↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг
8 апреля 2021
Aa Aa
#моё #философия

Ахахах, ещё один чувак заразился, ну, независимо от меня, желанием найти что-то третье, кроме порядка-хаоса (оно же закономерность-случайность, детерминизм-индетерменизм), что-то третье добавить, превратив диаду в триаду. Ну там, свободу воли какую или ещё чего. ЛОЛ. Просто лолище. Искренне посоветовал чуваку остановится. Я не одну неделю и не один месяц думал над вопросом и уверен, что как минимум на уровне выше аксиомы противоречия в логике он не решается. В паранепротиворечивых логиках - не знаю, нет материалов по ним на русском, увы:( В общем, чуваку, конечно, счастья, здоровья, интуиции, понимания, всего наилучшего... хотя кого я обманываю! Позлорадствую чуток:) Когда сам спрашивал по этому поводу, всем было пофиг. Теперь пусть страдает, хах!
8 апреля 2021
14 комментариев из 31
Ногa Онлайн
Сложна, потом вернусь и попробую выложить свои мысли на тему
Я подумал и решил, что нельзя. Смотри. Каждую копию человекофрактала детерминирует три вещи:
1) Образ всей вселенной
2) Собственное состояние (не важно, что образ есть его часть, просто выделю для понятности)
3) Окружающая среда
Если у нас одинаковые комнаты, то окружающая среда одинаковая. Поскольку у нас копии, то собственное состояние одинаковое. Поскольку образ вселенной - это один и тот же фрактал, то он тоже одинаковый. Поэтому действия обоих копий будут полностью идентичны, а следовательно, не могут быть источником "разности". Источником разности не может быть окружающая среда по условию. И "внутреннее" восприятие тоже идентично. То есть, по сути, нет возможности "задать вопрос", "где я нахожусь", поскольку одно действие внутри комнаты не будет отличаться для обеих копий.
мне уже кажется что это что-то в твоей модели обо всем этом не так
Ну хз, я месяца два думал и регулярно возвращаюсь мыслями к. Может, что-то замусолилось и упускается из виду, но что? Идей нет.

нет выхода и/или перехода к другим более интересным концепциям из тупика
Имхо, он может быть. Есть или нет - это надо ещё доказать. Мэй би строго математически, хех. Не знаю.
Ногa Онлайн
То есть, по сути, нет возможности "задать вопрос", "где я нахожусь", поскольку одно действие внутри комнаты не будет отличаться для обеих копий.

На глобальной карте нет указателя ты находишься здесь, а в личном восприятии нет маркеров чтобы установить свое положение на глобальной карте (с) Маня
Ногa Онлайн
Ну по сути ты показал что с фракталочеловеками эксперимент работает
Ну да. Правда, это ну ОЧЕНЬ не наша вселенная, например, там нет закона сохранения информации, просто потому что есть места с бесконечной инфоплотности, вроде людей-фракталов.

А с реалтаймовыми бэкаперами не работает, потому что там есть отметка себя.
В нашей вселенной человек-фрактал моментально окажется человеком - чёрной дырой, лол.
Ногa Онлайн
Ну так можно аппроксимировать эту вселенную последовательностью дискретных вселенных со все увеличивающимся параметром. (Наверное)
Ногa Онлайн
реалтаймовыми бэкаперами не работает, потому что там есть отметка себя
ххммм почему? я чет потерялся
Ну... нельзя. Ты типа можешь в такой вселенной заглянуть в фрактал своей копии, в нём заглянуть во фрактал себя, в нём - копии, в нём - ещё третьего чувака и, короче, свободно, без напряжения пройти любое конечное число таких заглядываний и в конце с точностью пересчитать число ангелов на кончике игре в тридесятой галактике. А можно по-другому. Сразу заглянуть на бесконечность итераций вглубь и увидеть там то же самое.

Реалтаймовые бэкаперы работают без фрактала, т.е. они не копируют в карту вселенной себя (и копируют чужие бэкапы не полностью), т.е. это максимум, который можно выжать в конечной вселенной. Соответственно, то место на карте, где будет пустота - ну, это ты:) Такая вот отметка.
Ногa Онлайн
. Ты типа можешь в такой вселенной заглянуть в фрактал своей копии, в нём заглянуть во фрактал себя, в нём - копии, в нём - ещё третьего чувака и, короче, свободно, без напряжения пройти любое конечное число таких заглядываний и в конце с точностью пересчитать число ангелов на кончике игре в тридесятой галактике. А можно по-другому. Сразу заглянуть на бесконечность итераций вглубь и увидеть там то же самое.
Можно. В первой дискретной вселенной возможно заглянуть один раз, в следующий два, и т.д. В пределе - больше любой константы.
Ногa Онлайн
Вопрос, если представить что вселенная - клеточный автомат, которая начала развиваться из простого зерна, и в нее вписаны оракулы способные принимать запросы и выдавать результаты вычислений которые невозможно выполнить внутри, то будет ли работать там этот эксперимент если эти существа будут знать зерно и иметь доступ у оракулам? Хз
Интересно, но сложно и непонятно для меня. Основания мат логики как и ее саму на серьёзном уровне не знаю.
Хотел сначала сказать про аналогию кубитов и квантовой суперпозиции, но это не то походу, из другой оперы.

Теория меры и диф.геометрия чуть понятней мне.
Здесь скорее будут полезны основы формальных систем как таковых.
Насколько мне известно, квантовая волновая функция полностью детерминирована. "Что-то" происходит с ней только в моменты коллапса, а что именно - это к стопятистам интерпретациями квантмеха.

Они - это довольно высокий уровень абстракции. Впрочем, эта понятность означает, что тебе, должно быть, будет проще спуститься к фундаменту, если будет желание, с позиции общей топологии.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть