↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Ластро
22 апреля в 10:54
Aa Aa
#политота
Похоже, что формирование Юго-Западного Федерального Округа было признано не целесообразным...
22 апреля в 10:54
105 комментариев
EnGhost Онлайн
А что туда должно было входить?
EnGhost, Украина.
если только на обмен :) отдаете СЗФО, получаете ЮЗФО :)
ol uncle Cras, нафиг, его и даром не возьмут, а тут на обмен. Обойдутся.
С чего такой вывод?
Для присоединения нужна другая идеология, другой общественный строй, все другое. Какя нафиг Украина, когда они до сих пор Абхазию очкуют.
к-тан Себастьян Перейра
Да не, просто не доросла еще наша госмашина до Аншлюсов. Дорога верная, да силёнок нема.
Честно? Как человек, который там родился и немного вырос, могу сказать... а давайте лучше что-нибудь другое заберём, мм?
EnGhost Онлайн
flamarina
Вот, не срача ради, а почему другое? Просто у меня родственники, которые росли на Украине, очень бы хотели, чтобы все вернулось к тому, что было при СССР.
EnGhost
А они понимают, что для этого недостаточно референдума у десанта зелёных человечков?
EnGhost
flamarina
Вот, не срача ради, а почему другое? Просто у меня родственники, которые росли на Украине, очень бы хотели, чтобы все вернулось к тому, что было при СССР.
А, простите, в РФ у вас нет родственников, которые бы очень хотели того же самого?
EnGhost Онлайн
старая перечница
Вот вы сейчас о чем? Я про родственников из РФ и говорю. С родственниками, проживающими на Украине, я банально не знаком.
EnGhost
Да, немного криво высказалась. Исправлюсь: а родственники, которые росли на России, и очень бы хотели, чтобы все вернулось к тому, что было при СССР, имеются?
Нда. Не, шансы ещё есть - но это после добротного, полнейшего дефолта нонешней Украины минимум. И то, уговаривать РФ в смысле аппарата и граждан придётся долго и навязчиво - слишком уж дорогое удовольствие с очень сомнительной выгодой первые лет 30-50...
Marlagram, ну так, я и сказал, не целесообразно.
Оно было понятно. Не тогда, когда СП2 достраивается без неимитационного сопротивления.
Да не, просто не доросла еще наша госмашина до Аншлюсов. Дорога верная, да силёнок нема.
Тю, какие аншлюсы. Там одна надежда на Венский арбитраж. И прочее крысятничество в стиле Румынии на Балканских войнах
EnGhost Онлайн
старая перечница
на России

Забавная интерпретация. Я бы уж тогда все таки согласовал с Русью, или Россью (хоть она в Украине находится). Нет, я понимаю, что вы хотели этим сказать, но согласовывать тоже надо.

Исправлюсь: а родственники, которые росли на России

В разрезе вопроса с Украиной? В большинстве случаев - пофиг. В том смысле, что чем меньше контактов - тем лучше.
EnGhost
Нет, я понимаю, что вы хотели этим сказать, но согласовывать тоже надо.
С кем?
В разрезе вопроса с Украиной?
Нет, в разрезе вопроса с СССР.
Потому как я
родственники, которые росли на Украине,
понимаю как то, что росли-то они у нас, а живут у вас. И ностальгируют по прошлому.
А вот те, которые и росли, и живут у вас, у них без ностальгии обходится?
EnGhost Онлайн
старая перечница

А вот те, которые и росли, и живут у вас, у них без ностальгии обходится?

Я уже ответил на этот вопрос). Да, нет никакой ностальгии.

С кем?

Необращайте внимания, меня чего-то перемкнуло. Там все правильно.
EnGhost
Что ж, значит вашим родственникам - выходцам из УССР там жилось хорошо, а в РФ - плохо.)) А тем, что из РФ - и жилось, и живется - одинаково зашибись.
Еще может влиять возраст: раем кажутся любые места и времена, когда ты был молод и здоров.
EnGhost Онлайн
старая перечница

выходцам из УССР там жилось хорошо, а в РФ - плохо.))

Эммм, не, с этим вы конкретно не правы. Там скорее детские воспоминания, не более того. Причем весьма и весьма общие, поскольку частности уже забылись со временем. Да и то, воспоминания больше о хорошей природе и погодных условиях, в которых было хорошо жить. Собственно именно они и привлекают.
старая перечница
Не понимаю я эти страдания по временам СССР. 30 лет уже прошло, второе поколение в новых реалиях растет.
kiki2020
старая перечница
Не понимаю я эти страдания по временам СССР. 30 лет уже прошло, второе поколение в новых реалиях растет.
Фишка как раз в том, что за 30 лет слишком много/мало изменилось. Некоторых просто не устраивают эти 30 лет и всё тут.
я бесполезен
А с чего они взяли, что при возвращении СССР им будет лучше? Почему они предполагают, что при смене капитализма на социализм, при насильственном объединении независимых государств (будет сопротивляться и местная элита и часть населения, причем и в самой РФ тоже) будет какое-то улучшение жизни этих некоторых людей, а не вполне логичное ухудшение? Или им по щелчку гарантируется перемещение в СССР времен застоя с максимальным уровнем жизни?
EnGhost Онлайн
kiki2020

Или им по щелчку гарантируется перемещение в СССР времен застоя с максимальным уровнем жизни?

А смысл? Уровень жизни тогда был ниже чем сейчас. Многие сейчас не представляют, что такое жить по талонам, а тот же Волгоград так жил до самого развала.
EnGhost
Так-то оно так, но не с природой же связано
очень бы хотели, чтобы все вернулось к тому, что было при СССР.
?
Либо люди совсем не дружат с логикой. Где уж тут думать про
с чего они взяли, что при возвращении СССР им будет лучше?

Погода, а следовательно, и природа за эти 30лет действительно изменилась очень сильно. И восприятие этой природы/погоды - тоже.
Если раньше поход по грибы на расстоянии 30-40км от города - это была экстремальная вылазка, с вставанием до рассвета, чтобы успеть добраться и занять очередь на автобус, гарантирующую попадание в этот автобус, то нынче туда выезжают фифы на каблуках с тойтерьером под подмышкой.*Лично видела, мамой клянусь!*
То же касается рыбалки, сбора ягод и т.д.
При этом условия для произрастания даров природы все хуже.
kiki2020
А с чего они взяли, что при возвращении СССР им будет лучше?
Непосредственной реставрации хочется наименее сознательным людям. Все мало-мальски соображающие понимают, что возвращения быть не может.
Почему они предполагают, что при смене капитализма на социализм
Вы очень верно отметили, что все элиты и существенная часть средних/бедных классов будут яростно сопротивляться. Другое дело, что если дело дойдет до реальных возможностей для революции, то значительное ухудшение жизни уже произошло, терять кроме цепей нечего и дальше либо социализм, либо варварство.
при насильственном объединении независимых государств
Никто такую цель не ставит, это наименее желательный и наименее рациональный вариант, кмк. Революция либо случится в некоторой стране, либо нет, но естественно, что каждая успешная революция будет прилагать усилия для помощи тем, кто ее попросит.
EnGhost
О, я из города 4й категории снабжения, поэтому у нас возвращения СССР никто не хочет. Ну разве что алкаши, которые считают, что их обокрал Путин, а вот СССР то им восстановит справедливость (в виде ЛТП видимо).
EnGhost Онлайн
старая перечница

Это вы не так меня поняли. Вернулось не во времена СССР как таковые. А во времена, когда это была одна страна со свободным перемещением.
я бесполезен
Нас даже по поводу Крыма на референдуме не спросили. Потому что результат мог быть не радующим власть. По этой же причине не было референдума насчет выдачи внутренних паспортов и гражданства Осетии, Абхазии, ДНР и ЛНР.
EnGhost
А смысл? Уровень жизни тогда был ниже чем сейчас. Многие сейчас не представляют, что такое жить по талонам, а тот же Волгоград так жил до самого развала.
Ну, не вся страна была Волгоградом, а вот девки давали и х...стоял. Извините за цинизм и пошлость.
Кроме того, живые организмы предпочитают жить в условиях стабильности. И чем старше они, тем больше такая потребность. А тут со всех сторон то то не так, то это. Только и остается ностальгировать.
Кроме того, человеческие особи сами по себе делятся на тех, кто оглядывается на прошлое и кто смотрит в будущее. И объективные условия - совершенно ни при чем, все дело в завороте мозгов.
EnGhost
До 2014 года никаких проблем с перемещением на Украину не было, как и до 2008 в Грузию. И сейчас, если не брать в расчет ковид и эти две страны, где есть проблемы с перемещением в бывшие республики СССР?
kiki2020
Плюс ещё можно сказать, что раньше были "закрытые" города типа Севастополя, куда на машине (если она, конечно, была) не подъедешь, только по "выбитой" путёвке.
EnGhost
А им-то что от этого "свободного перемещения"?
Да, я слышала и такой одобрямс аннексии Крыма: зато теперь не нужно стоять на границе! Можно подумать, что от того, будет длиться путешествие 29, а не 28 часов, к примеру, кардинально изменился отдых.
Конечно, для путешествующих машинами границы и таможни - реальное неудобство. Ну,так кто доктор правительствам стран, входившим в СНГ, что они ввели такой порядок? ЕС ездит внутри себя и не парится.
_Maple_
Да много чего можно вспомнить. Очереди на квартиры, на машины, на бытовую технику, проваленная сфера услуг, потолки по зарплате, дефицит.
Есть конечно страны -выходцы из СССР, которые сильно проебались с цивилизационным выбором, но тут шопаделать, удачи им и хорошего настроения.
kiki2020
До 2014 года никаких проблем с перемещением на Украину не было, как и до 2008 в Грузию.
Почему не было? Нужно было стоять на границе и проходить паспортный и таможенный контроль.
И сейчас так же. Наша родственница, переехавшая к сыну, пенсионеру ВС РФ в 2003 году, никаких изменений не заметила, хотя в 2014 он ее не пустил - перерывчик должен был освежить восприятие. Но нет.
EnGhost Онлайн
старая перечница
Душа просит!) Я ни разу не говорил, что это сколько-нибудь рациональное желание.
kiki2020
Да уж. На днях как раз читал интервью с Васильевым (который бывший глава Дагестана), так там поразил "житейский случай":
Она купила эти чеки, переплатив 1:2, потом на эти чеки хотела купить — вы-то меня поймете, а молодежь нет — югославские сапоги на «манке», а за ними все московские модницы ломились. И вот она хотела купить себе такие сапоги. Но к тому моменту, когда ее очередь подошла, ее размера уже не было. Она купила другой размер, понимая, что она его может продать тем, кто стоит в конце очереди, и по той цене, которую все понимали, по рыночной. И вот она эти сапоги продала. Ее задержали. В ее действиях был состав преступления — скупка с целью наживы. Она не отрицала этого: да, она купила, но потому, что не подходили по размеру, решила продать. Состав налицо. Она повесилась на колготках. Вот это был такой сильный урок.
https://www.kommersant.ru/doc/4771964
_Maple_
Зато мы делали ракеты, и покоряли Енисей, а также в области балета!...(почти Визбор).
старая перечница
Ох уж эти невыносимые страдания при прохождении таможенного контроля (на самом деле нет), мне их похоже не понять. В пробке дольше стоишь, чем контроль проходишь. Виз нет? Нет. Загран нужен? Нет.
kiki2020
Я считаю, что лучше бы нигде не стоять.)) Но, вы абсолютно правы: в пробках за неделю человек теряет куда больше, чем в такой поездке. Тем более, что сколько их бывает за год? Раз, два, три? Местные приграничные проходят вне очереди.))
Но, тем не менее, в том числе и здесь, на сайте, эти "страдания" служили обоснованием для крымских событий.
EnGhost
flamarina
Вот, не срача ради, а почему другое? Просто у меня родственники, которые росли на Украине, очень бы хотели, чтобы все вернулось к тому, что было при СССР.

Фарш невозможно провернуть назад. Как при СССР уже не будет. Это раз.

Я жила в Харькове после 1993 года (и да, знаю украинский лучше многих современных украинских политиков).
И я понимаю, что присоединение чего бы то ни было чревато рядом проблем чисто социального характера. Присоединение это отсутствие границы, отсутствие контроля. Это сразу очень много других людей в общем территориально-экономически-правовом пространстве.
А там очень разные люди. Что с ними делать? Особенно с некоторыми из тех, что воспитывались после Союза. С теми же националистами. Или определённым сектором теневой экономики (не буду говорить каким, чтобы не разжигать, но он там так же популярен, как у нас был в 90-е бандитизм...)
И? Когда они эмигрируют сюда, то проходят ряд процедур натурализации, проверки и т.п. Когда их присоединяют вместе с территорией... то они оказываются здесь ВСЕ.
//Задумчиво
//Изрядно оффтопично
Я вот симпатизирую "Новому Красному проекту" и таки ностальгирую по СССР. Но меж тем - я в него точно не впишусь без очень существенных изменений по части методов получения доходов и образа жизни, да. Двойственность и диалектика...

Но если говорить о СССР - то нужно таки артикулировать три разных ностальгии.
1. Ностальгия по "СССР, который мог бы быть" - т. е. (и это часто, крайне часто забывают) СССР какой бы он был спустя 30 лет своего развития. А 30 лет для Союза - это очень много...
2. Ностальгия по (реальному) СССР времён молодости. У тех, кто ещё застал и жив. Ну, это классика - её даже начали эксплуатировать.
3. Желание построить новый СССР, исправленный, дополненный и с кибер-госпланом. Мечты-мечты... Нету у нас тех людских ресурсов, которые потратили на первое построение Союза. Зато вот жареный петух, который сделает идею довольно привлекательной - может и обнаружиться в ближайшем будущем (ох, не хотелось бы).
flamarina
А там очень разные люди. Что с ними делать?
Безусловно, разные. Но, при этом КАРДИНАЛЬНО и в худшую сторону отличающиеся от разных людей в РФ?
Нас - 41млн. Пусть неугодных элементов... допустим, 20%)))= 8млн. В РФ - 143 млн. "Плохих", "разумеется", меньше, чем в Украине - пусть будет 5%. Получается, 7млн. Да, при таких условиях доблестные силовики не справятся. Куда им!
С теми же националистами.
Рецепт известен - "окончательное решение". В этот раз "церемониться" , как это случилось в 40-60 никто не будет.
Или определённым сектором теневой экономики (не буду говорить каким, чтобы не разжигать, но он там так же популярен, как у нас был в 90-е бандитизм...)
Слушайте! Вы меня заинтриговали: шепните на ушко, что мы открыли такого, что неизвестно вам?
Когда их присоединяют вместе с территорией... то они оказываются здесь ВСЕ.
И что? Кого это волнует? Лес рубят - щепки летят.
> Нас - 41млн
По потреблению хлеба - ориентировочна цифра 25 млн...
старая перечница
А зачем РФ присоединять Украину, что она от этого выигрывает? По-моему, этот поезд уже ушел. Мне вообще кажется, что главной проблемой Украины являются абсолютно невменяемые элиты, причем на всех уровнях.
Ластро
Да успокойтесь вы с этим хлебом.))
Во-первых, кто его считает? Кругом огромное количество частных пекарен и никому никуда никакие сводки они не подают.
Во-вторых, времена, когда хлеб был основным мерилом потребления продуктов, давно прошли.
kiki2020
старая перечница
А зачем РФ присоединять Украину, что она от этого выигрывает?
Как зачем?! Чтобы отодвинуть от Москвы потенциального противника. И спасти братьев. Этим объяснялась Финляндия в 1939. Этим объяснялся Крым в 2014.
Только в прошлом веке это была Германия и братья по классу, а в этом - НАТО и братья по языку.
Завтра последним обстоятельством можно объяснить всю Украину.
По-моему, этот поезд уже ушел.
Да неужели?
Мне вообще кажется, что главной проблемой Украины...
А, то есть, еще и ради решения проблем Украины?;)
старая перечница
обстоятельством можно объяснить всю Украину
Не переживайте, никакой аннексии Украины не будет, это нецелесообразно.
А, то есть, еще и ради решения проблем Украины?
Нене, с вашей элитой разбирайтесь сами. Правда я не представляю, есть там кто на замену или нет.
старая перечница
Конечно, есть. Но нафига добавлять-то? Тем более единомоментно. Чтобы переварить иммиграцию она должна быть порционной, дозированной и медленной.

Другой пример, хорошо мне известный. Вот был Израиль. И в перестройку и чуть после туда единовременно обрушился поток иммигрантов из бывшего СССР. Всё. Капец Израилю.
При том, что это ж не арабы в Швеции, нет... это те же евреи. Неагрессивные. С высшим образованием. "Казалось бы" с теми же ценностями. Упс. Оказывается, не совсем с теми же. И этого "не совсем" достаточно, чтобы спустя 30 лет они всё ещё не могли это переварить...
Кстати, их тоже примерно четверть от населения.

Вы что, репрессии, посадки и лагеря предлагаете? это как-то слишком, кмк.
Вводить войска в Украину глупость. Мало территорию захватить, надо ее удержать. Для этого потребуется оголить другие территорию. Мой дед рассказал, что бандеровцев только в 1978 окончательно додавили. А здесь поколение людей, которое прошло войну и идейно готово воевать до последнего.
Иностранные санкции, изъятие у элиты счетов и имущества, депортация членов семьи. Повышение налогов, ужесточение законодательства
Потом старая перечница не в обиду, переход украинцев к террористической деятельности. Представьте террорист не араб или кавказец, а обычный славянин. В крови зальют России.
Короче ужасная идея
flamarina
Кстати, их тоже примерно четверть от населения.
не совсем так, олим русим чуть меньше миллиона из девяти, это уже не считая молодежь и детей, которые себя как "русим" не идентифицируют;

и капеца особого не было - страна, построенная на идее иммиграции, переварила (по большей части) этот миллион индивидуалов
ol uncle Cras
Это точка зрения сабра? ;)))
flamarina
та не, какой из меня цабар, если только в ээ культурном смысле

или ты про цабар как общность?
ol uncle Cras
Ну вот )
kiki2020
старая перечница
Не переживайте, никакой аннексии Украины не будет, это нецелесообразно.
Понятие "целесообразности" - весьма растяжимо. Аннексировать Крым нецелесообразно, если рассуждать экономически: затраты, затраты, затраты, пипец экологии - и никакой отдачи. С другой - "сакральной" и параиноидальной а-ля Финляндия39: зато там не будет базы НАТО , - в высочайшей степени целесообразно. Не говоря уже про всплеск одобрямса и поддержки.
, с вашей элитой разбирайтесь сами. Правда я не представляю, есть там кто на замену или нет.
Да мы, как бы, вас на помощь и не зовем, нет? Наоборот, во всеуслышание, в том числе и на этом сайте, заявляем: відї...ся від нас. Так нет же: вы просмотрите, спора ради, что в топе под тегом #политота. )) Новости из Украины рассматриваются вдоль и поперек. Вон, даже подушный расчет хлеба знают.))
Так что, если вы не знаете, то можете не сомневаться: тех, кто знает, кого на кого менять и "что делать", более, чем хватает.
Насколько я понимаю, на данный момент, на территории Украины предполагается конфедерация народных республик, под протекторатом России.

При этом, все республики будут существовать в режиме самоокупаемости (то есть очень печально), а приём их в Россию будет осуществляться в индивидуальном порядке и каждый раз будет отдельно анализироваться.

Переформатирование этого дела в ЮЗФ - займёт от 30 лет поступательного движения.
flamarina
старая перечница
Конечно, есть. Но нафига добавлять-то? Тем более единомоментно. Чтобы переварить иммиграцию она должна быть порционной, дозированной и медленной.
Во-первых, есть высшая целесообразность.)) Во-вторых, никто и не говорит об иммиграции: кто хотел, тот это сделал. Были ведь специальные программы, возможно, и есть?
Речь идет о захвате тем или иным путем территорий, куда, наоборот, могут переезжать жители страны-захватчицы.
Ластро много знает, что происходит в Украине. Так наверняка в курсе: что там по хлебу в Крыму, по сравнению с 2013 годом?
Вы что, репрессии, посадки и лагеря предлагаете? это как-то слишком, кмк.
Я предлагаю? Я вангую, что от старых, проверенных временем, рецептов, никто не откажется. Греков из Крыма в 43 вывозили практически по той же кальке, по какой это делала Екатерина II.
Объявить бандеровцем = экстремистом и террористом любого гражданина Украины,который поддерживает право украинского народа на политическое самоопределение - раз плюнуть.
Ластро, сколько судебных процесов и по каким обвинениям сейчас ведется против крымско-татарских активистов? Каковы приговоры по уже состоявшимся?
Какие и сколько процессов не криминального характера против представителей других народов РФ?
Да и у политически заангажированной части форумчан отчетливо прослеживается мнение: не было бы независимости Украины (читай, распада СССР), если бы в свое время додавили бандеровскую сволочь, не церемонились с ними, не миндальничали. И, если бы не следовали политике большевиков, дозволивших украинизацию и "способствующих расцвету украинского самосознания", то не было бы поддержавших выживших "бандеровцев".
Так что, ответ на "кто виноват" уже получен. Как и "что делать", чтобы пресечь навсегда всякие поползновения в сторону "Украина - не Россия". Ишь, чего удумали: отказываются считать Владимира Святого да Ярослава Мудрого русскими!
Показать полностью
Ластро
Простите,а кем предполагается? Можно пруфы?
И, ответьте сомневающимся: какова целесообразность этого действа, выгоды в чем?
Ластро
Нет, еще лет 30 будет идти создание единого экономического пространства с Белоруссией, на Украину нет и уже не будет ресурсов. Мир изменился, смысла захватывать и присоединять к себе новые заселенные территории нет. Арктика гораздо интереснее.
Кокаин
Мой дед рассказал, что бандеровцев только в 1978 окончательно додавили.
А кто у нас дед?(с)
Потом старая перечница не в обиду, переход украинцев к террористической деятельности.
А что ж тут обидного? Дело житейское: а ти не лізь в мою хату, не лізь.
Представьте террорист не араб или кавказец, а обычный славянин.
А уж как мы представляем! "Обычные славяне" годами жили и работали на территории Украины, чтобы в нужный момент оказаться в нужном месте и начать нужное дело.
> Ластро много знает, что происходит в Украине. Так наверняка в курсе: что там по хлебу в Крыму, по сравнению с 2013 годом?

2013 - урожай зерновых культур в Крыму составил 607 тыс. тонн.
2020 - Урожай составил 1 млн 12 тысяч тонн зерна.

Если по непосредственно хлебу, то 110 кг хлеба в 2020 году на человека. Что, если не ошибаюсь, на 5 кг меньше, чем в среднем по России. Впрочем, даже так, примерно треть выбрасывается, согласно аналитическим отчётам.

При потребления хлеба по моему региону был в 2017 году.
kiki2020, я же написал, что от 30 лет. А так да, долго, очень долго. По человеческим меркам.
старая перечница
В КГБ служил
Ластро
2013 - урожай зерновых культур в Крыму составил 607 тыс. тонн.
2020 - Урожай составил 1 млн 12 тысяч тонн зерна.
А в 2011 - более 2млн, и что?
Я вас не об урожаях вообще-то спрашивала, а о потреблении хлеба на человека, и , далее: сколько населения в Крыму сейчас и в 2013?
старая перечница

А уж как мы представляем! "Обычные славяне" годами жили и работали на территории Украины, чтобы в нужный момент оказаться в нужном месте и начать нужное дело.
Вы то представляете, тс не представляет
старая перечница
Тем более нахрен не надо, простите.

Да, у нас такое "большое" население и такая "маленькая" территория (я не север имею в виду, а даже южный Урал, например), что нам кровь из носа надо что-то присоединять и куда-то переезжать...

Это Европе было надо... веке в 18-м. Или Турции... может быть. Но не России, не России.
Кокаин
Очень интересно. Потому как даже сами бандеровцы не приписывают себе таких подвигов.))
flamarina
что нам кровь из носа надо что-то присоединять и куда-то переезжать...
А вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь, раз уж Ластро молчит на момент написания мной поста: на сколько увеличилось население Крыма с 2013года, и что с переселенцами из РФ на территорию ОРДЛО.
Это Европе было надо... веке в 18-м. Или Турции... может быть. Но не России, не России.
Это вы о какой России, которой все время мало? Которая последнюю захватническую войну вела в конце 19в и в которой в начале 21в лидер второй по величине политической партии, во всеуслышанье, грозился мыть сапоги в Индийском океане?
старая перечница
Кокаин
Очень интересно. Потому как даже сами бандеровцы не приписывают себе таких подвигов.))
Спрошу у него
Кокаин
Считается, что последний факт вооруженного сопротивления случился в 1960.
А так, разумеется, любое проявление национальной самосознательности можно было записать в "бандеровщину".
Например, в конце 60-х в г.Киеве рабочие завода Антонова написали донос в КГБ на инженерно-технических работников того же завода, обвинив их в пособничестве бандеровцам. Вся проблема возникла из того, что вторые оказались сеседями первых, только этажом выше. И при открытых летом окнах было слышно, что "верхние" общаются на чистом украинском языке все время! А это ж-ж-ж неспроста, подумал уроженец глубинки России (да, из тамошнего ПТУ прислали работать аж в Киев) - и накатал телегу.
Этот скандал долго перемывался в нашем кооперативном доме.
старая перечница
Мы ещё ничего не делаем, а уже что-то должны ;)) и в чём-то виноваты. Как обычно, да.

Вот поэтому я и говорю, что... нахер такой прирост. Чернозём и в Воронеже есть.
Переформатирование этого дела в ЮЗФ - займёт от 30 лет поступательного движения.
ну, я видел достаточно аргументированные рассуждения, что в те же временные рамки, в 2050-х годах, те территории, которые сейчас называются СЗФО, будут как отдельное государство приняты в Евросоюз.
flamarina
Прастите, а в каком месте вы увидели про "должны"?
А про "ничего не делаем... а уже в чем-то виноваты" - так не смешите мои тапки.
Вы виноваты уже хотя бы в том, что на голубом глазу рассуждаете в духе: а не убить ли нам соседа? да, пожалуй, нет - нецелесообразно. Хотя, если подумать...
старая перечница
В качестве философского упражнения я имею право рассуждать о чьём угодно истреблении =)

Например, посчитать, сколько взрывчатки надо на Капитолий =)
ol uncle Cras
ну, я видел достаточно аргументированные рассуждения, что в те же временные рамки, в 2050-х годах, те территории, которые сейчас называются СЗФО, будут как отдельное государство приняты в Евросоюз.
Ингрийские фантазии...
Не, СЗФО сам по себе, без функционала завязанного на РФ в целом для ЕС откровенно вреден и опасен - Питер как мегаполис, в принципе, способен к перевариванию той же Финляндии чисто за счёт масштаба и концентрации человеческого ресурса. И вообще стягиванию ресурсов, которых и так не хватает. Причём с отдавливанием любимых мозолей Берлина, для полного счастья.
flamarina
Если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.(с)
Marlagram
Ингрийские фантазии...
Увы, такие фантазии часто превращаются в реальность, особенно при попустительстве Центра.
На эту тему, кстати, вспомнилось:
Я сам находился в центре такого нацбилдинга. С начала 1990-х в Архангельской области началось активное насаждение поморской идентичности. Поморы - даже как субэтнос спорны, достаточно понимать, что "поморы" - это экзоним и сами себя жители побережья Белого моря так никогда не называли, идентифицировали они себя как "крестьяне"(православные христиане), что соответствовало общерусской идентичности. Последние предреволюционные годы, общая численность всех, кого можно было отнести к поморам - не более 20 тысяч человек. За советские годы Архангельская губерния стала областью, потеряла 50% побережья Белого моря, приросла землями северной Вологодчины, в шесть раз увеличила население за счет внешней трудовой миграции, а поморы были частично раскулачены.

Тем не менее, с 1990-х по середину 2000-х жителям области активно насаждалась поморскость. Зашли финны и норвеги, которые за копейки скупили нищую архангельскую профессуру, и у поморской национальной идеи появилась серьезная научная база, а также методичка для школьных уроков по истории родного края. Идейный корпус поморскости выглядел так: 1. Поморы - это русско-финские метисы, по своему укладу больше норвежцы и финны чем русские. 2. Поморское православие имело элементы протестантизма 3. В связи с долгими походами мужчин в море, у поморов женщина была равноправным членом семьи. 4. Не было дворян и крепостных. 5. В 16 и 17 веках архангельский порт и поморские солеварни обеспечивали до 30% бюджета Московского царства. 6. Сюда не дошли татары, поэтому сохранилась чистая доордынская культура - концепция религиозно-нравственной чистоты Севера. Все это лет 15 рассказывали в школах и преподавали в университетах. Местный пед. вуз переименовали в Поморский государственный университет, смастырили словарь "Поморьской говори" - просто перечень диалектизмов разных частей региона, филармония стала Поморской, издали несколько томов "Поморской энциклопедии".
Году к 2005 все это было в целом свернуто, но уже во время недавних протестов против мусорного полигона на юге области, сдетонировала школьная методичка из 90-х: главный лозунг протестующих "Поморье - не помойка", при том, что юг области - историческая Вологодчина, протестующие активно использовали идеи особой демократической ментальности поморов, хотя этих поморов пара тысяч человек по всей стране, базой служила концепция особой духовной чистоты Поморья, которую собрались осквернить завозным мусором. Уже в апреле этого года проявилось негативное отношении жителей области к объединению с Ненецким округом - не поморы не нужны! И это все, напоминаю, сформировалось за 15 лет очень фоновой и неагрессивной пропаганды. (с)
Показать полностью
_Maple_
Увы, такие фантазии часто превращаются в реальность, особенно при попустительстве Центра.
Не для Питера с окрестностями. Имперский бюрократический, военный, промышленный и научный центр, да ещё порт, да ещё с традицией, выстроенным мифом и писанной историей... Очень неудобный объект для такого рода работ. А Псков, Ладога и прочие старые центры, к которым можно привязаться по методичке - слишком слабы.
EnGhost Онлайн
Marlagram
Да и говоря откровенно скорее уж образуется суперагломерация Москва-Питер, чем Питер уйдет как отдельный элемент.
старая перечница
Как буду говорить, спрошу. В любом 1960 то же много. 15 лет после войны
И смешно и грустно
Ranfiru Онлайн
Очередное очаровательное подтверждение, что не повезло нам с соседями. Действительно, а чего это мы не хотим с вами дружить? Вы ж такие мирные, гипотетически рассуждающие о нашем истреблении, о целесообразности или не целесообразности присоединения суверенного государства и прочие мимишности. И уж поверьте, очень многие украинцы с полной самоотдачей будут и партизанить и тероризировать зазватчиков мало с чем считаясь. Ибо нехуй со своим богатым и скрепоносным миром лезть туда, откуда вас давно и настойчиво просят свалить.
Первое, истребление жителей украины тут всё таки считается недопустимым.

Второе, я там не вижу суверенного государства, в наличии рейхскомиссариат на территории бывшей социалистической республики. Как бы это не было печально.
Ranfiru Онлайн
Ластро
Первое, рассуждения о том, что "бандеровцев не додавили", целесообразно или не целесообразно присоединять юго-западный округ (и это про суверенное государство Украина) - это прекрасная иллюстрация имперского синдрома и фантомных болей про империю. Все, ребят, уймитесь и отъебитесь - нет совка и не будет, и страны, которые им были оккупированы вовсе не мечтают обратно в нем очутиться, как бы вы себе не придумывали обратного. Да, есть прослойка стариков с переломанной психикой и кучка неадекватов с промытыми мозгами, которые думают, что колбаса по 2.20 и вкусный пломбир - это вершина мечтаний. Но таких все меньше по естессвенным причинам и это хорошо.

Второе, вы можете видеть что вам угодно и называть это как угодно уничижительно, но для меня лично, моего окружения и еще миллионов граждан суверенного государства Украина, а также по мнению подавляющегро большинства других суверенных государств (ваше государство и его саттелитов вроде Мьнмы или диктоторских африканских реджимов на подсосе в расчет не берем) - мы есть и будем независимым, отдельным от вас как територриально, так и ментально государством Украина.
Показать полностью
Ластро
Первое, истребление жителей украины тут всё таки считается недопустимым.
"Тут" - это где?
Второе, я там не вижу суверенного государства, в наличии рейхскомиссариат на территории бывшей социалистической республики. Как бы это не было печально.

А что на территории бывшей социалистической республики, соседствующей с Украиной с востока?
> А что на территории бывшей социалистической республики, соседствующей с Украиной с востока?
Капиталистическая Федерация Россия, любить не прошу, жаловаться можете куда угодно, всё равно это не поможет. Текущая экономическая политика, судя по всему - неомеркантилизм.
Вообще, в плане определения суверенности можно зайти очень далеко. Классическими признаками суверенности Украина обладает.
//Под настроение слегка провоцируя
Ranfiru
нет совка и не будет
Ой не факт. Совок, да такой добротный - прямо на глазах формируется. Правда, раскраска какая-то подозрительно радужная, поверх матраса-то...
и еще миллионов граждан суверенного государства Украина, а также по мнению подавляющегро большинства других суверенных государств
А что такое суверенное государство, кстати? Вообще, об уровне суверенности надо отдельно хорошо думать в нонешние времена. Когда на планете всё ещё пока один главный эмиссионный центр, который при этом откровенно разрывается между...
Ranfiru Онлайн
Marlagram
Не, не спровоцируете.
Про совок - этими извращениями на своей территории занимайтесь, нам такого не надо.
Про суверенитет - вас в гугле забанили, не можете вполне точное определение найти?
Ranfiru
Про совок - этими извращениями на своей территории занимайтесь, нам такого не надо.
А вам уже привозят. Вон, одна только афёра с "зелёной энергией" - такой ведь совок...
Про суверенитет - вас в гугле забанили, не можете вполне точное определение найти?
А вы, кстати, сами погуглите. Что такое суверенитет, какие возможны определения в разных вариантах подходов, какие нюансы благодаря международным конвенциям и некоторым финансовым механизмам современного мира возникают... Вон, на примере той же Аргентины...
Marlagram
Раз уж речь зашла, как думаете, чей суверенитет сейчас можно принять за эталон?
kiki2020, я бы для начала отсчитывал для этих государств: США, Китай, Индия, Россия, Иран...
Ranfiru Онлайн
Marlagram
Вы под дурачка косите? Или, скорее, пытаетесь в демагогию? Есть основополагающе определение и признаки суверенности государства, но мы живем в мире, где есть, вот сюрприз, другие государства со своими законами и особенностями. И неизбежное взаимовлияние в разных сферах друг на друга с вытекающими отсюда договоренностями к взаимной выгоде. И вроде как часть суверенности теряется - вы же взаимодействуете на уровне договоренностей и компромиссов с другими, но с другой стороны государство получает ряд выгод разного характера для своего развития и безопасности. Проблемы начинаются, когда кое-какое государство прикрывая свою людоедскую натуру высокими лозунгами (причём высокие они только в их собственных глазах) начинает лезть к соседям со своими корыстными интересами или чтоб почтить свою бредовую идеологию превосходства.
И да, мне Аргентина вот прям вообще не интересна, потому что я в ней не живу. Я бы хотел, чтобы с территории моей страны свалил оккупант и выплатил репарации за нанесённый ущерб. А последствия этой «братской любви» нам ещё много лет разгребать придётся.
kiki2020
Пока что, хотя и с совершенно жуткими перспективами - только США. И не без существенных оговорок. У нас слишком маленькая планета для такой структуры экономики...
Потом - КНР и Россия, причём с очень большим отрывом от США и очень в разные, так сказать, стороны отрывом.
Очень трудная ситуация с ЕС и его составляющими (сама субъектность нонешнего Евросоюза, особенно с учётом механики работы брюссельской бюрократии - требует отдельного исследования), КНДР, Ираном, монархиями Залива. Так-то, с некоторых формальных позиций, суверенитета у КНДР едва ли не больше, чем у США - хотя фактически...
Ластро
Так а чем "капиталистическая федерация" лучше, что вас так печалит "рейхскомиссариат"?
Marlagram, а что в плане Индии, население и экономика большие, идеология вроде как обособлена, замкнуты правда в себе, но может оно и к лучшему учитывая их мнение об окружающих...
Если же копнуть чуточку в другую сторону - то таки надо обратить внимание на нюансы гуманитарного образования в мире. Тогда у той же Франции с Германией вырисовывается забавное противостояние, где в качестве оппонента работают США с Британией и их крайне своеобразная либерал-социалистическая, кхем (извиняюсь за вольность с терминологией) "пробуждённая" повестка. У нас в РФ с этим образованием тоже всё очень сложно (ещё и исторически) - всё-таки управление этой своеобразной отраслью это высший пилотаж, а с теми KPI и механизмами, которые помещались в наших чиновников...
Ластро
Индия - это же очевидная постколония, откуда там суверенитет? Там столько ментальных и цивилизационных бомб заложено в культуре, что шансов на развитие нет вообще.
Ластро
А у Индии всё плохо и будет хуже. Но да, они где-то между ЕС и Поднебесной - с одной стороны, весьма замкнуты до определённого уровня (ох уж это британское наследие), а с другой чудовищно несамодостаточны. И плохо у них с субъектностью, и забавная проблема с американскими индусами...
Ну и крайне нездоровый нацизм, конечно. Индия вообще жуткая страна, если внимательно присмотреться - даже Китай как-то слегка человечнее.
Marlagram, ок. То что Индия с её "породами" людей - это кхм... я в курсе.
Ластро
Хороший показатель то, как они прям щас проходят ковид. Формально в стране есть многомиллиардная фарма с всемирно известными дженериками, фактически парацетамола не хватает. И 400 тыс /сутки заболевших.
я бы скорректировал - у КНДР фактического суверенитета очень мало, само существование КНДР процентов на 80 зависит от Пекина
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть