Я только смотрела. Сериал и очень давно фильм)

Ваше Величество
На мой взгляд, книга очень здорово от сериала отличается. Другая подача персонажей, в принципе другой смысл...
И какие у Вас впечатления от сериала?

WMR
Может, доберусь как-то и до книги) Мне понравился сериал. Хотелось бы какой-то определенности, что же таки случилось с девушками, но в то же время в неопределенности и заключена вся магия, имхо)) Персонажи интересные, особенно мне понравилась директриса.

Ваше Величество
Директриса в сериале хороша, но в романе это совсем другой персонаж. Проще, приземлённей, без особых тайн в прошлом. В сериале создали гораздо более глубокий образ.
По исчезновению девушек. В сериале отчетливо намекали на два варианта: побег и попадание во временную аномалию. Учитывая обстоятельства, побег представляется маловероятным. Так что остается аномалия.

Вообще, мне сериал понравился больше книги)

WMR
Я ещё очень люблю Натали Дормер, и тут она не разочаровала - отлично сыграла)
Насчет временной аномалии согласна. Но что случилось с ними дальше? Почему Ирма выбралась из этой аномалии, а остальные - нет? И мне показалось, она лгала, когда говорила, что не помнит, что случилось.

Ваше Величество
Для меня Натали Дормер - это тот случай, когда не слишком заходит внешность, но очень нравится, как человек играет :)
Да, с аномалией непонятки. Возможно, это из-за того, что создатели сериала пытались на свой материал натащить версию из романа (из пропущенной главы). К слову, в романе происшедшее на скале выглядит ещё страннее. Как-то гротескно. У меня даже возникло подозрение, что авторша там стебалась над читателями. Дескать, хотите ясности? - получите зомби-Грету, зависшие в воздухе корсеты и пролезание в пространственную дыру))

Омг)))

Ваше Величество
Я серьезно) Вот появление Греты на Скале:

WMR
Бедная Грета(

Ещё в сериале очень понравилась картинка - красивая и стильная. И персонажи всё красивые, кроме Доры Ламли. И сама школа шикарная. Я вообще визуальщик, и на такое очень ведусь.

Ваше Величество
Да, в сериале всё красиво, да и снято с интересными приемами. Что до Доры, то очевидно, что её специально такой отталкивающей изобразили. Хрестоматийный образ закомплексованной ханжи.

По роману я представлял себе школу проще и мрачнее, а тут такие большие светлые комнаты ))

Визуальную сторону я тоже очень ценю, но в сериале ещё и здорово допилили второстепенных персонажей. Например, полицейского, который вел расследование. В романе это практически проходной персонаж, тут же у него (особенно к концу действия) появилась глубина. А ещё там здорово (вот просто здорово!) усложнили отношения миссис Эпплъярд и Сары.

WMR
Дору жалко в конце(( Забитая и зашуганная женщина.
Ох, Сара - моя боль(

Ваше Величество
Причем в книге всё вышло ещё нелепей.

Лично у меня с Сарой сложно. С одной стороны, её образ в сериале развили, немного запараллелили с образом директрисы. С другой стороны, её поведение временами довольно сомнительно. Подсматривает, в чужих ящиках роется. При этом в сериал зачем-то перенесли из книги совершенно неверибельный момент с отказом от еды (ни за что не поверю, что девочка из приюта сама от еды откажется). Зато актриса здорово с этой ролью справилась. Молодец!

Ваше Величество
А есть какие-то моменты, которые Вам в сериале не зашли?

WMR
Мне не зашёл Майк. Какой-то он мутный, сам не знает, чего хочет, и только голову всем морочит) В общем, хорошо, что он от Ирмы отморозился - не нужно ей такое добро. Ну и несколько странными показались пляски Ламли вокруг деревянного фаллоимитатора. Я понимаю, что это все работает на образ, но выглядело странно))
И зачем опекун Сары вообще стал ее опекуном? Он же просто сдал ее в пансион и забыл о ней. Зачем вообще это было нужно? Мог бы и дальше заниматься своими делами.

Ваше Величество
Ситуация с опекуном Сары объясняется в романе через его письмо директрисе:
Вопрос: почему нельзя было оплатить учебу вперед, до поездки? Возможно, он не ожидал, что поездка затянется.
По Майку и Доре. Очевидно, это такая дань пресловутой современной "повестке".
В случае Майка в сериале идут отчетливые намеки на его скрытую гомосексуальность. В романе этого не было (как не было и никакой темной истории, связанной с его обучением в Англии), там он просто выглядел каким-то восторженным идиотом. Правда, по роману он ещё был одержим Мирандой, которая ему всё чудилась в виде лебедя. Причем основания для такой одержимости неясны, ведь по книге девушка с ним никак не заигрывала (в отличие от сериала).
Находка Дорой фаллоса - это целиком "находка" сценаристов и связана со значительной перестройкой её образа. По книге она вела себя иначе и отношения с братом иначе строила. Менее зависимо. Так, идея уволиться по роману принадлежала именно ей (см. главу 9). Да и особой набожностью, насколько помню, не отличалась. Во всяком случае, уроки Священного Писания в колледже давала не она, а директриса. В сериале же создали образ затюканной братом закомплексованной ханжи, которую пугает, но в то же время и манит сексуальная тематика. Для того там и фаллос))

WMR
В сериале неоднократно говорилось, что опекун Сары постоянно путешествует и редко бывает дома. Поэтому мне не совсем понятно, зачем ему вообще нужна была подопечная)
Вот с Дорой вы прям порадовали) А то жалко было на это все смотреть.

Да там это прямым текстом говорится) И Альберт, как я поняла, поехал за ним, когда получил деньги.

А что вам не понравилось?

Ваше Величество
Насколько я понимаю, это тогда была обычная практика. Опекун помещал опекаемого в учебное заведение и платил за него. Это по тем временам уже немало. У опекаемого появлялись шансы на относительно хорошую жизнь в будущем. У опекуна же появлялась надежда, что на старости лет он будет кому-то нужен. В принципе, все довольны, а особой близости никто и не ждал. Другое дело, что когда опекун переставал платить, то у опекаемого появлялись проблемы.

В книге тоже упомянуто, что Альберт собирался с Майком поехать на Север. А вот как их отношения будут дальше развиваться - неизвестно, ведь у книжного Майка в глубине души не тяга к парням, а Миранда-лебедь)) Похоже, именно из-за Миранды он в итоге и обосновался на Севере (см. финал романа). Что касается Альберта, то в романе сказано, что собираясь с Майком на Север он "не предполагал, что уже вышел в долгое и судьбоносное путешествие, из которого ему не суждено вернуться". Вероятно, дорога завела его куда-то дальше северного Квинсленда, что, впрочем, вполне соответствовало его бродячей натуре.

Что не понравилось? Как ни странно, тема с темным прошлым "миссис Эпплъярд". Точнее, не хватило подробностей о нем. Много дано намеком, но толком раскрыто мало. Ну, и поведение сериальной Греты выглядит уж больно двусмысленно. Одно дело испытывать влечение к взрослым людям своего пола, другое дело устраиваться на работу поближе к несовершеннолетним потенциальным объектам своего влечения. Выглядит ровно также, как решение пожилого гея работать в заведении для мальчиков. Подозрительно в смысле потенциальной педофилии.

WMR
Эх, понятно, это во мне возмущается мать, что раз взял ребенка из приюта, то должен постараться стать ему семьей(

О, знаете, что меня еще поразило? Что Альберт не знал, что его сестра в Эпплъярде учится. Сначала я была уверена, что он в курсе.

Насчет директрисы соглашусь - мне тоже ее не хватило, хотелось бы больше про нее узнать)
А с Гретой сложно. Так как актрис подобрали достаточно взрослых, то у меня не было внутреннего сопротивления, хотя я педофилию терпеть не могу. Мэрион выглядит лет на двадцать, а Грета немногим старше. Думаю, в книге это воспринималось бы иначе.

Ваше Величество
В сериале этот момент как раз раскрыт, когда Альберт, получив деньги от родителей Ирмы, начал искать сестру. У них очень сильно пути разошлись после приюта. Меняли адреса, меняли имена (особенно Альберт). В итоге он её почти нашел и теоретически имеет все шансы узнать о её судьбе (пусть и посмертно). В книге же никаких поисков, ничего такого вообще не было. Даже не уверен, что там этот момент родства явно раскрывался. Вроде только намеки были.

В книге сказано, что Грета приехала в Австралию в 18 лет и прожила там ещё около трех десятилетий. Т.е. на момент начала романа ей под 50. Получается, она почти в три раза старше своих учениц. С другой стороны, в романе не говорится, что её влекло к женщинам. Или вообще хоть к кому-то влекло, кроме математики. Это мне, кстати, очень не понравилось в романе. МакКроу там изображена каким-то трафаретным сухарем-математичкой. Её образ из первой главы даже вызвал некие отдаленные ассоциации с чеховским "Человеком в футляре". Сериальная же Грета хоть и вызывает вопросы, но кажется более живой.

WMR
Да это понятно) Просто я была уверена, что он специально в этом городке работает, чтобы быть ближе к сестре) А потом я очень удивилась.

В общем, как обычно, экранизация — это такой видео-фанфик)

Ваше Величество
И всё же сериал мне милее) Там есть жизнь. Роман действительно здорово написан, но вот о чем он? Об исчезновении на Скале? Но сюжет повествует не столько о нем, сколько о последовавших событиях, а самому исчезновению не дается вменяемого объяснения (ВМЕНЯЕМОГО, а не того, что в пропущенной главе). Каких-то интересных моментов в расследовании не показано. Даже толком не озвучили подозреваемых или версии случившегося. Может, книга рассказывает о далекой уже эпохе, её людях и нравах? Так ведь нет! За большинством персонажей не чувствуется истории, они выглядят плоскими. Герои-контуры. Зато на протяжении всего романа отчетливо звучит голос автора. О событиях и героях он повествует свысока, нередко и вовсе в издевательски-гротескной манере. Вызывающих сочувствие персонажей нет, над многими из них автор откровенно насмехается. Кажется, автор взяла исчезновение (ПРОСТО исчезновение, у которого нет и не будет объяснения) лишь как повод, чтобы показать разворошенный людской муравейник. Чувствуется, что так автор и относится к своим героям. Как к муравьям. У романа нет идеи, его действие вращается вокруг пустоты. В итоге книга производит впечатление какого-то постмодернистского упражнения. Нет правды, идеалы вторичны, а герои нелепы. Образцовый постмодерн ))
Иное дело сериал. На мой личный взгляд, в нем отразился некоторый наметившийся (как кажется) отход западной культуры с позиций чистого постмодерна. Идеалы возвращаются. Та же "повестка" - это тоже идеалы. Персонажи сериала выглядят человечно. Видно, что создатели отнеслись к ним с сочувствием. Некоторые герои являются глашатаями идей, очевидно, близких авторам сериала. Идеи можно принимать или отрицать, развивать и дополнять. Но что мы сделаем с пустотой, как сможем её принять или оспорить? Постмодерн - это пустота, смерть идеи. Оттого и веет от романа смертью, тогда как сериал дышит жизнью. Между жизнью и смертью я выберу жизнь.

WMR
Пожалуй, вы меня окончательно убедили даже не начинать читать книгу)) Не хочу портить впечатление. В сериале герои совсем не картонки - они все яркие, они вызывают эмоции: сочувствие, симпатию, восхищение, презрение.

Ваше Величество
Наоборот, прочитайте и составьте своё собственное мнение. Вдруг я ошибаюсь? Я не папа римский, мне безошибочность не свойственна)) Да и написан роман хорошо.

WMR
Посмотрим) Вообще мне редко экранизации нравятся больше книг.

Ваше Величество
Ссылка на книгу нужна?

WMR
А давайте)

Ваше Величество
Изначально я читал роман в переводе М. Стрепетовой. Вот тут: http://loveread.ec/view_global.php?id=90884
Но там не было пропущенной главы. Её я прочел в переводе А. Руль здесь: https://libcat.ru/knigi/proza/28283-dzhoan-lindsej-piknik-u-visyachej-skaly.html

WMR
Спасибо)

Образы в сериале очень яркие, живые. Главные героини просто чудесны, особенно Миранда. Я несколько раз уже пересмотрела.
Но самая моя сильная любовь - это Диана. Лола Бесси очаровательна в этой роли. Личная история Дианы, ее любовь, отношение к девушкам, способность "танцевать, как хочется", когда вокруг творится безумие - всё это меня пронзило насквозь. А уж пейринг Диана/Луи стал моей очередной ОТПшечкой. Я, конечно, много додумала на их счет, но эта нежность, трепетное и уважительное отношение друг к другу вызывают во мне приступ умиления.
Соглашусь с Ее Величеством. Образ Эстер выше всяких похвал. Натали Дормер отлично справилась с ролью. И я тоже давно люблю эту актрису.

Stasya R
Миранде в сериале повезло. Весьма обще очерченный в книге образ этой героини, своего рода карандашный набросок характера, в сериале превратился в полноценный образ, живописный портрет с яркими красками и тенями.

"Сериальная" Диана милее и добрее своего книжного прототипа.

Канон же) Хоть кто-то в этом каноне обрел счастье...

Кстати, а как тебе образ Греты (в книге и сериале)?

WMR
Грета в книге меня раздражала, а в сериале она милая. Мне ее жаль. Она кажется мне уставшей от жизни и той тайной страсти, что ее мучает.

Совершенно не понравился Майкл. Дурачок какой-то. Непонятно, зачем нужна была слэшная линия. Дань моде, что ли? Чтобы куда ни глянь - все геи. Если фем там смотрится весьма органично, то про слэш я то же самое не скажу. Кстати, я немножко зашипперила Ирму и Альберта))

Stasya R
"Книжная" Грета мне показалась эдаким хрестоматийным сухарем-математиком. Помнишь, как в "Семнадцати мгновениях весны"? "О нас, математиках, говорят, как о сухарях". Вот и у Джоан Линдси получилось что-то в этом духе.
Майкл и в книжке дурачок, но другой. Эдакий непуганый идиот из метрополии. Лично я в романе гейских намеков не углядел (в сериале они явные). Зато у "книжного" Майкла фиксация на Миранде, да ещё и в лебедином обличье)
Шипперенью же Ирмы и Альберта не удивлен - как раз в книге для этого есть основания. Помнишь момент из 10 главы, где Альберт так мило смущается Ирмы?)

Кстати, о пейрингах. Как тебе вариант Эстер/Грета (естественно, в их сериальных ипостасях)?

Stasya R
Итак, о Эстер и Грете. Видение только моё, никому его не навязываю, но буду рад услышать по его поводу твоё мнение.
Да, Эстер и Грета очень разные. Iguanidae даже написала, что они неподходят друг другу. Впрочем, даже в реале влечение нередко возникает между очевидно неподходящими людьми. И нечто общее у Эстер и Греты всё же есть.
Они обе - взрослые женщины, по сериалу примерно одного возраста. Принадлежность к одному поколению - это важно, какие-то вещи, реалии, неочевидные для старших и младших, им известны и понятны. Важно и то, что обе они уже кое-что в этом мире пережили, получили некий опыт, в т.ч. негативный. Каждая знает себя, знает, что ей нравится и не нравится. И они обе скрываются от своего прошлого на другом континенте. Они вступают в новую жизнь, но с опытом старой. Эстер познала жизнь с её довольно неприглядной стороны, но это тоже опыт. Наверняка свой негативный опыт есть и у Греты. Можно предположить, что у обеих есть негативный опыт с мужчинами. У сериальной Греты есть опыт отношений с женщинами. Эстер определенно в курсе, что такие отношения бывают.
При этом Эстер и Грета связаны по работе. Те самые отношения "начальник - подчиненный". Это всегда любопытно. У Эстер доминирующее положение, но у Греты преимущество интеллектуальное и в плане образования. Эстер по жизни практик, Грета - больше теоретик. Думаю, им могло бы быть интересно вдвоем. Не обязательно в постели) Если писать фик по этой паре, то до постели можно не доводить, остановить их на грани пробуждающегося влечения. Разговоры, возникающее понимание другого и внимание к нему. Мысли, мечты, сны. Желание быть рядом. Желание близости. А после случится Скала и Грета исчезнет из жизни Эстер.
Что думаешь?

WMR
Не вижу их вместе все-таки. Там такие искры между Эстер и доктором Маккензи! Мне сложно абстрагироваться.
А ты попробуй написать.Ты все так логично расписал, что я даже готова в это поверить)

Stasya R
Да, искры с Маккензи есть, но сама сериальная версия доктора для меня немного загадочна. Вот для чего увеличивали "удельный вес" данного персонажа? Понятно, для чего развивали, например, образ полицейского. Получился понятный, хорошо узнаваемый зрителями тип следователя, у которого желание разобраться в загадочном деле вот-вот перерастет в одержимость.
Но что сделал для развития сюжета доктор Маккензи? Ничего. Только испытывал страсть к Эстер. Причем страсть бесплодную, которая не привела к сюжетным последствиям. Насколько я помню, доктор не был женат. Если ему так нравилась вдова Эпплъярд, то почему он не предложил ей законных отношений, таких, которые она не смогла бы отвергнуть под предлогом заботы о собственной репутации? Законный брак любой репутации не помеха. Но очевидно, что он такого не предлагал. Неудивительно, что Эстер ответила отказом на его внимание. Зачем размениваться по мелочам?
К тому же "искры" между Маккензи и Эстер не обязательно должны как-то мешать зарождению в ней влечения к МакКроу. Эпплъярд ведь может испытывать чувства к ним обоим: желать близости с симпатичным ей мужчиной и чувствовать влечение к близкой и уже понятной (спустя некоторое время знакомства) женщине. Одно другому не мешает)

Но сам я такое вряд ли когда-нибудь смогу написать. Просто в силу того, что мужчина. Любая женщина лучше понимает женщин и женскую любовь, чем любой мужчина. А мне сложно писать о том, что для меня не полностью понятно, что хоть частично, но остается сокрытым. А вот у тебя могло бы здорово получится) Ты хорошо пишешь фем по "Пикнику", причем такой фем, который ещё не достиг своей реализации. Когда уже ощущается влечение, но ещё нет (и, возможно, никогда не будет) постели. Что как раз идеально ложится на мою идею.