1. Да, была бы виновата. Так же, как и командир части, где служат вполне себе взрослые призывники был бы виноват в аналогичном случае.

2. Назначение деканиами и преподавателями наказаний, запрет посещать Хосмит - все это прошло мимо Вас? Администрация школы на то и администрация. Она отвечает за все, что происходит на территории школы.

3. Разглядывание флоббер-червей практически весь год - это, конечно, верх преподавательского мастерства.

4. Еще раз. Нет. Если преподаватель что-то запретил (т.е. проявил власть), но не проконтролировал исполнение, в результате чего ученик пострадал - виноват не только ученик, но и преподаватель. И это относится и к случаю с Пушком, и к ситуации Снейп/Люпин, и к истории о том, как мадам Хуч оставила детей с метлами.

5. "С троллем справится не каждый взрослый волшебник". А старосты - это, по сути, те же дети, да к тому же, как мы видим, не способные прокнтролировать своих подопечных. (И, на случай, что Вы скажете, что это только Уизли такой плохой - старост тоже, как ни странно, назначает администрация. А Уизли в итоге еще и повысили до старосты школы - т.е. его деятельность оную администрацию вполне устраивала).

6. Приведите цитату, где упоминалось бы, что хоть кто-то из деканов пересчитывал? А ведь Гарри, чьими глазами мы видим ситуацию, присутствовал там.

7. Никакой "чрезвычайной ситуации". Вполне рядовой случай. Даже более спокойный, чем если бы тот же Невилл просто раздал руки и рухнул с метлы в середине полета, как это случилось с Гарри на третьем курсе. Но Дамблдор - успел отреагировать, а Трюк только мечется с воплями.

Raven912
В условиях современного мира — да.
Жаль, что у магов другое общество, правда?

Ну да, отвечает.
Вон, комендантский час ввели и сопровождали учеников из кабинета в кабинет на втором курсе.
Как из этого следует, что они должны следить за каждым учеником персонально, ладит ли он с остальными — не ясно.

Нет. Жаль, что я упомянул четвертый курс, а не третий, где из-за неудачного первого урока Хагрид перестраховывался. Потом освоился, лукотрусов разных приносил. Жеребят единорогов опять же.
Что мне там говорили про "подгонку решения под ответ"?

Еще раз. Это в нашем, современном, маггловском обществе. У магов гораздо болен легкое отношение к травмам — следствие магии и запредельной медицины.

А теперь смотрим в книгу. "Не каждый первокурсник сопособен справиться со взрослым горным троллем".
То есть, второкурсник — уже может быть и каждый. А там шли как минимум несколько вполне взрослых семикурсников.
А старостой он остался, потому что ети сказали, что сами искали тролля.

А Гарри прямо следил, что делали деканы? Приведите цитату, что они это сделать не могли. Иначе — каждый трактует как нравится.

Ага. То есть, улетевший внезапно до сигнала ученик — нормальное явление?

1. Так мы, вроде бы, говорим о добре, а не о дикарских обычаях племени мумбо-юмбо, к которому Вы старательно пытаетесь приравнять магов?

2. На втором курсе, емнип, детей сопровождали не взрослые, а все те же старосты. В результате вместо одного пострадавшего (Гермиона) получились двое. Вот и все результаты такой "заботы".

3. Как хотите. Если Вы считаете, что доверить детей человеку без образования, не умеющему толком формулировать свои мысли, зато регулярно прикладывающемуся к бутылке - это добро, я тут бессилен.

4. Как известно, лекарством от смерти мадам Помфри не располагает. Равно как и лекарством от ликантропии. Ситуации это никак не меняет, так что ссылки на "передовую медицину" - неактуальны. А вот политика школьной администрации, не желающей нести какую бы то ни было ответственность за вверенныхее попечению детей - действительно просматривается.

5. С полувеликаном, как известно, сходу не справились ни авроры, ни матерые Пожиратели Смерти.

6. Как минимум нам точно известно, что МагКошка - не пересчитывает. Иначе история Гермионы в туалете - повисает в воздухе. Нам известно, что хаффы "толпятся, паникуют и не знают, что делать". Из этого делаем вывод, что декан Спраут, как положено ответственному учителю, их пересчитала и доставила по месту назначения? Буйное же у Вас воображение.

7. Ребенок, запаниковавший и упавший с метлы - должен быть типовым сценарием, на который у учителя полетов должен быть вбитый до автоматизма ответ.

В целом пока что Вы успешно мне доказали, что пренебрежение безопасностью детей - это не ошибки отдельных личностей, а последовательная политика, проводимая школьной администрацией под руководством Дамблдора. В целом, если такой директор есть "воплощение добра", то мне остается толбко пожелать Свидетелям Дамбигуда именно такого добра и побольше... И умыть руки.

Raven912
Ну так только идиот будет рассматривать характер персонажа не учитывая общество.

От класса к классу — преподаватели.

Регулярно — это один раз напиться после неудачи на первом же уроке?
С чего он толком не умеет формулировать мысли тоже не ясно. Или это тоже от того, что не объяснил не желавшему слушать?
Кстати, про добро я и слова не сказал.

И так же известно, что никто из магов не умер от обычного физического урона. Тот же Невилл пережил выбрасывание из окна вниз головой. Потому что магия.
И причем тут ликантропия?

Увы им. Не сообразили, туповаты оказались.
Впрочем, те же пожиратели слили шести подросткам, так что оно и не удивляет.
Ну и вообще — причем тут Хагрид, если речь о тролле?

Да нет, я просто умею отличить написанное, от желаемого.
И если нигде не указано пересчитывала Спраут своих или нет, то я так и говорю, а не выставляю свою фантазию как аргумент.

Ну конечно. Ведь ученики всегда улетали сразу вверх, а Невилл ничем не выделялся в плане координации.

Да, доказал? А мне казалось, что нельзя кому-то доказать то, в чем он и так уверен с настойчивостью носорога.
Вы тогда приведите пример, где это закончилось ущербом, который маги не смогли устранить?
Во время учебного процесса, конечно.

Произволом автора и целым оркестром роялей персонажи выживают в ситуациях, когда должны были оставаться несколько трупов. В частности - при прогулках оборотня.

Если падение Лонгботтома не могло закончиться фатально, то почему в аналогичной ситуации Дамблдор Гарри ловил? Ну упал бы, и упал, мадам Помфри починит? Почему Квирреморт старался стряхнуть Гарри с метлы, в уверенности, что это убьет Мальчика-который-Выжил?
Сами мародеры упоминают, что несколько раз их прогулки с оборотнем только чудом не закончились фатально. Да и лекарства от ликантропии у мадам Помфри - нет.
Не говоря уже о том, что политика пренебрежения безопасностью детей - именно что достижение Дамблдора: при том же Диппете смерть девочки чуть не привела к закрытию школы, а при Дамблдоре последовательно несколько опасных нападений - всего лишь к временному отстранению директора. Да и Каркаров после нападения на Крама не махнул рукой "ничего страшного не случилось - мадам Помфри вылечит", а поднял скандал.

И что? Хотите сказать, что за всю историю Хогвартса в нем учился только один неуклюжий ученик? Ту же Нимфадору вспомним. Так что именно что "ничем особенным не выделялся". И учитель полетов должен иметь затверженный алгоритм действий в таких ситуациях. Напомню: Квирреморт был уверен, что если стряхнет Гарри с метлы - это его прикончит. Так что некомпетентность мадам Хуч - очевидна всем, кроме тех, кому заслоняет глаза сияние Слова Бога.

Кто из преподавателей сопровождал Пенелопу Кристалл и Гермиону Грейнджер?

Raven912
Там вроде от библиотеки они шли...
Что не отменяет полной бесполезности преподавателей в охране учеников на 2 курсе, когда трупов не случилось лишь волей Ро. Впрочем, это касается и остальных курсов до 4, когда критическая масса песца набралась и таки случился Седрик.
Да и потом трупов должно было быть штук несколько и в 5, и в 6 томе, их избегали чисто волей Ро.

Raven912
Да-да, произвол автора. Как я мог забыть.
Так можно относительно всего сказать.
И что только авторским произволом никому в глаз не отлетел кусок котла, никто случайно не превратил себя или товарища в неживой предмет с фатальным исходом, никто не упал с движущихся лестниц, не сломал шею неудачно встретив бладжер.

Но за все шесть книг до падения некой "защиты Хогвартса", в нем умерло трое — директор, убитый преподавателем со своего согласия, преподаватель, напавший на ученика и имевший проклятие единорога, и ученица, убитая личным василиском Основателя. Совпадение ли?

Далее.
С чего это в аналогичной? Гарри тогда взлетел гораздо выше колец и падал после нападения дементора. Совсем то же самое, да?
С чего вы взяли уверенность Квиррела? И с чего взяли что он хотел Гарри просто столкнуть, без дополнительной магии?

Когда это? Они говорили, что их чуть не ловили. А с учетом того, что гуляли они по ночам — нарушитель с точки зрения магов, сам себя подвел.

Вот это серьезно сейчас? Один из самых главных признаков фирменного маговского отношения к безопасности — ничего непоправимого, значит все не так плохо. И обратите внимание — при пропаже ученицы, с угрозой смерти, школу точно так же решили закрыть.

Крайне забавное высказывание.
Действительно, зачем слушать автора, если можно самому высосать из пальца теорию и все подгонять под нее.

Алекс Воронцов

Так как раз Седрик — умер не во время учебы.
Единственный мертвый ученик за первые шесть книг — погибает во время испытания Турнира, который не школьное, а международное мероприятие.

Ярик
Повторяю - чтобы избежать завала из трупов уже в первых двух томах и полного опустения Хога к четвёртому, понадобилось количество роялей, рядом с которым выданные Фродо Стью рояли меркнут.

Алекс Воронцов
Повторяю — какие конкретно?
И какие угрозы, кроме василиска, ими пришлось закрывать?

Можно также и для Фродо, а то его единственный рояль — Сэм.

Ярик
Эм...
Я вам, кажись, уже цитировал известный анекдот про верблюда.
Вот просто вспомните его.
Фроды тоже касается.

Алекс Воронцов
Не припоминаю

Ярик

Квиррела, которому вместе с Волдемордой пришлось уронить интеллект ниже плинтуса, чтобы они не додумались заполучить камень, захватив детей в заложники.
Петтигрю который вместо того, чтобы влепить взрывное прямо в Рона - ударил ему под ноги.
Опять Темного лорда, чтобы не додумался вместо постоянно провисающего плана с турниром - приказать Краучу тупо подсунуть Гарри портал во время прогулки в Хогсмите.
Снова Темного лорда, чтобы он не заявился в Отдел тайн лично, не дожидаясь Поттера, снес нахрен того же Артура одним движением и забрал пророчество.
Потешные поскакушки в Отделе тайн - вообще стыдливо прячущийся в кустах оркестр Большого театра.
Малфоя-мл., чтобы не дотумкал приказать семейным домовикам Малфоев притащить в Хогвартс тетушку Беллу и Ко.
Снова Темного лорда, чтобы не додумался хотя бы один из крестражей заныкать где-нибудь в очень южной Америке, или, скажем, в Сибири.
И это только то, что вообще сходу вспомнилось.

Ярик
У верблюда спросили:
- Почему у тебя шея кривая?
Он ответил:
- А что у меня вообще прямое?!

Raven912
И каким образом?
Если достаточно одного домовика, чтобы всех вытащить.
Ну и если домовики не могут переносить людей в Хогвартсе — одного Дамблдора под невидимостью. Реддл ии в своем теле огреб, не то что через Квиррела.

А зачем Питеру лишние убийства? К тому же, ребенка. Этак при поимке могли и сразу прикопать, не давая шанса на побег. Еще, как вариант, привязался, за несколько лет.

И потерять отмазку "парень помер на турнире, который закрыли в свое время из-за кучи смертей"?
К тому же, не факт что Том мог перенести возрождение раньше срока.

Ага. Он же совсем не дорожил анонимностью, давшей ему восстановить силы.

Да нет, просто таковы уж навыки "матерых пожирателей смерти".
Они ж привыкли нападать всей толпой на одного защищающегося.
Немудрено, что сильнейшую из них прибила домохозяйка, подтянувшая навыки.

Ну вот видимо не получилось бы.
Когда вообще домовики кого-то в Хогвартс телепортировали?
А главное — зачем?
Они уже в Отделе Тайн показали, что Дамблдор уделает их всех парой заклинаний, кроме Волдеморта.

Ага. А еще не сделал ни одного из левого булыжника.
Ведь явно у него не было причин так поступить? И диадему он из Албании привез случайно, не подумав.

И все до последнего оказалось натяжками и притягиванием за уши. Еще что-нибудь?


Алекс Воронцов
Забавно.
Но так где у Фродо-то рояли?
Если для ГП псевдороялей накидали довольно много, пусть и все мимо, то у него-то что было?

Ярик
ВЕЗДЕ. Я не имею физической возможности весь ВК скопировать.

Алекс Воронцов
Серьезно?
Не надо весь.
Будет достаточно для начала 3-4 примера роялей.
Потому что мне вспоминается только спасение в самом финале.

1. Телом Квирелла Волдеморт не осбенно дорожит. Это раз. А держать заложников... навесить что-то вроде проклятого ожерелья, а под него - кусок ткани, привязанный к руке Квиррела. Если Квирреморда убивают,или хотя бы вырубают - ткань выскальзывает, ожерелье касается тела и привет.

2. После дюжины покойников, созданных,чтобы прикрыть бегство,Вы спрашиваете "зачем Петтигрю лишние убийства?" Серьезно?

3. Ответьте мне как художник художнику - Вы канон читали? Вообще-то кубок был зачарован как двусторонний портал именно для того, чтобы возвестить о врзрождении ТЛ трупом Гарри.

4. Нет. Не дорожил. Явился же лично. Да и см. п.3. Но роялем - Том явился именно тогда, когда максимально засветился и ничего не получил. А убрав одного Артура (или Вы будете утверждать, что Волдеморт избегает убийств?) он вполне мог и пророчество получить, и анонимность при удаче сохранить.

5. Эк Вы Орден Феникса опустили, который с этими неумехами ничего целый год не мог сдедать, только по зачарованным домам прятался...

6. ЕМНИП Поттер явился в Хогвартс Кричер-экспрессом. А уж то, что домовики в Хогвартсе аппарируют, как хотят - совсем медицинский факт. А уж "зачем" - и вовсе глупый вопрос. Чтобы выполнить задание ТЛ и не подставляться под круциатис.

7. Вот именно. Рояль натуральнейший. А в качестве "левого булыжника" по канону вполне подходила чуть менее левая тетрадка маггловского изготовления.

Вывод. Да, если извернуться буквой "зю", и навертеть лишних сущностей, то что угодно можно объявить натяжкой. Особенно если при этом еще и половину канона выбросить или забыть.

А по поводу роялей ВК... "они не будут нападать на дом, в котором горит свет и много людей"... это о Короле-Колдуне, который "внушал ужас врагам еще до того, как стал призраком". Это о тех самых назгулах, которые при свете дня гоняли, как хотели, отряд Фарамира (не самый слабый в гондорской армии).
Или, скажем, тот же Ангмарец чувтствует присутствие Кольца, Сокровища Сокровенной мощи Врага... того, из-за чего, собственно, и началась война, вещи, которую его господин хочет заполучить больше всего... и машет рукой, проходя мимо. Вместо того, чтобы развернуть отряд и прочесать каждый куст, перевернуть каждый камень...Кольцо все-таки дает невидимость, а не нематериальность.
В целом, мне кажется, что прав Еськов."Так не ловят - так гонят". Фродо тупо загнали к Ородруину. И уничтоженное Единое Кольцо забрало силу трех эльфийских.

Raven912
Конечно не дорожил. У него же вагон возможностей для вселения, а не одна в десятилетие, правда?
По поводу ткани, и прочих вариантов "мертвой руки" — есть как минимум Импендимента, заставляющая застыть на месте.

А что, покойники десять лет назад — взрослые магглы, для волшебников будут тем же, что и убитый только что ребенок-маг?
Особенно, если вспомнить что на суд Питера отдали с подачи Гарри — убить его друга шикарная идея.

А это откуда информация?
Перечитал главу, об этом ни слова.
Барти просто навесил дополнительный портал поверх базового.

Какую анонимность он бы сохранил, взяв пророчество?
Простая проверка, был ли Гарри на месте — и получаем однозначный ответ.
И это если забыть, что там могли быть и другие чары, зачем Реддлу рисковать собой?
А явился он как раз тогда, когда мог потерять еще и своих сторонников, которых только вытащил из тюрьмы. Слил Дамблдору — ну так не рассчитал сил.

Ну так в этом и проблема борьбы с террористами — они в открытый бой обычно не вступают.
И если вспомнить рассказы Грюма — там что ни смерть, то "понадобилось десять пожирателей".

Когда это Гарри доставлял Кричер?
Сами могут =/= могут переносить других.
А задание Лорда — не "провести пожирателей внутрь", а "убить Дамблдора".
И не запланируй директор это сам, никакие пожиратели Драко бы не вытянули.

Я так понимаю, вы все неоптимальные решения относите к "роялям"?
К тому же, возможно для применения в качестве крестража, предмет должен вызывать сильную эмоциональную привязанность.
Об этом ЕМНИП, и в интервью говорилось, и Дамблдор что-то похожее Гарри рассказывал.

Вывод. Как я и говорил, у большинства "дыр и роялей" есть внутритекстовые объяснения прямым текстом, для остальных приходится немного подумать.

Не, ну так можно что угодно "объяснить"...

1. Хорошо. Адское пламя. Его достаточно перестать контролировать. И это только варианты, придуманные человеком, имеющим существенно меньшие познания о магии, чем свежий выпускник Хогвартса. Темный маг "погрузившийся в темный искусства глубже, чем кто-либо другой" наверняка мог бы придумать и получше.
А насчет "одна попытка в десять лет": первые четыре курса Гарри - три попытки возрождения. Гарри по десять лет на каждый курс учился?

2. Возрождение Темного лорда - это по-любому более существенно. А пожизненный эцых с гвоздями над ним и так уже висит.

4. Просмотрел пророчество на месте, а потом редукто в стеллаж - и пусть разбираются: какое из пророчеств просматривали, а какое - просто разбилось. А то, что Дамблдор будет знать - так он и так знает.

5. В промежутке, о котором я говорю ПСы были не террористами, а законной властью. Сколько их там погибло с момента захвата Министерства до начала Битвы за Хогвартс?

6. Задание ТЛ - "убей Дамблдора, или проведи в Хогватс Пожирателей".

7. Не все. Но настолько очевидные косяки для сильнейшего темного мага... А создать эмоциональную привязанность к первому попавшемуся камню - пусть и трудно, но возможно. Потаскать с собой, окропить кровью, вырезать что-нибудь на нем... и будет ничем не хуже тетрадки. Насколько я помню, создавая крестражи ТЛ никуда особо не торопился, и занимался этим как минимум с 43 по 81 годы.

И еще по поводу "неоптимальных решений". К ним можно отнести то, что во время схватки в атриуме министерства Том не атаковал толпу собравшихся там зевак, вынуждая Дамблдора защищать их всех, растягивая оборонительные порядки, рассеивая внимание... Но, что поделаешь - ненависть к директору глаза затмила, сработал не оптимально. А вот то, что имея возможность как следует поразмыслить, Том ни одного крестража не вывез из страны, не прикопал под каким-нибудь баобабом в Запретном лесу, не уронил в Северное море - это рояль. То, что Квирреморт совершил только одну попытку убить Гарри, и то - совершенно дурацкую - это рояль. То, что Петтигрю, имея в руках палочку, не попытался убрать всех, кто знает о том, что он жив - это рояль.

Raven912
Еще раз — Том не то что ни один крестраж не вывез, он даже ПРИВЕЗ диадему. По-моему, достаточный признак того, что он просто не мог это сделать.
К тому же, мы ничего не знаем о магических средствах поиска.
Вполне возможно, что у них есть какие-то способы "по магическим отпечаткам".
То, что Квиррел не пытался убить Гарри как раз объяснимо — не хотел лишиться возможности добыть камень, что для него явно было на порядок важнее.
То, что Петтигрю не стал пытаться убить всех кто его знает тоже объяснимо — Люпин и Блэк были уже около дементоров, а убивать часть, ухудшая свои шансы на побег, глупо.
Ну и то, что Том не атаковал только что пришедших авроров тоже понятно — хрен ты в бою с превосходящим противником можешь отвлечься на сторонние цели. Ну и так, мелочь — они появились к концу боя, когда Волдеморт уже сваливал.

Raven912
Ну вот видите. Сами признаете, что в магии не разбираетесь. А Реддл разбирается, и раз уж он, с его любовью к убийствам, не стал даже пытаться — значит на каждый способ захвата и контроля знал и способ предотвращения.
И на первом курсе Гарри была первая попытка возрождения за десять лет. Вторая кстати — на четвертом. И лорд не мог знать о ее возможности, так что некая перестраховка вполне нормальна.

Это что над ним висело? Официально он вообще мертв.
И возрождение было ПОСЛЕ того, как он успешно сбежал. А вот если бы Сириус внезапно вернулся и снова его поймал той ночью, то после убийства Рона Гарри бы не стал возражать против казни на месте.

Ага. У них же явно нет средств контроля.
Почему-то лорд с самого начала пытался взять его чужими руками. Видимо, что-то подозревал. И тут ему опять виднее.

Не знаю. А что, Орден Феникса тоже позиционируется как террористы?
И должны были начать охоту на пожирателей, забив на все методы подчинения, вроде Империуса, которыми могли обработать работников министерства?

И снова — откуда информация?
Цитату, пожалуйста, а то у вас уже был план отправить тело Гарри в Хогвартс после возрождения Тома.

И возможно, такой камень будет легко найти по какому-нибудь магическому отпечатку.
Не говоря уже о том, что "возможность создать эмоциональную привязку к камню" — только ваше мнение.
Опять же, лорд и так пошел дальше всех, сделав семь крестражей. Возможно, он и помимо своей любви к символизму, считал свои меры безопасности достаточными.