Miyavi_Takihara
Я, конечно, тоже не специалист с дипломом, но если по простому, то абьюз - это когда тебя ломают об колено и внушают - что ты сама так хотела, что это тебе на благо, что это - забота и так далее. И вот чего-чего, а подобного я в Унесенных вообще не помню - потому и спросила, чай читала давно, авось просто забыла.

Altra Realta
А я не об Эшли. Хотя Эшли физически делает ей больно, потом целует и грозит овладеть ей прямо тут. Я о Батлере. Он издевается, унижает и тут же говорит что любит, что она превыше других женщин и тут же, что другие женщины столько за себя не просят ( в плане интима), а потом он тоже делает ей больно и ни разу вообще этим не смущен. И Скарлетт каждый раз от его прикосновения возбуждается.
Ну классика книжного абьюза же. Хотя я все ещё уверена что ни одну женщину не заводят оскорбления.
Во всем что кроме любоной линии - это прекрасный роман преодоления обстоятельств :)

palen
Тогда фиг знает, можно натянуть поведение Ретта, когда он ее таскал к янки, но именно что натянуть

Cogita
О, только что написала. Ретт абьюзил Скралетт. Хотя и с Эшли есть сценка абьюза.

palen
Вот это же Баттлер и делает!!! Все как вы написали. Он внушает Скарлетт что она думает, что она хочет, подчеркивает какая она, смеётся над ее любовью к Эшли.и по классике она мысленно все время возвращается к его словам, оценкам себя и соглашается с ними!

Jlenni
Не, ну технически Скарлетт та ещё самодовольная дура, и благодаря критике Ретта она растет над собой.

Jlenni
Надо перечесть. Я спорить не буду - читала реально давно, но у меня от того прочтения осталось ощущение, что Скарлет измывается над Батлером и, когда он уже устает до предела, он уходит.

Miyavi_Takihara
При этом Митчел что называется стебется над Эшли постоянно. Сцена где Скарлетт идёт к нему спросит, где ей добыт 300 долларов, а он начинает ей ныть на свою судьбу - прекрасна, конечно.

Miyavi_Takihara
Вот и мне казалось, что он ее осаживает, иначе она б его сожрала, как и всех предыдущих мужей. тут , как мне казалось, "нашла коса на камень". Они друг друга стоят.
А вообще таки надо перечитать глазами взрослого человека.

palen
А это вы говорите как читатель-любитель снейпофиков))))) конечно измывается, он же бедненькиц ее любит! А то что он унижает ее , прямо таки в грязь втаптывает - побоку.

странно, мне помнится, что он её подкалывал и низводил. теребил её чсв, такскать.

palen
Altra Realta

Но сама автор бы, конечно, с вами не согласилась)

palen
О нет. Они не стоят друг друга! Скарлетт вполне себе стоит Мелани как ни странно)) а вот с мужиками им очень не везёт.
Ща скопирую сцену в тюрьме. Это мрак.

palen
Кстати оч.рнкомендую в виде аудио. Потрясающая начитка. Я неделю уже не могу ничего смотреть, только слушаю))

Jlenni
НЕ помню, спорить и не буду. Надо перечитать, чтобы спорить
Скарлет один из нелюбимых моих персонажей. Мое сердце отдано Мелани.

— Ну вот, наконец-то леди с мозолистыми руками приступила к выполнению своей подлинной миссии. Боюсь, «посещение больных и узников» — не ваша роль. Чего же вам надо? Денег?

Этот прямой вопрос разрушил всякую надежду подойти к делу кружным путем, сыграв на его чувствах.

— Не надо злорадствовать, Ретт, — вкрадчиво сказала она. — Мне действительно нужны деньги. Я хочу, чтобы вы одолжили мне триста долларов. — Вот наконец-то правда и выплыла наружу. Говорите о любви, а думаете о деньгах. Как по-женски! Вам очень нужны деньги?

— О да… То есть они мне не так уж и нужны, но не помешали бы.

— Триста долларов. Это большая сумма. Зачем они вам?

— Чтобы заплатить налог за Тару.

— Значит, вы хотите призанять денег. Что ж, раз вы такая деловая женщина, буду деловым и я. Под какое обеспечение?

— Что-что?

— Обеспечение. Гарантирующее возврат моих денег. Я не хочу их терять. — Голос его звучал обманчиво мягко, был такой бархатный, но она этого не заметила: может, все еще и устроится.

— Под мои сережки.

— Сережки меня не интересуют.

— Тогда я вам дам закладную на Тару.

— А на что мне ферма?

— Но вы могли бы.., могли бы.., это ведь хорошая плантация, и вы ничего не потеряете. Я расплачусь с вами из того, что получу за урожай хлопка в будущем году.

— Я в этом не уверен. — Он откинулся на стуле, засунув руки в карманы брюк. — Цены на хлопок падают. Времена настали тяжелые, и люди денег на ветер не бросают.

— Ах, Ретт, зачем вы меня дразните! Я же знаю, что у вас миллионы!

Он наблюдал за ней, и в глазах его плясали злорадные огоньки.

— Значит, все у вас в порядке, и деньги вам не так уж и нужны. Что ж, я рад это слышать. Приятно знать, что у старых друзей все в порядке.
— Что-что?

— Обеспечение. Гарантирующее возврат моих денег. Я не хочу их терять. — Голос его звучал обманчиво мягко, был такой бархатный, но она этого не заметила: может, все еще и устроится.

— Под мои сережки.

— Сережки меня не интересуют.

— Тогда я вам дам закладную на Тару.

— А на что мне ферма?

— Но вы могли бы.., могли бы.., это ведь хорошая плантация, и вы ничего не потеряете. Я расплачусь с вами из того, что получу за урожай хлопка в будущем году.

— Я в этом не уверен. — Он откинулся на стуле, засунув руки в карманы брюк. — Цены на хлопок падают. Времена настали тяжелые, и люди денег на ветер не бросают.

— Ах, Ретт, зачем вы меня дразните! Я же знаю, что у вас миллионы!

Он наблюдал за ней, и в глазах его плясали злорадные огоньки.

— Значит, все у вас в порядке, и деньги вам не так уж и нужны. Что ж, я рад это слышать. Приятно знать, что у старых друзей все в порядке.

— Ах, Ретт, ради всего святого!.. — в отчаянии воскликнула она, теряя, мужество и всякую власть над собой.

— Да не вопите вы так. Я думаю, не в ваших интересах, чтобы янки вас слышали. Вам кто-нибудь говорил, что глаза у вас как у кошки — у кошки в темноте?

— Ретт, не надо! Я все вам расскажу. Мне очень нужны деньги, очень. Я.., я солгала вам насчет того, что все у нас в порядке. Все так плохо — дальше некуда. Отец.., он.., он.., совсем не в себе. Он стал очень странным — как дитя — с тех пор, как умерла мама, помощи мне от него ждать нечего. И у нас нет ни одного работника, чтоб собирать хлопок, а кормить надо тринадцать ртов. Да еще налоги такие высокие. Ретт, я все вам расскажу. Вот уже год, как мы почти голодаем. Ах, ничего вы не знаете! Не можете знать! У нас просто есть нечего. А это так ужасно, когда просыпаешься голодная и спать ложишься голодная. И нам нечего носить, и дети мерзнут и болеют, и…

— Откуда же у вас это прелестное платье?

— Из маминых портьер, — ответила она, вконец отчаявшись и уже не имея сил лгать, чтобы скрыть свой позор, — Я смирилась с тем, что мы голодали и мерзли, но теперь.., теперь «саквояжники» повысили налоги на Тару. И деньги эти мы должны внести немедленно. А у меня нет ничего, кроме одной золотой монеты в пять долларов. Мне так нужны эти деньги, чтобы заплатить налог! Неужели вы не понимаете? Если я их не заплачу, я.., мы потеряем Тару, а нам просто невозможно ее лишиться! Я не могу этого допустить!

— Почему же вы не сказали мне всего этого сразу вместо того, чтобы играть на моих чувствах, а ведь я человек слабый, когда дело касается хорошенькой женщины? Только, Скарлетт, не плачьте! Вы уже испробовали все свои трюки, кроме этого, а от этого меня увольте. Я оскорблен в своих лучших чувствах и глубоко разочарован тем, что вы охотились за моими деньгами, а вовсе не за моей неотразимой персоной.

Она вспомнила, что, издеваясь над собой, — а заодно и над другими, — он часто говорил правду о себе, и взглянула на него. Он в самом деле чувствует себя уязвленным? Он в самом деле так ею дорожит? И в самом деле собирался соединить с ней свою судьбу, пока не увидел ее рук? Или же все шло лишь к очередному мерзкому предложению вроде тех, которые он уже дважды ей делал? Если она действительно ему дорога, быть может, удастся его смягчить. Но его черные глаза буравили ее отнюдь не влюбленным взглядом; к тому же он негромко рассмеялся.

— Ваше обеспечение мне не подходит. Я не плантатор. Что еще вы можете мне предложить?

Ну, вот дошло и до этого! Решайся! Она глубоко перевела дух и, отбросив всякое кокетство и все свои ужимки, прямо посмотрела ему в глаза, — думала она лишь о том, как пережить эту минуту, которой она страшилась больше всего.

— У меня ничего больше нет.., кроме меня самой.

— Ну и что же?

Подбородок ее напрягся, стал квадратным, глаза превратились в изумруды.

— Вы помните вечер на крыльце у тети Питти, во время осады? Вы сказали.., сказали тогда, что жаждете мной обладать.

Он небрежно откинулся на стуле, глядя в ее напряженное лицо, — его же лицо было непроницаемо. Потом что-то промелькнуло в глазах, но он продолжал молчать.

— Вы сказали.., вы сказали тогда, что ни одна женщина не была еще вам так желанна. Если я вам все еще нужна, я — ваша. Ретт, я сделаю все что хотите, только, ради всего святого, выпишите мне чек! Я сдержу свое слово. Клянусь. Я не отступлю. Я могу дать расписку в этом, если хотите.

Он смотрел на нее с каким-то странным выражением, которого она не могла разгадать, и продолжала говорить, все еще не понимая, забавляет это его или отталкивает. Хоть бы он что-нибудь сказал, ну, что угодно! Она почувствовала, как кровь приливает к ее щекам.

— Деньги мне нужны очень быстро, Ретт. Нас выкинут на улицу, и этот проклятый управляющий, который работал у отца, станет хозяином поместья и…

— Одну минуту. Почему вы думаете, что вы все еще мне желанны? И почему вы думаете, что вы стоите триста долларов? Большинство женщин так дорого не берут.

Несказанно униженная, она вспыхнула до корней волос.

— Зачем вам на это идти? Почему не отдать эту свою ферму и не поселиться у мисс Питтипэт? Вам же принадлежит половина ее дома.

— Боже ты мой! — воскликнула она. — Вы что, с ума сошли? Я не могу отдать Тару! Это мой дом. Я не отдам ее. Ни за что не отдам, пока дышу!

— Ирландцы, — сказал он, перестав раскачиваться на стуле и вынимая руки из карманов брюк, — совершенно невыносимый народ. Они придают значение вещам, которые вовсе этого не стоят. Например, земле. А что этот кусок земли, что тот — какая разница! Теперь, Скарлетт, давайте уточним. Вы являетесь, ко мне с деловым предложением. Я даю вам триста долларов, и вы становитесь моей любовницей.

Теперь, когда омерзительное слово было произнесено, Скарлетт стало легче и надежда вновь возродилась в ней. Он ведь сказал: «я даю вам». Глаза его так и сверкали — казалось, все это очень его забавляло.

— Однако же, когда я имел нахальство сделать вам такое предложение, вы выгнали меня из дома. И еще всячески обзывали, заметив при этом, что не желаете иметь «кучу сопливых ребятишек». Нет, милочка, я вовсе не сыплю соль на ваши раны. Я только удивляюсь игре вашего ума. Вы не желали пойти на это ради удовольствия, но согласны пойти ради того, чтобы отогнать нищету от своих дверей. Значит, я прав, что любую добродетель можно купить за деньги — вопрос лишь в цене.

— Ах, Ретт, какую вы несете чушь! Если хотите оскорблять — оскорбляйте, только дайте мне денег. Теперь она уже вздохнула свободнее. Ретт — на то он и Ретт: ему, естественно, хочется помучить ее, пооскорблять снова и снова, чтобы расквитаться за старые обиды и за попытку обмануть его сейчас. Что ж, она все вытерпит. Она готова вытерпеть что угодно. Тара стоит того. На секунду вдруг расцвело лето, над головой раскинулось синее полуденное небо, и вот она лежит на лужайке в Таре среди густого клевера и сквозь полуприкрытые веки смотрит вверх на похожие на замки громады облаков, вдыхает приятные цветочные запахи, а в ушах у нее приятно гудит от жужжания пчел. Полдень, тишина, лишь вдали поскрипывают колеса фургонов, поднимающихся по извилистой дороге в гору с красных полей. Тара стоит того, стоит даже большего.

Она вскинула голову.

— Дадите вы мне деньги или нет? С нескрываемым удовольствием он мягко, но решительно произнес:

— Нет, не дам. Его слова не сразу дошли до ее сознания.

— Я не мог бы вам их дать, даже если б и захотел. У меня при себе нет ни цента. И вообще в Атланте у меня нет ни доллара. У меня, конечно, есть деньги, но не здесь. И я не собираюсь говорить, где они или сколько. Если я попытаюсь взять оттуда хоть накую-то сумму, янки налетят на меня, точно утка на майского жука, и тогда ни вы, ни я ничего не получим. Ну, так как будем поступать?

В упор не вижу абьюза. Мелкую мстю максимум, но она там тоже хороша. "Помните, вы предлагали мне потрахаться, но я вас не хочу, вы говно, а вот за деньги - да, причем только в крайнем случае, и он настал - вот вам с барского плеча".

Мда. Ничего я не понимаю в абьюзе.
Я в этой сцене вижу тетку, которая сперва хочет обмануть человека, потом готова продать себя.
Где он притворяется хорошим? Он играет в открытую. и на каждый ее "умный" шаг бьет ее по носу.
В принципе, все их отношения укладываются в две фразы: "Вы не джентльмен!" - "Так и вы - не леди" . Они друг друга стоят. Ретт сразу ей открывает все карты и честен с ней до конца. А она все время старается погнуть его, как гнет всех других. Если абьюх в том, что он не гнется... Ну тогда я не знаю.
И да, он сволочь порядочная, но не абьюзер. Уж Эшли, который все время ноет и строит из себя того самого джентльмена, но на деле - камень на шее, в большей степени абьюзер.

Как обычно,у Jlenni очень, очень, своеобразное представление. В данном случае, что есть абьюз.

Jlenni
Да не помню я эту любовную линию, пролистал, наверное :)

Я если только сокращённое вот без любляшек пожалуйста :)

но где абьюз? она молодая, до ограниченности практичная и абсолютно к нему равнодушна. а он взрослый мужчина, неглупый и её любит, даже уважает эту её упёртость и готовность землю есть за своё-родное. он же прямым текстом ей говорит и она даже частично понимает. но с ней нельзя на голубом глазу, она прожует и выплюнет, а ему-то взаимность нужна.
там же перед этой сценой совсем другой коленкор, до мозолей.

Cogita
Любит? Вам правда кажется, что человек который любит, будет унижать и измываться?
Вот в этом и есть абьюз же.
Это в головах женщин.
Он любит! А то что унижает и делает больно, так это сама женщина виновата.
Это блин чушь!
Нормальный мужчина, не психопат, не будет ни унижать, ни причинять боль.
И это ничерта на сексуально.

Jlenni
А ещё этот урод её регулярно обеременивал, хотя прекрасно знал, что детей она не любит и не хочет.

Ксафантия Фельц
Походу тут был только вариант не ебстись. Извините, но не та медицина :))

старая перечница
Да как же вы не понимаете! Митчел не даёт реалистичную картину абьюза. Она даёт ровно то, что вбивается в голову женщинам. Мужчина который любит имеет право унижать. Ведь он любит, поэтому он хороший, а в том как он себя ведёт виновата женщина.

Ксафантия Фельц
До этого я ещё не дослушала. А в юности не дочитала, настолько возмутительной мне показалась книга)))

Как будто раз он любит, то должен терпеть, когда о него ноги вытирают. Я бы вообще послала ее на его месте, вообще чувства гордости нет у мужика.

Altra Realta
погодите, любовь в браке уже вроде написана? Или нет? Пособие для женщин. Да и календарным методом то уж точно можно предохраняться.

Miyavi_Takihara
Вот именно! Вы бы послали ее и все. И я бы послала. Сразу. Но ни вам, ни мне в голову бы не пришло долго и методично унижать. Втоптать в грязь и улыбаться.
Ну блин. Нас не любят
Ну имеют право.

Jlenni
Вы не слышите. Она его унижает, а он только отвечает ей тем же, и то, на мой вкус, слишком мягко ещё.
Он, сцуко, изо всех сил терпит и надеется.

Jlenni
а он не унижает, он просто без пиетета) он, на самом деле, феминист, опередивший время, в борьбе за равенство) просто видит насквозь все её "неблагородные" мотивы и не притворяется, что они благородные.
вы исходите из допущения, что он должен быть джентльменом и носиться с её душевным благополучием как курица с яйцом. это, по сути, позиция постулирующая неравенство. она - не должна, нееет, должен он, он ей должен всё, ага.
потому что только при таком раскладе оправдано не иметь даже зачатков самоиронии.

Miyavi_Takihara
ок, она плохая.
Это дает ему право унижать ее? Дает право издеваться (он же знал, что денег ей не даст). Вам кажется, это сексапильным?
Вам кажется, что так себя ведут любящие люди?

Мне не очень нравилась скарлетт, но вот на этой сцене мне стал омерзителен Ретт. Правда. Я сама удивилась, что настолько что я не понимаю сейчас как она потом сможет выйти за него замуж.

Cogita
ну что вы! Как феминистке может казаться что он должен носиться с ней? Но должен ли он унижать? И является ли это признаком его любви? Или оправдывает ли его любовь то, как он себя ведет, а?

к слову, вопрос о том что он предложил ей стать его любовницей тоже такое... рожать-то ей. И огребать опять ей. а не ему...

Jlenni
он знал, что не даст денег, он хотел знать, насколько всё серьёзно. он потом ещё прискакал со всеми своими милионами её спасать, но она уже замуж выскочила за этого, как его... Уизли? %)))

Jlenni
Если в вашем ответе выше поменять местами "он" и "она" суть поста не поменяется совсем.
"Это дает ей право унижать его? Дает право издеваться? (она же знал, что не даст ему). Вам кажется, это сексапильным?
Вам кажется, что так себя ведут любящие люди?"

Она - не простушка, над которой измываются. Она продает себя. прекрасно понимая - кто перед ней, но она - внезапно - не хочет платить по счетам.
Она его - не любит. И даже в последней сцене, когда он уходит - она жалеет только о том, что потеряла свое. Она вообще хочет только то, что у нее так или иначе отнимают.

вы были б правы, если б только одно но - если б она его любила и терпела из-за чувств, тогда да. Но это не про Скарлет.

Jlenni
да нет там унижения. там чисто деловой разговор - с обеих сторон. то, что он одной (ли?) из сторон шибко неприятен, не делает вторую абьюзером.

Jlenni
Да где здесь секс вообще, что ж вы его в каждую щель пихаете?
Что, ему нужно было ее перебивать, не спрашивать про низменные мотивы и не уточнять, нафиг она вообще пришла.
Ну да, вот же мужик зло, бабе дал себя опять дурой выставить. Здесь же он не говорит ей ничего оскорбительного так-то, даже фразу про любовь за деньги он повторяет, выжимая смысл из ее тирады. Спрашивает, точно ли дело в этом - и говорит, что денег нет.
Будь она искреннее, думаю, он бы деньги хотя бы поискал, а то и нашел бы наверняка.

Miyavi_Takihara
Если я правильно помню, его повесить собирались и ему в принципе было немного не до всего этого.

palen
Я вообще уже не помню, тоже надо перечитывать уже. Но в памяти осталось впечатление, что он такой пройдоха, что везде свое возьмёт и найдет)

Miyavi_Takihara
Ну таки с учетом того, что он вывернулся...) да, пройдоха)

Miyavi_Takihara
мог бы найти, может и дал бы. причем Мелани бы всучил как-нибудь изощренно, чтоб типа не он и без возврата, а Скартетт ничего просто так давать нельзя, потому что она сама себе альфа-самец, репутационные потери слишком велики. так что, хз.
там же вся интрига на том построена, что ей нужен баран на веревочке а ля Эшли Уилкс, но уважать она его не сможет, а он не может быть бараном на веревочке. у них борьба за самые крутые рога, какой секс вообще))

Cogita
это вы уже себе нафантазировали, про прискакал спасать. Разве нет?)
вы же оправдываете его!

Jlenni
дальше слушайте)

Господи. Куча женщин и все как одна оправдывают отпратительное поведение мужика. И половина наверняка еще считает его секси. Вторая же наверняка с содроганием думает, как он бедненький любил Скарлетт.

Cogita
увы, ни один хороший поступок не дает повода унижать. Вылить ушат дерьма, а потом облагодетельствовать?!

Jlenni
И небольшая часть женщин, которые Скарлетт считают святой несмотря ни на что)

Jlenni
Интересно, если б она Ретта пристукнула, то тоже была бы не виновата? ;)

Jlenni
а на самом деле женщина это такой нежный цвяточэк, который все оберегать должны, просто потому, что она женщина и её всё-всё унижает и всем МЕРЗКИМ МУЖИКАМ НАДО НОГИ ПЕРЕЛОМАТЬ, ЧТОБ НЕ АБЬЮЗИЛИ ТУТ!
:)

А если не делить на мужчин и женщин?
Скарлет ведет с людьми себя по-свински, просто на редкость. И то,ч то она "бедненькая"женщина и вынуждена, ну такое. Мужику, кстати, такое б не спустили. Я молчу что она виновата в смерти человека, а других чуть под тюрьму не подвела, ее поступок с сестрой...
И Ретт - тоже сволочь, ей под стать. Кто ж спорит.
Тут речь о том, что это не абьюз. вы неправильно выбрали термин.
Два алкоголика, которые, напившись, бьют друг друга по голове - это не абьюз, при этом здоровыми такие отношения не назовешь.

А, вот еще что.
Абьюз подразумевает, что тот, кого "абьюзят" испытывает чувства к абьюзеру. Где они у Скарлет? Вот где? Просто интересно.

Altra Realta
смотрите и учитесь! вот то, чего хотят женщины * все коменты тут в подтвержение* Она подняла глаза, и взгляды их встретились - выражение его черных глаз сначала испугало и озадачило ее, а потом она улыбнулась - теплой, сияющей улыбкой, которая редко появлялась последние дни на ее лице. Паршивый лицемер - а ведь порой бывает такой милый! Теперь она поняла, что пришел он вовсе не для того, чтобы подразнить ее, а чтобы увериться, что она добыла деньги, которые были ей так отчаянно нужны. Теперь она поняла, что он примчался к ней, как только его освободили, не подавая и виду, что летел на всех парусах, - примчался, чтобы одолжить ей деньги, если она в них еще нуждается. И однако же он изводил ее, и оскорблял ее, и в жизни бы не сознался, скажи она напрямик, что разгадала его побуждения. Нет, никак его не поймешь. Неужели она действительно дорога ему - дороже, чем он готов признать? Или, может, у него что-то другое на уме? Скорее последнее, решила она. Но кто знает. Он порой так странно себя ведет.


Вот так женщины и оправдывают абьюзеов)))

Jlenni
Вы не только тексты альтернативно читаете, но и комментарии.
Отписываюсь.

palen
ну, ей неприятно, когда не удается его обдурить и сделать по своему. чем вам не обьюз, чем не сволочь-то?)

palen
Я не понимаю чем вы читаете. Вам цитат накидать, как у нее сердце заходится, когда он ее за руку берет? Как ей неловко под его взглядом? Как он обижает ее, а она не хочет, чтобы не уходил. Так и написано. Прямо.
Я не понимаю, как вы не понимаете)))
Банально и
автор даёт понять, что Скарлетт тянет к Баттлеру, что они пара, а она и Эшли. Но она по слепоте и дурости этого не понимает.
Ужасно, что за этим стоит вот это слой абьюза: любит, значит, может измываться, так как женщина а) простит, б) ей это на самом деле нравится.
Вы вроде фикрайтер и не плохой, а читаете тексты плоско, в то время как за одним пластом есть и другой.

Cogita
А вы точно читали или просто смотрели? Так в кино скорее. А в книге очень четко написано, что Ретт единственный мужчина, к которому ее тянет. Эшли даже не вызывает у нее эротических желаний. Это тоже написано! Она никто не мечтала о нем вот так)) и его поцелуи ей никак, разве что греют самолюбие.

Jlenni
Ну и кто в этой цитате оправдывает абьюзера Ретта? Скарлетт? Три раза ха - она, как точно такой же хитровыдуманный делец, просчитывает, правильно ли поняла его отношение к себе и что из этого отношения сможет выгадать приятное/нужное для себя. Не для него, или их любви - только для себя лично. И пусть никто Скарлетт не уйдет обиженной.

Miyavi_Takihara
Ну так бросил бы, и дело с концом.

Jlenni, если в Вашем представлении абьюз выглядит именно так, я Вам завидую! В жизни все гораздо страшнее.

Для меня это книга о крушении цивилизации. И да, выживают не самые добрые. Точнее, добрые, если выживают, то благодаря этим не самым. И у последних не получается в любовь: слишком укоренилась наука давить, выгадывать, лгать и притворяться. Там все жертвы и все мучители. Странно увидеть только одну линию отношений из многих.

Jlenni, а я пожалуй с вами во многом соглашусь. Вот такой скрытый, но повсеместно вписанный абьюз особенно отвратителен. Скарлет конечно умная взбалмошная дура, но она, вернее ее образ не раздражает так сильно как Ретт. Когда мои домашние(в основном женщины) вздыхали: ах, какой мужчина, ахх, какие чувства... У меня возникали чувства и желания не согласующиеся с УК РФ. Почему-то меня всегда раздражали мужчины которые сначала все просчитывают-высчитывают и измеряют в деньгах, а затем ужасно, прям смертельно обижаются когда точно так же товарно-денежно относятся к ним. Прям: Ну, я же ее купил! Ну, почему она меня не любит?!!
И образ мужчин похожих на Ретта Батлера, прямо повсеместно везде впихивается как образ идеального любовника, что не может не отвращать.

Селена Сенклер
Это Скарлетт-то взбаламошная?

А что означает в этом контексте "умная дура"?

Мне кажется, они там друг друга стоят. Ну и плюс - скидку на времена и нравы стоит делать. Смутно помню, что мне там никто не понравился

Feature in the Dust
Она умна, но зачастую строит из себя взбалмошную дуру. Так как именно такой должна быть "настоящая женщина" по мнению общества. Это в ней раздражает.

Селена Сенклер
оно бы как бы и да, но ведь Скарлет сама там первый счетовод и меркантил)
а про "купил" там нет ничегошеньки.

Cogita
Я говорю о том что меня бесят двойные стандарты. И то как они повсеместно навязываются. Вы этого не замечаете и не хотите видеть... Ну, ОК.
Да, конкретно эти двое стоят друг друга, в том смысле, что они считай одинаковые. Но вот отношение к ним и их поступкам разнится из-за того что они мужчина и женщина. А они если не одинаковы, то во многом очень похожи. Вот это вот очень раздражает. То что их взаимоотношения не только преподносятся как норма, но и воспеваются.
Вот вас раздражает Скарлет "но ведь Скарлет сама там первый счетовод и меркантил", а меня раздражает Батлер и сама сутуация.
А то что вам по-жизни не встречалось таких мужчин... Рада за вас, вам повезло.

Селена Сенклер
двойные стандарты неизбывны и вездесущи, я их отчетливо вижу в разных неожиданных местах)
меня не раздражает Скарлет, мне всё равно на Батлера, я уже не в том возрасте, к счастью. просто механика взаимодействия между персонажами построена на том, что Скарлет стремится к деньгам (и прилагающейся к ним безопасности), а Батлер "в фокусе" стремится к Скарлет. они одинаково неудовлетворительны в этих отношениях, просто Скарлет выбирает конвенциональное поведение, потому что считает его более выгодным и не отвечает взаимностью на подколы только поэтому. Естественно, в силу наличествующих вокруг них реалий с "официальным " равноправием всё непросто, но в эмоциональном, межличностном плане они уже тогда ограничены только условностями того времени, и то, номинально и равны настолько, насколько это возможно. и Скарлет ни разу не жертва, она не слаба, не унижена - она такой же охотник, только с другими инструментами и это можно назвать двойными стандартами, если очень хочется, но это другое))
Это литература, слепок эпохи)

Ольга Эдельберта
Цивилизация рабовладельцев совершенно справедливо была разрушена, так что такому крушению можно лишь порадоваться.