты точно мигом освободят акваторию. Катамараны Маши станут первым опытом реализации принципа "Fleet in being", евпочя.
Уста Саурона
Даже не знаю, что у З. гаже - ее извращение ГП или реальной истории
Agenobarb
Вы представьте масштаб проблемы, если для нее Итальянских войн не существует. Похоже, она считает, что приезд Карла VIII в Неаполь - изолированное событие, такой исторический курьез.
Тощий Бетон_вторая итерация
А уж пираты точно мигом освободят акваторию. Катамараны Маши станут первым опытом реализации принципа "Fleet in being", евпочя.
Думаю, плюс ко всему, о чем мы писали, например, здесь
https://fanfics.me/message_comment4283855
здесь
https://fanfics.me/message_comment4285274
и здесь
https://fanfics.me/message_comment4285297
можно прибавить еще то, что султан объявил бы газават против, гыгы, царства шайтана.
Уста Саурона
Я уже не удивлюсь, если султана поддержат Папа с венецианцами и Ланкастеры с Рене. Мир с мусульманами произойдёт, но в прямом смысле через труп Маши.
Тощий Бетон_вторая итерация
Скорее, произошла бы оккупация Неаполитанского королевства, только венецанско-флорентийско-миланско-папской армией с севера и турецкой армией с юга. А потом начнется итальянско-турецкая война, но уже на всей территории королевства, возможно с королем Ферранте и Испанией в роли третьей силы. И на многие годы. Вот такой мир Маша принесла бы южной Италии.
Уста Саурона
Просвещённый!
Тощий Бетон_вторая итерация
Освещенный. Светом пожаров.
Пожары греют воздух
На горячем воздухе взлетают шары
Больше пожаров - больше шаров
Больше шаров - маша сильнее
Шах и мат всем!
Samus2001
Маша прицепит Неаполь к шарам и взлетит?

"паря на танке в облаках..." (с)
Люди смеются, приветливо машут руками
Быстро танцуют, потом поднимают сто грамм
Там возле яркого солнца, сверкая крылами
В небе летит самолет "Ленинград-Амстердам"
My Chemical Victim Онлайн
Уста Саурона
Мусульмане особенно оценят кружевные трусики с дырочками в стратегических местах и открыто творимую черную магию.
Ой, а кто там из османских султанов, Мехмед II или Баязид?
Энивей, это будет весело :))
Бешеный Воробей
Если там еще период с 1475 по 1480, то Мехмед II.
Уста Саурона, предлагаю считать 1480-й. Мехмед как раз в том году в Италию ходил...
Бешеный Воробей
И Рене Добрый умер. Он просто не смог больше видеть, что его дочурка творит.
Впрочем, для Маши, как мы знаем, даже смерть не станет препятствием...
Итересно, кстати, что Маша никак не упомянула музей Ферранте Неаполитанского. Решила себе оставить?
Уста Саурона
Оживить мумий?
Тощий Бетон_вторая итерация
В зомбаков превратить, чтобы по хозяйству помогали. Действительно, я об этом как-то не подумал.
Итого:
- в 1480 году происходит оккупация Неаполитанского королевства венецианско-флорентийско-миланско-папской армией с севера и турецкой армией под командованием Мехмеда II с юга. Маша и ко чудом уносят ноги (спишем на мерисьюшную магею), но в процессе побега гибнет Джордж Кларенс;
- в том же году Папа Сикст IV отлучает Ричарда Глостера от святой церкви и объявляет чернокнижником, авторитет Йорков в Англии падает на дно Темзы;
- король Эдуард от таких дел хватает сердечный приступ и умирает на 3 года раньше;
- подстегиваемый попаданкой Дик-он канонично выпиливает принцев в Тауэре;
- Маргарита Анжуйская решает, что вот он, момент, и где-то в 1481 году начинает кампанию по возвращению трона внуку.
В итоге, поскольку в Англии Йорк = безумец, кампания проходит на ура и почти без потерь для Ланкастеров. Ричард не менее канонично отправляется на тот свет, Машу казнят/выдают Ватикану/запирают по-родственному в Бетлем, Харви коронуется под именем Генриха VII на 3-4 года раньше, чем в РИ. Чуть позже итальянская коалиция, собрав яйца в кулак, выдает османам люлей, но Неаполь теряет независимость.
Бешеный Воробей
И дальше воздействие сьюхомагии попаданки рассеивается, как круги на воде.
Lados Онлайн
Вообще короля Эдика могут свои же прихлопнуть.
Я имею в виду, а вдруг его ябнутый братик решит обвинить в хрен знает чём ещё кого, как уважаемых Стэнли?..
Бешеный Воробей
Я бы внес поправки в нарисованную вами картину:
1) Кларенса с ними в Неаполе не было. Кларенс остался в Англии.
2) Но Кларенс и стал бы первым реставраторам Ланкастеров. Для этого "Марго" должна была действовать по заветам свата и пообещать Кларенсу, что он станет наследником Харви, пока у того не появятся собственные дети.
3) Тогда Кларенс сам удавит Эдуарда и обеспечит Марго и Харви безопасный проезд из Кале в Лондон. Но, поскольку у Кларенса не было ни ума, ни терпения, он в конце концов нарвался бы на обвинение в гос. измене и был бы казнен, как и в реальной жизни. Но прожил бы дольше и спокойнее.
4) По мере того, как враги сжимают кольцо, Ричард прозревает и понимает, в какое дерьмо он попал. Он сбегает из Неаполя и становится кондотьером. Следующие двадцать лет он работает на разных нанимателей и, скорее всего, погибнет в бою.
Судя по битве при Босворте, Ричард стал бы пионером в использования артиллерии на поле боя и ее взаимодействия с другими родами войск.
5) Вторая битва при Лепанто произошла бы почти на сто лет раньше и на суше.
6) Но, поскольку итальянские государства не способны договориться друг с другом больше, чем на две недели, война в Неаполитанском королевстве затянулась бы, с многочисленными союзами друг против друга, против турок, с турками против кого-то, ну, как это было и в реальной жизни.
7) Османская империя завязла бы в этой войне и выдохлась, и, возможно, ее расширение остановилось бы. Египет и др. государства сохранили бы независимость, полегче бы стало Балканам как региону, Венгрии, венецианским владениям в Далмации, Истрии и т.д.
8) Итальянские войны не произошли бы в том виде, в котором мы их знаем. Вряд ли французы захотели бы лезть в неаполитанский бардак. Конфликты начала XVI решались бы в другом месте.
9) Неаполитанское королевство превратилось бы во вторую Трансильванию: абсолютно разореное, нищее место, через которое ходят туда-сюда иностранные армии и по дороге мародерствуют.
Показать полностью
Уста Саурона
И что же, никто не расцветет, не пожнет плодвелики, и картошка раньше времени из Америки не приедет?
кукурузник
Вообще никак.
Бешеный Воробей
Да, и
10) Никто не сказал, что "Марго" и тут умрет в 1482 году, как в РИ. В РИ она была бедной приживалкой, без надежд на будущее, несколько лет пусть и под домашним, но арестом провела.
А здесь как минимум ее эмоциональное состояние было лучше. Кроме того, несколько лет на свободе в Анже, с хорошим питанием, в хорошем климате. Так что легко может и до 1485 года дожить, и до 1490, так что Харви вполне сможет вырастить до совершеннолетия.
Lados
Вы меня там спрашивали, не короновался ли Эдуард IV в Реймсе? Этого я по-прежнему не знаю, но вот я как-то упустил, а Эдуард IV, между тем, сделал Бургундию королевством своей волей. Вот как. Не Папа, не император, а королей уже создает.
Lados Онлайн
Уста Саурона, это... как вообще?!
Lados
Карл Смелый хотел стать королем - Эдуард его и сделал.
А что, Карл же смелый, так что, сами понимаете, не испугался корону принимать.
Lados Онлайн
Уста Саурона, ну, с таким союзникам Йоркам и врагов не очень надо.
Lados, слушай, ну тут сьюшка, топя за Йорков, фактически в одно рыло устроила реставрацию Ланкастеров :))
фактически в одно рыло устроила реставрацию Ланкастеров :))
Это случайно получилось, Машка этого не планировала!
Lady Astrel
Оно само!
Конец - делу абзац:
https://fanfics.me/message502354
Ссылка на пост с оглавлением:
https://fanfics.me/message502585
Lados
Бешеный Воробей
Да, кстати:
при этом сыновья Екатерины-де пользовались гербом Бофортов (на каком основании?)
Вот примерно откуда растут ноги у этой теории:
https://www.susanhigginbotham.com/posts/arms-and-the-man-was-edmund-tudor-illegitimate/
во что это превратилось в изложении зизишной подруженьки:
https://mirrinminttu.diary.ru/p190746914.htm?oam#more1
Комментарии тоже, так сказать, доставляют:
Очень интересно. Ну а вступление - еще и актуально как всегда. Ох как достало это обобщение курьезов...
Но все же меня смущает сама ситуация - какой смысл именоваться Тюдорами и носить герб Бьюфортов, если это открытое заявление своего непонятного происхождения?
* * *
kate-kapella, думаю, дело было так: Катерина мило нажила детей от Бьюфорта, но когда она умерла и весь скандал вышел наружу, его король просто купировал, договорившись с Тюдором. Хотя профессор не слишком деликатно напоминает, что матушка Катерины была нимфоманкой, так что... Я не думаю, что Изабо была нимфоманкой. Она знала, с кем и зачем. Поэтому не думаю, что Катерина имела кучу любовников. Королю были нужны родичи, до зареза нужны. Огласи, что Джаспер и Эдмунд - дети от запрещенного сожительства, и это навсегда закроет им дорогу в приличное общество. А Тюдор получил плюшки, прикрыв своим именем грех. Ну и что, если секрет не был секретом? Формальности-то были соблюдены.
))))))))))))
Показать полностью
Бьюфортов
Хоть бы фамилию правильно написала, что ли...
во что это превратилось в изложении зизишной подруженьки:

Оригинальный пост:"Если сходство гербов содержит ключ к нелегитимности Эдмунда, почему им не воспользовался Ричард?"

Миррин:"Ричард, несомненно, знал, из-за герба, вот и называл при всех бастардом!"

Ну бля.
Lady Astrel
Это еще ничего. У нее на "Самиздате" лежит (хыхы) эссе про Иоанна Безземельного (которого она называет, конечно, Джоном).
http://samlib.ru/m/mirrinminttu/goodkingjohn.shtml
Это эссе вообще нуждается в переводе с русского на русский:
Из всех присутствующих на переговорах, только у графа Варвика, Валерана де Бьюмонта, было на уме нечто конкретное, когда он говорил о "правах", которые нуждаются в подтверждении
* * *
У графа Лейчестера, Робера де Бьюмонта, вообще значительная часть земельных угодий находилась в центральной Нормандии.
* * *
Бьюмонт догадался умереть в октябре того же года, и мужская линия его рода пресеклась вместе с ним.
* * *
Например, Бедфорд им просто сдал Уильям де Бьючамп - совершенно добровольно.
* * *
Проблемой Луи стало соперничество между его французами и перебежчиками-англичанами. Например, маршалом войск принца был Адам де Бьюмон - еще с Франции.
* * *
Поэтому он вернулся из Франции с некоторым числом наемников, и, очевидно, по дороге где-то пересекся с вождями Уэллса, потому что в его небольшом войске были уэльсцы.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Может быть, вас утешит тот факт, что Заязочка еще радикальнее в своих взглядах на историю. Она считает правдой даже то, что МирринМинтту забраковала, как маловероятное, хыхыхы
Оригинальный пост:"Никаких доказательств того, что Изабелла фактически была нимфоманкой, не существует".

Миррин:"Изабо была известна сексуальным аппетитом!"

Ну капец.
Уста Саурона
Бьюмонт догадался умереть в октябре того же года


https://www.youtube.com/watch?v=g96eEe0oOO4
Уста Саурона
"Знаете, чем отличается профессионал от любителя, помимо усвоенного и нажитого опыта? Тем, что человек обыкновенный имеет тенденцию переносить частное на общее без всякого логического обоснуя. Например, если имелось в доступе описание какого-то курьеза, то под него начинают обобщать целое, которое не имеет, вообще-то, к данному курьезу никакого отношения. Историк поступает наоборот. Он исследует частности со всех сторон, потом рассматривает, составляют ли они какой-то более или менее повторяющийся паттерн, и потом снова возвращается к частностям"

Собственно, сличение того, что в двух публикациях написано про мысли проф. Эшдаун-Хилла, отлично эту преамбулу иллюстрирует)))
Тощий Бетон_вторая итерация
Это комедия хотя бы в силу того, как написаны имена и названия. Причем ладно все эти бьючампы и бьюмонты, но как у нее Уэльс в "Уэллс" превратился?!..
Уста Саурона
Я ещё, грешным делом, думал, что жители Уэльса - это "валлийцы"...
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона
Я ещё, грешным делом, думал, что жители Уэльса - это "валлийцы"...
По-русски их так иногда называют. Удобней произносить, чем "уэльсцы". Плюс традиция)
У меня вот опять такое ощущение, что все эти "Цис", "Изабо" и "Катерины" - родственники, знакомые и соседи Зозо и Минту. Только с гербами.
Lady Astrel

По-русски

Так и Миррин на нём пишет)
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, там реально в пятый класс надо возвращаться.
Когда Ричард III погиб, Тюдоры стали новой королевской династией, появилось несколько самозванцев, утверждавших, что они - принцы из Тауэра, чудом спасшиеся и т.д.
И вот Миррин рассуждает об одном из них, т.н. Перкине Уорбеке. Миррин пишет, что впервые тот появился в Португалии. И про англо-португальские отношения:
https://mirrinminttu.diary.ru/p203906026.htm?oam#more1
В 1488 и 1489 году Генри VII щедро платил суммы от 4 до 10 фунтов каким-то таинственным осведомителям при дворе короля Жуана, а в 1489 и вовсе пожаловал ему Орден Подвязки – честь, которой англичане и в XV веке не разбрасывались. Посольство короля Жуана в Лондоне (декабрь 1490 – май 1491) содержалось более чем щедро, и послы засыпались подарками. Что за странный интерес к стране, известной, по большей части, как поставщик любопытных экзотических продуктов на европейские рынки? Интерес, который закончился так же внезапно, как начался. Закончился, когда «Перкин Варбек» открыто выступил в качестве оппонента режиму Генри VII.
Как типа любитель английской истории она должна бы знать, что Англия и Португалия являются союзниками аж с 1386 года. Но даже если она не знает про союзнический договор, ей что, в школе не рассказывали про эпоху Великих Географических открытий и о том, какую роль в ней сыграла Португалия?
Хотя в то время, о котором говорит Миррин, португальцы еще не нашли путь в Индию через Мыс Доброй Надежды. Но уже активно исследовали Западную Африку.

Или о том, какую роль играли "любопытные экзотические продукты" в мировой торговле? Перец и т.д.
Пишет, как-будто они дешевые сувенирчики китайские возили.
Показать полностью
Уста Саурона
Ой, ну что вы в самом деле, какой из Португалии союзник?))) Против кого с ней союзничать, не против Испании же!)))
Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно. Достаточно на карту посмотреть - где Англия, а где Испания. Ладно бы еще если бы речь шла о Бургундии, а Испания-то там вообще ни при чем!
Это всё мелочи, Неаполь - вот к союзу с кем надо стремиться!
My Chemical Victim Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Оригинальный пост:"Никаких доказательств того, что Изабелла фактически была нимфоманкой, не существует".

Миррин:"Изабо была известна сексуальным аппетитом!"

Ну капец.

Она читает посты. Потом бьётся головой о стол. Слова в голове перемешиваются и собираются в произвольном порядке. Бинго.
Lady Astrel
Да, Неаполь - это краеугольный камень цивилизации, его удержишь - всё удержишь!
Тощий Бетон_вторая итерация
Так и Миррин на нём пишет)
Меня удивляет вот что: ей правда нигде не жмет? В смысле, она реально не чувствует, когда это все читает и пишет, что ей в каком-то месте знаний не хватает (причем в рамках школьного курса географии и истории)? Не хочется поинтересоваться смежными темами (хоть чуть-чуть), чтобы этот ее Ричард III не висел в вакууме? Любопытства вообще нет?
Что это? Она правда не понимает? Или ей похуй? Или это такая психологическая защита, и она просто отсекает все, что не помогает ее концепции "святого Ричарда"? Или всего понемногу?
Кстати, подобным образом и Заязочка пишет свои художественные тексты. Понятно, почему историческим консультантом у нее стала именно МирринМинтту.
Уста Саурона
концепции "святого Ричарда"?

Причём Ричард получается почему-то какой-то мелкий, мелочный и злобненький типчик.
Тощий Бетон_вторая итерация
Или так, или выходит лоховатым дурачком. Я так понимаю, этот взгляд на него мадам Зизи почерпнула именно у Миррин.
Уста Саурона
То есть в наличии не попытка понять, что за человек был Ричард Третий, а подогнать всю историю под свое виденье этого персонажа?
Уста Саурона
И вот нафига, спрашивается?
кукурузник
То есть в наличии не попытка понять, что за человек был Ричард Третий, а подогнать всю историю под свое виденье этого персонажа?
Да.
Тощий Бетон_вторая итерация
И вот нафига, спрашивается?
Да, потому меня и удивляет так сильно вот это вот "лоховатый дурачок". А он получается у Миррин именно такой. Она утверждает, что люди, которых Ричард знал, десятилетиями плели интриги, которые направлены не просто на то, чтобы погубить его самого, а чтобы вообще вся его семья сгинула. Строят для этого сложные планы, которым любой Дамбигад бы позавидовал, готовятся, держат друг с другом связь и т.д. Когда Ричард стал королем, гадский план тоже вошел в финальную стадию, и они перешли к действиям, восстание Бэкингема, потом Генрих Тюдор со своим войском, все дела. И Ричард на это никак не реагирует, ничего не замечает, если заметил - всех прощает, в любом случае дает предателям еще больше власти и денег, не предпринимает попыток защититься, не пытается доказать даже то, что ему было бы доказать легко (про принцев в Тауэре и не только).
Может быть, Миррин считает его хорошим правителем? За 2 года, которые Ричард III был королем, парламент собирался один раз. Там были приняты законопроекты, в частности, касающиеся экономики и внешней торговли. Он предпринял некоторые шаги, чтобы облегчить бедным людям доступ к правосудию. Он санкционировал создание английской Геральдической палаты. То есть можно было бы обсудить. Влияние царствования Ричарда III на жизнь страны, краткосрочное, долгосрочное, положительное или наоборот, или он правил так мало, что и никакого влияния не оказал и т.д. Но об этом, по-моему, у Миррин вообще нет постов. Все, что ее интересует, когда она пишет о парламенте Ричарда III - это документ, которым Ричард обосновал свое восшествие на престол, и то, у кого из лордов конфисковали имущество за участие в восстании герцога Бэкингема.
Так вот, если бы МирринМинтту была способна к диалогу, я бы задал ей один вопрос: а за что вы его любите?
Показать полностью
Уста Саурона, с-серьезно? На основании сходства гербов?!
"Если сходство гербов содержит ключ к нелегитимности Эдмунда, почему им не воспользовался Ричард?"
Потому, что ключа нет. И Генрих VI, и Бофорты - потомки Джона Гонта, сына Филлиппы Геннегау, у которой тот и позаимствовал герб, точнее, его четверть:

Тут, скорее, Генрих VI дал братьям право пользоваться своим гербом, Бофорты не при чем вообще от слова совсем.
Бешеный Воробей
Да, я и самого Эшдаун-Хилла читал. Это действительно его главный аргумент, и уже у него это смотрелось... эээ... совой на глобусе. У Миррин это превратилось в теорию заговора, у Заязочки теория заговора выросла до шизофренических размеров.
Бешеный Воробей
Даже не весь герб, а бордюр. Он, знаете ли, похожий, хыхыхы
Бешеный Воробей
Так в том посте о том и речь. Что Ричард, основавший Геральдическую палату, наверняка знал, что в гербах ловить можно, а что нет.

А Миррен сходу соглашается с тем, что сходство неслучайно, и это значит, что "Ричард знал".
Уста Саурона
бордюр

Имейте уважение к Заязиному ПМЖ! Пишите "поребрик", даже если это герб!
Уста Саурона
Тех правителей, что правили мало, их порой любят любовью, основанной на частице "бы". Если бы правил дольше-больше, то все бы сделал прекрасно.И это очень удобно, те кто правит долго, у тех за плечами уйма разных поступков, как начнешь такого обсуждать, сразу дискуссия. А кто мелькнул -про него остается только воображать ( и не только цари да короли, президенты и генсеки туда же, лично видел как кто-то писал, что не умри Андропов, Союз бы не распался, а будь жив Кеннеди - не было бы противостояния).
Уста Саурона, ага, один-в-один. Остатки "bend sinister" у Бофортов и лилии с утками у Джаспера и Эдмунда.
Тощий Бетон_вторая итерация, да, действительно, почему это у людей с одним предком (не столь отдаленным) гербы похожи? Не иначе тут что-то кроется...
кукурузник
умри Андропов, Союз бы не распался,

Андропов фигня, то ли дело Черненко! Где Андропов до поста вождя работал, все знают, а этого гриба поди вспомни...

Пардон.
А еще, там наверняка без Мортимеров не обошлось. Посмотрите на их герб: у них в бордюре тоже есть синий, а щит пустой.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Arms_of_the_House_of_Mortimer.svg
Синий - это цвет и Бофортов, и Тюдоров, и Ланкастеров, а пустота, фактически, означает любой символ. Таким образом, герб Мортимеров уже содержит в себе гербы и Ланкастеров, и Тюдоров, и Бофортов. К тому же, Ричард II, у которого трон отнял Генрих IV Ланкастер, так вот, сам Ричард II хотел, чтобы его наследником стал Роджер Мортимер. Так что все сходится. Я, правда, еще не до конца понимаю, кто там кого родил, но это и не особо важно, главное, гербы мне всю правду рассказали.
кукурузник
Да, конечно, но Миррин в отношении Ричарда и этого не делает.
Уста Саурона

я бы задал ей один вопрос: а за что вы его любите?

Может быть, в нём видят сабаченьку?
Тощий Бетон_вторая итерация
Или мужЫка, который слишком тупой и слабый, чтобы сбежать. Или все вместе.
Уста Саурона

Я, правда, еще не до конца понимаю, кто там кого родил

Главное, что половая распущенность была повальная и все против всех интриговали.
Тощий Бетон_вторая итерация
А то. Изабелла-то всю аристократию двух королевств через свою постель пропустила. Ну, вы уже знаете...
Уста Саурона
Только Ричард был няша-скромняша. Боже, какой мужчина. И точка.
Тощий Бетон_вторая итерация

Главное, что половая распущенность была повальная и все против всех интриговали.
Мне аж интересно, когда она это писала. В том плане, что мб она Мартина зачла/ИП посмотрела и Серсею в ИР перетащила.
С гербами есть один нюанс. Непонятно, с каких пор Эдмунд и его брат использовали этот герб, который "так похож на герб Бофортов". Вполне возможно, что с тех пор, как Генрих признал их членами королевской семьи в 1452 (а в 1453 вручил графские титулы, и они стали членами английской знати, будучи до того представителями валлийского дворяства).
Мне аж интересно, а что Зизи и Миррин сказали бы на это вот?









Показать полностью
Бешеный Воробей
Да тут же всё понятно! Тут же сплошные родственники!

Хотя я бы заподозрила родство только седьмого (а то и третьего) и последнего (брачные связи).
Lady Astrel, ну собсна да, они родственники :)) Я в том плане, кто тут чьим гербом пользовался :)
Нет, у 3 и 7 брачных связей нет, но один из них прямой потомок другого.
Нет, у 3 и 7 брачных связей нет, но один из них прямой потомок другого.
Я плохо выразилась. Имела в виду, что из 3 (и 7) можно получить последний герб через брак. А всё остальное... Степень родства, пожалуй, не установить.
Бешеный Воробей
Очевидно, что предком был тот, где голова одна!
Lady Astrel
Да, с этого момента. И Миррин прекрасно знает про него, она сама его берет за точку отсчета.
Бешеный Воробей
Не знаю, вроде, никогда МирринМинтту не обсуждала ПЛиО/ИП в блоге. Я не помню такого, во всяком случае.
Тощий Бетон_вторая итерация
Примерно это КошачьяМята
mirrin minttu по-фински
и пишет. Причем количество предателей/скверно сложившихся обстоятельств, которые помешали несчастному Ричарду, растет по экспоненте.
Иногда она договаривается до экзотических вещей.
Во время битвы при Босворте, где Ричард III погиб, он разделил войско на три "баталии". Авангардом поставил командовать своего друга, герцога Норфолка. Арьергардом - графа Нортумберленда, главного феодала Северо-Востока. Резервом, и, видимо, также артиллерией, он командовал сам. Авангард вступил в бой, и потерпел поражение. Его отбросили метров на 800 назад, герцог Норфолк был убит. Дальше Ричард III заметил Генриха Тюдора со небольшим количеством телохранителей, взял ближайших соратников, своих и их телохранителей, и атаковал. Но быстрой атаки не получилось, Генриха он не убил, а вскоре подоспели и братья Стэнли, то есть "отчим" Генриха Тюдора и его брат.
Он никогда Генриха Тюдора не воспитывал, они с его матерью поженились уже тогда, когда Генрих был года два как в изгнании. Также он должен был быть на стороне Ричарда III, т.к. приносил присягу, и занимал у него должности и т.д. Но он долго не присоединялся ни к той, ни к другой стороне, его отряд встал в стороне. И он атаковал Ричарда, только когда увидел, что с ним всего человек 200, против 2000 у него и брата.
Силы под командованием графа Нортумберленда в бой не вступали. Есть разные версии, почему. Многие считают, что из-за предательства, некоторые историки утверждают, что Ричард III просто не успел ничего приказать Нортумберленду, а Гленн Фоард, археолог, который недавно проводил раскопки на Босвортском поле (закончил в 2015 г.), считал, что это была ошибка Ричарда и его командиров, они расположили арьергард так, что ему было невозможно достичь места боя, не сломав строй.
У МирринМинтту своя версия: она считает, что графа Нортумберленда там вообще не было. Физически. Он и отряды с севера вообще не успели приехать на битву. Причем это ее личная версия. Она ссылается на каких-то историков, которые это где-то якобы говорят, но я даже у самых упоротых апологетов Ричарда этого не нашел.
Показать полностью
Бешеный Воробей
А последний кто? Одновременно Таргариен, Веларион и... Коннингтон?..
Уста Саурона
Да, с этого момента. И Миррин прекрасно знает про него, она сама его берет за точку отсчета.
Л - логика...

То, что Генрих, признав братьев за своих, сменил бы им гербы на королевские (львы и лилии, причём на лилии братья в принципе и так имели право от матери), в расчёт не принимается. Ну ква!
Lados Онлайн
Мда. Красотенюшка.
Пост: "вообще это примерно нихрена не значит, кроме того, что Тюдоры пытались показать родство с Генрихом VI"
Миррин: Тюдоры юзали герб Бофортов, жалкие бастарды!
Уста Саурона
По-моему, она уже договорилась до того, что против Ричарда была вся вселенная и спасать его суть приговорить себя.
Тощий Бетон_вторая итерация
Примерно так, да. Причем она как-будто не видит, до чего она дописалась.
Тощий Бетон_вторая итерация, нит :)
Lady Astrel, это любимая загадка фандома - найди всех :))
Все они принадлежат к семье 7.
5 и 10 - брат (5) и сестра (10), причем 10 - прямой предок всех остальных. В браке они не состояли, вопреки семейной традиции.
4, 6 и 8 - правнуки 10, причем 6 и 8 - бастарды. 6 выделились в отдельную ветку.
3 - четвертый сын 4.
9 - внук 4 и племянник 3.
1, 2 - сыновья 3.
Уста Саурона, Аррен.
Рейнира же.
Бешеный Воробей
Но в этом же есть логика)) Впрочем, она может быть и обратной - по ходу дела головы отрубали...
Уста Саурона
Причем она как-будто не видит, до чего она дописалась.

Слово "клиника" кажется недостаточно веским.
5 и 10 - брат (5) и сестра (10), причем 10 - прямой предок всех остальных. В браке они не состояли, вопреки семейной традиции.
Если 10 - это герб сестры, то предком она быть не может. Тем более если и в браке не состояла. (Ещё и потому, что слишком много фигур в гербе, которые у предполагаемых потомков отсутствуют.)

Это из "Игры престолов"?
Lady Astrel, агась.
Тем более если и в браке не состояла.
Я имела в виду, что она не состояла в браке с братом 5 :)) Так-то вполне себе состояла, аж два раза.
Первый раз отразился в гербе, второй раз был с ее собственным дядей, носителем герба 7, который и достался потомкам. А 10 стал ее личным гербом.
Lados
И вот так у нее там все. Но, вы это уже по остальному обсуждению видите.
Бешеный Воробей
У МирринМинтту есть "исторический роман", где Ричард III возрождается во времена Генриха VIII, потому, что хряк оказался рядом с кустом белых роз, что-то такое. И Миррин то ли в комментариях, то ли в посте в дайри объясняла, что есть типа связь между человеком и предметами на его гербе/личной эмблеме. А если вспомнить про эти концепции про Таргариенов и драконов, волков и Старков... может, она и читала/смотрела, только не упоминает, чтобы не палиться, что воровала идеи оттуда.
Уста Саурона

хряк оказался рядом с кустом белых роз

ШТА
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, типа, белая роза - символ Йорков, белый вепрь - личная эмблема Ричарда III. И вот они вместе алхимически соединились в одном месте, и что-то там такое произошло... не помню уже всю эту шизофрению.
Ричард III. Я его оживила, обыграв действительно существовавший даже еще при Большом Гарри обычай уничтожать геральдические знаки поверженных врагов в их родовых замках. Я просто растянула это понятие связи между человеком и изображением на его знаке: покуда есть вепри в лесах и розы на кустах, связь между душой и местом сохраняется и может быть активизирована. Не спрашивайте, как и кем. Понятия не имею. Я - из "рикардианцев", конечно. Полюбила этого короля, когда основательно с ним познакомилаcь
http://samlib.ru/m/mirrinminttu/pedigree1.shtml
Уста Саурона
"исторический роман",
Ричард III возрождается во времена Генриха VIII
Определение исторического романа: *вышло из чата*
может, она и читала/смотрела, только не упоминает, чтобы не палиться, что воровала идеи оттуда.
Так там-то под этим делом был внутримировой обоснуй... а тут какая взаимосвязь у Дик-она и белых роз, Йорки первыми их культивировать начали? Или, бухыхы, были эльфами, живущими на розах?
Уста Саурона
. Я просто растянула это понятие связи между человеком и изображением на его знаке: покуда есть вепри в лесах и розы на кустах, связь между душой и местом сохраняется и может быть активизирована. Не спрашивайте, как и кем.
Я чую тончайший аромат викканской ссанины...
Уста Саурона
Полюбила этого короля, когда основательно с ним познакомилаcь

Интересно, где. В очереди за хлебушком стояли?
А вот как главная героиня первый раз встречается с возрожденным Ричардом:
Старая церковь Бликингхолла, построенная ещё во времена норманнов, была освещена очень скудно, только свечами у алтаря. Как Маргарет и предполагала, в ней не было никого, кроме священника, преклонившего колени перед распятием. Она подошла к дану почти вплотную, беззвучно ступая босыми ногами по каменным плитам. Священник оказался удивительно молодым и отнюдь не выглядел ни подлецом, ни ничтожеством. Повинуясь порыву, Маргарет протянула руку и молча коснулась его плеча. Мужчина вскочил на ноги с грацией воина, даже рука его метнулась к поясу, словно ожидая встретить там рукоять меча. Увидев, кто стоит перед ним, он буквально застыл от потрясения. Маргарет же почувствовала облегчение: по крайней мере, этот-то её определённо видит.
- Леди Берли?
Голос дона был приятным, культурным голосом учёного человека.
- Что с вами случилось, миледи?
Леди Берли. О, Господи!
- Я не знаю, что со мной случилось, - раздражённо ответила Маргарет. - Надеюсь, это поведаете мне вы, дон....
- Ричард, миледи.
- Да. Расскажите мне, дон Ричард, о вчерашнем венчании, потому что сама я о нем ничего не знаю. Как вы могли!
Священник ответил ей холодным взглядом.
- У меня был приказ, миледи. Приказ, которому я не мог не подчиниться.
- Закон вам приказ, дон! Закон, запрещающий бракосочетание против воли!
Теперь Маргарет почти кричала. Дон Ричард надменно выпрямился.
- Вы забываетесь, миледи. Где ваш муж? Почему вы здесь одна, ночью и в таком виде? Если вы, в своём высокомерии, покинули ваш дом самовольно, мой долг...
- Да горячка случилась! Они все умерли! Выгляните наружу и увидите, как горит Бликингхолл Мэйнор! Наверное, его подожгли труповозы. Я сама только что очнулась и еле спаслась из дыма и огня!
Выражение лица священника изменилось.
- Мне очень жаль, миледи. Вам нужно отдохнуть и привести себя в порядок. Моя домоправительница позаботится о вас. Вы, несомненно, потрясены и утомлены. Мы переговорим завтра, когда вы будете лучше себя чувствовать. Идёмте, прошу вас.
Маргарет прикусила губу. Этот странный священник так незаметно и властно перехватил у неё инициативу, что ей ничего не оставалось, как подчиниться. Она молча пошла за ним. Дон Ричард вывел её из церкви через боковой выход и неторопливо пошёл по песчаной дорожке к небольшому дому под соломенной крышей. Его голова была опущена, руки благочестиво сложены, но Маргарет казалось, что он скорее размышляет, чем молится. У порога дома дон неожиданно остановился и резко развернулся к Маргарет.
- Возможно, вы этого не заметили, миледи, но вы совершенно не дышите, - сказал он своим мягким голосом. - Моя экономка - усталая и набожная женщина, она может испугаться. Ради её спокойствия я бы попросил вас хотя бы делать вид, что вам необходим воздух.
Дверь распахнулась прежде, чем Маргарет успела осознать то, что ей сказал дон Ричард. На пороге стояла женщина, выглядящая причудливо и странно. Её черные волосы, небрежно заплетённые в две косы, были обильно пронизаны серебряными прядями седины и ничем не прикрыты. Черные, выразительные глаза, высокие скулы и тонкие, чётко очерченные брови. Домоправительница дона Ричарда была одета в сорочку с длинными пышными рукавами и открытым воротом, застёгнутым большой серебряной заколкой сложной формы. Свободно ниспадающая от широкого пояса юбка, одетая поверх сорочки, была богато украшена вышивкой по подолу. Вместо обычного лифа стан женщины украшал кожаный жилет со шнуровкой из серебряных цепочек впереди. В довершение ко всему, с пояса свисал кинжал, устроившийся рядом со связкой ключей. Было трудно вообразить, что такую женщину хоть что-то могло напугать.
Домоправительница коротко поклонилась и впустила хозяина с его гостьей в дам. Под взглядом черных глаз женщины Маргарет почувствовала настоятельную потребность перекреститься. Та заметила и недобро улыбнулась. Дон Ричард со значением посмотрел на Маргарет.
- Сестра Агата позаботится о вас, миледи, - сказал он. - Я должен взять констебля и отправиться в Бликингхолл Мэйнор.
Маргарет невольно вздрогнула, но мысленно себя одёрнула: к тому моменту, как дон Ричард и констебль доберутся до поместья, от того останутся только угольки.
Те, кто читал заязочкину "Саламандру", несомненно, узнают парочку знакомых мест.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Обоснуй! Вы еще скажите, что вам нужен обоснуй, почему Тюдоры - это "Бьюфорты", гыгыгы
Уста Саурона
Священник оказался удивительно молодым и отнюдь не выглядел ни подлецом, ни ничтожеством.

Гхым.
Lados Онлайн
Приятный, культурный голос учёного человека...
Уста Саурона
...о вчерашнем венчании, потому что сама я о нем ничего не знаю. Как вы могли!
... Закон, запрещающий бракосочетание против воли!
- Да горячка случилась! Они все умерли! Выгляните наружу и увидите, как горит Бликингхолл Мэйнор! Наверное, его подожгли труповозы. Я сама только что очнулась и еле спаслась из дыма и огня!
Нежеланный и насильственный брак, а на след. день - трупы всей семьи мужа и горящий дом. Вообще не совпадение, да-да.
Lados
Да, эта фраза посильнее, чем "Фауст" Гете.
Священник оказался удивительно молодым и отнюдь не выглядел ни подлецом, ни ничтожеством.
Приятный, культурный голос учёного человека...
Фап-фап-фап детектед.
Бешеный Воробей
Мне оно еще неуловимо напомнило сцену в шотландской церкви из "Шкурки"...
Бешеный Воробей
Фап-фап-фап, а как же. Автор же, гыгы, "рикардианка".
Lados Онлайн
Мне ещё интересно два факта:
- в эру, когда священниками приличные люди становились лет в 16-18, что значит "удивительно молодой";
- почему по умолчанию он должен быть ничтожным подлецом?
Lados
Я думаю, главная героиня - попаданка, только забыла об этом.
почему по умолчанию он должен быть ничтожным подлецом?
Все как у людей. Это они на людях только говорят про благочестие и заповеди, а сами-то после работы...
Эдуард IV тоже должен был возродиться. Он любил использовать в качестве личной эмблемы солнце (в честь битвы при Мортимер-Кросс, когда из-за оптического эффекта казалось, что взошло три солнца). А солнце в любом случае присутствовало на небе, и оно светило, в том числе, и на белые розовые кусты...
А почему священник вдруг стал доном Ричардом?
Lady Astrel
Хер знает. Это возрожденный Ричард III, вроде как, он туда устроился, чтобы типа инкогнито сохранить, или что-то такое. Почему он именно "дон" тоже не знаю.
Я не осилил "Полцарство", так что не могу точно сказать.
Почему он именно "дон" тоже не знаю.
Меня смущает именование доном англичанина-священника.
Lady Astrel
Меня тоже.
Lady Astrel
Главное, что он альфа-сомЭц, сразу отчитал, властно за руку взял и повел как Северус свою Мирабель.
Может, она хотела сказать "дно", но перепутала буквы и получился дон? :)
Вот я правда тупо не понимаю, почему они это называют "рикардианством". Бо на меcте Ричарда может быть вообще кто угодно и по столь же необъяснимым причинам.
Тощий Бетон_вторая итерация
Интересно, где. В очереди за хлебушком стояли?
Да, и это тоже. Большой Гарри, например - это Генрих VIII. Только какой он ей Большой Гарри? Они что, вместе Булонь осаждали?
Тощий Бетон_вторая итерация
Придает "нитаковости"? Это вы все, быдло, по Иванам Грозным и принцессам Дианам фанатеете, а она не такая, она по непонятому королю XV века?..
Уста Саурона
Не, ну вот я охотно верю, что какие-то источники рисуют Ричарда прямо в апологетическом свете. Но я смотрю на эту писанину и мыслю, что она свои представления о Ричарде вообще... нигде не черпала.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, только из своей головы. И вы правы в том, что это может быть кто угодно. Но не знаю почему выбрала именно его. Наверное, внимание в свое время остановилось именно на Ричарде III, звезды так сошлись, солнце Йорка злую зиму в ликующее лето превратило, гыгыгы
В некотором смысле, смежная тема. Исторические консультации теперь только для избранных:
https://fanfics.me/message509477
ИГПВП-2021
https://fanfics.me/message510855
Сразу пролог и три главы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть