↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
малкр
14 мая 2021
Aa Aa
#история
Логика у ричардистов как у снейпоманов: Ричард 3 няшка, остальные бяки.
Генрих 7 придя к власти не трогал йорков. Если он убил Эдуарда и Ричи,то почему не убил Джона де Ла Пола, графаЛинкольна? Больше опасности представлял будучи наследником Ричарда. В 1487 году он участвовал в мятеже Симнела и погиб на поле боя. Сам Симнел никак не был наказан за своё самозванство и работал при дворе Генриха поваром, другой самозванец Уорбек содержался долгие годы в Тауэре в хороших условиях и был казнён только после попытки к бегству вместе с графом Уориком, последним Плантагенетом, сыном герцога Кларенса. Генрих никак не стеснял сестру Уорика Маргарет Плантагенет — более того, дал ей титул графини Солсбери в своём праве, а также по обещанию, данному императору Максимилиану I, сохранил жизнь выданному из Франции младшему брату Линкольна, Эдмунду, герцогу Саффолку, также претендовавшему на престол.
Зато у Ричарда был пример отца и брата, которые спустя десятилетия высказали претензию на трон, как наследники Мортимеров и Ричарда 2. Где была гарантия, что Эдуард и Ричи не приведут армии из Франции или Шотландии, что и сделал Уорбек?
14 мая 2021
20 комментариев из 60 (показать все)
Врн2
Танда Kyiv
Эдуарда, как сказали наверху, собирались женить на французской принцессе, так что вся история с его обручением выглядит натянутой. Ричард мог привести этот аргумент и потребовать действовать по закону, что бы парламент разобрался. Что он делает:
1) Убивает дядю и брата племянников, лишая их защиты.
2)Угрожает ввести войска в церковь, если ему не выдадут племянника.
3) Приближенный епископ говорит, что племянники бастарды.
4) Приближенные просят, что бы он был королем.
Все это напоминает на заранее подготовленный переворот. И епископ, что дети Вудрилл бастарды, говорил еще при восстании Кларенса. Там явно уши Уорика торчали, сам Кларенс такое не придумал бы. А кто жена Ричарда? Правильно. Дочь Уорика, которая питала ненависть к Эдуарду и Вудрилл еще с времен первого брака. Я на нее больше ставлю, чем на Генриха.

А насчет того, что Ричард не мог. Ричард мог быть подкаблучником, завидовать брату, ненавидел Греев, считал что больше достоен. Вы удивитесь, какие демоны бывают у порядочных людей. А здесь младший брат в тени старших.
Или там вообще Бекингем мог убить без приказа Ричарда или тот на С, забыл фамилию. У Генриха убивать не было причин. Оставить титулус и жениться на дочке Кларенса. Более логично от Джона де Ла Пола избавиться было. Взрослый мужик, больше опасный

Про натянутость - ну, женился же Эдуард на Елизавете вопреки всем договоренностям, подставив этим Уорика. Так что ему мешало провернуть аналогичное раньше? Модус операнди, он такой.

Ричард щадил тех, кто угрожал ему вполне реально и прямо сейчас - дело кончилось изменой, например, того же Стэнли при Босуорте. Так с чего бы ему ликвидировать _потенциальную_ угрозу, если он и реальную-то миловал, казня лишь в крайних случаях, когда других вариантов уже не оставалось (да, это касается и родичей королевы. Там еще была мутная история с пропажей казны, если не ошибаюсь - а такой грабеж уже практически госизмена)? Опять же модус операнди.

Ричард абсолютно не был готов к выступлению Стиллингтона - у него почти не было с собой людей и он вынужден был срочно запрашивать силовую поддержку со всех окрестностей. Если бы готовился заранее - привел бы своих бойцов.

Парламент - непременно приближенные? С чего это вдруг? Вот глупости.

Что до угроз войск в церкви... вопрос в достоверности истории. Если это версия кого-то типа Мортона... так это только на гвоздик повесить, и отнюдь не в качестве украшения, а исключительно с целью утилитарного применения.
Показать полностью
малкр
Танда Kyiv
Факт, что Вудрилл не была дурой и добровольно сына не отдала бы. Раз она спряталась в церкви, значит чувствовала опасность
И кстати не знала, что Стиллингтон это говорил еще во время восстания Кларенса. Что Анна Невилл могла организовать за спиной мужа маловероятно. Что Бекингем в своем уме был тоже вариант. Но по любому к Босворту принцы точно были убиты. Проблема Ричарда в том, что он скрыл смерть принцев, если не он убил.
Танда Kyiv
Я знаю человека, который убил сестру ради квартиры. Между прочем помогал бездомным детям. А в то время ради троны, с их нравами
Врн2
И каким местом помощь бездомным к квартире?
малкр
Танда Kyiv
Факт, что Вудрилл не была дурой и добровольно сына не отдала бы. Раз она спряталась в церкви, значит чувствовала опасность
И кстати не знала, что Стиллингтон это говорил еще во время восстания Кларенса. Что Анна Невилл могла организовать за спиной мужа маловероятно. Что Бекингем в своем уме был тоже вариант. Но по любому к Босворту принцы точно были убиты. Проблема Ричарда в том, что он скрыл смерть принцев, если не он убил.

Ну, если вам так проще...
Танда Kyiv
Вопрос. Почему многие сторонники Йорков отвернулись от Ричарда и начали устанавливать контакты с Генрихом? Если по вашему принцы были тогда живы.
Кокаин
Танда Kyiv
Вопрос. Почему многие сторонники Йорков отвернулись от Ричарда и начали устанавливать контакты с Генрихом? Если по вашему принцы были тогда живы.

А что, это единственная возможная причина?
Танда Kyiv
Слишком идейные Йоркисты, которых Ричард одаривал, вдруг начали идти против него?
Кокаин
Танда Kyiv
Слишком идейные Йоркисты, которых Ричард одаривал, вдруг начали идти против него?

Так уж и идейные? А может, поверили сплетням от Мортона - что-что, а трепаться тот умел, ему много кто верил, выдумки же свои разносил весьма активно.
Танда Kyiv
Мортона как раз Бекингем выпустил из тюрьм. Из тюрьмы не мог говорить. Что то серьезное произошло между коронацией и восстанием Бекингема. И что не понятно, почему Бекингем передумал выпустить принцев и с Тюдором связался. И после восстания среди сторонников Ричарда начался разброд. Многие как раз не пришли на Босворт. И не такие думаю они идиоты, без нужды поверить стороннику Ланканстеров
Кокаин
Архивы еще изучать и изучать. Причем даже не столько официальные, сколько частные, типа Пастонов.
малкр
Танда Kyiv
А есть иностранные источники? Например Ватиканские. Не думаю, что бы монахи и священники не давали отчет Папе.
малкр
Есть итальянский священник, который рассказывал, что в 1483 принцам было плохо
малкр
Танда Kyiv
Хорошая статья по нашему спору Автор знаток истории Англии https://zen.yandex.ru/media/id/5d40358d6c3004130d696cf0/vse-liubiat-richarda-5daab0de23bf4800b0e50885
малкр
И правильно сказал автор, что Папа должен был решать законное или нет, а не епископ
малкр
Толку мне с той статьи, она ж на Яндексе.
малкр
Танда Kyiv
Все ваши аргументы разбиваются
Танда Kyiv
А я забыл, что братья Йорки от Генриха 6 избавились
малкр
Ну конечно, если заранее точно знать, что Ричард такой-сякой - то любые аргументы разбиваются. Мало ли, что там не в его характере - но ведь теоретически мог же - значит, сделал!
Танда Kyiv
Братья умерли в правление Ричарда. После 1483 их никто не видел, а какой то пленник в Тауэре умер в 1485 за полгода до Босворта
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть