Aa | Aa |
![]() #история
Логика у ричардистов как у снейпоманов: Ричард 3 няшка, остальные бяки. Генрих 7 придя к власти не трогал йорков. Если он убил Эдуарда и Ричи,то почему не убил Джона де Ла Пола, графаЛинкольна? Больше опасности представлял будучи наследником Ричарда. В 1487 году он участвовал в мятеже Симнела и погиб на поле боя. Сам Симнел никак не был наказан за своё самозванство и работал при дворе Генриха поваром, другой самозванец Уорбек содержался долгие годы в Тауэре в хороших условиях и был казнён только после попытки к бегству вместе с графом Уориком, последним Плантагенетом, сыном герцога Кларенса. Генрих никак не стеснял сестру Уорика Маргарет Плантагенет — более того, дал ей титул графини Солсбери в своём праве, а также по обещанию, данному императору Максимилиану I, сохранил жизнь выданному из Франции младшему брату Линкольна, Эдмунду, герцогу Саффолку, также претендовавшему на престол. Зато у Ричарда был пример отца и брата, которые спустя десятилетия высказали претензию на трон, как наследники Мортимеров и Ричарда 2. Где была гарантия, что Эдуард и Ричи не приведут армии из Франции или Шотландии, что и сделал Уорбек? 14 мая 2021
3 |
![]() |
|
Врн2
Показать полностью
Танда Kyiv Эдуарда, как сказали наверху, собирались женить на французской принцессе, так что вся история с его обручением выглядит натянутой. Ричард мог привести этот аргумент и потребовать действовать по закону, что бы парламент разобрался. Что он делает: 1) Убивает дядю и брата племянников, лишая их защиты. 2)Угрожает ввести войска в церковь, если ему не выдадут племянника. 3) Приближенный епископ говорит, что племянники бастарды. 4) Приближенные просят, что бы он был королем. Все это напоминает на заранее подготовленный переворот. И епископ, что дети Вудрилл бастарды, говорил еще при восстании Кларенса. Там явно уши Уорика торчали, сам Кларенс такое не придумал бы. А кто жена Ричарда? Правильно. Дочь Уорика, которая питала ненависть к Эдуарду и Вудрилл еще с времен первого брака. Я на нее больше ставлю, чем на Генриха. А насчет того, что Ричард не мог. Ричард мог быть подкаблучником, завидовать брату, ненавидел Греев, считал что больше достоен. Вы удивитесь, какие демоны бывают у порядочных людей. А здесь младший брат в тени старших. Или там вообще Бекингем мог убить без приказа Ричарда или тот на С, забыл фамилию. У Генриха убивать не было причин. Оставить титулус и жениться на дочке Кларенса. Более логично от Джона де Ла Пола избавиться было. Взрослый мужик, больше опасный Про натянутость - ну, женился же Эдуард на Елизавете вопреки всем договоренностям, подставив этим Уорика. Так что ему мешало провернуть аналогичное раньше? Модус операнди, он такой. Ричард щадил тех, кто угрожал ему вполне реально и прямо сейчас - дело кончилось изменой, например, того же Стэнли при Босуорте. Так с чего бы ему ликвидировать _потенциальную_ угрозу, если он и реальную-то миловал, казня лишь в крайних случаях, когда других вариантов уже не оставалось (да, это касается и родичей королевы. Там еще была мутная история с пропажей казны, если не ошибаюсь - а такой грабеж уже практически госизмена)? Опять же модус операнди. Ричард абсолютно не был готов к выступлению Стиллингтона - у него почти не было с собой людей и он вынужден был срочно запрашивать силовую поддержку со всех окрестностей. Если бы готовился заранее - привел бы своих бойцов. Парламент - непременно приближенные? С чего это вдруг? Вот глупости. Что до угроз войск в церкви... вопрос в достоверности истории. Если это версия кого-то типа Мортона... так это только на гвоздик повесить, и отнюдь не в качестве украшения, а исключительно с целью утилитарного применения. |
![]() |
малкр
|
Танда Kyiv
Факт, что Вудрилл не была дурой и добровольно сына не отдала бы. Раз она спряталась в церкви, значит чувствовала опасность И кстати не знала, что Стиллингтон это говорил еще во время восстания Кларенса. Что Анна Невилл могла организовать за спиной мужа маловероятно. Что Бекингем в своем уме был тоже вариант. Но по любому к Босворту принцы точно были убиты. Проблема Ричарда в том, что он скрыл смерть принцев, если не он убил. |
![]() |
|
Танда Kyiv
Я знаю человека, который убил сестру ради квартиры. Между прочем помогал бездомным детям. А в то время ради троны, с их нравами |
![]() |
|
Врн2
И каким местом помощь бездомным к квартире? |
![]() |
|
малкр
Танда Kyiv Факт, что Вудрилл не была дурой и добровольно сына не отдала бы. Раз она спряталась в церкви, значит чувствовала опасность И кстати не знала, что Стиллингтон это говорил еще во время восстания Кларенса. Что Анна Невилл могла организовать за спиной мужа маловероятно. Что Бекингем в своем уме был тоже вариант. Но по любому к Босворту принцы точно были убиты. Проблема Ричарда в том, что он скрыл смерть принцев, если не он убил. Ну, если вам так проще... |
![]() |
|
Танда Kyiv
Вопрос. Почему многие сторонники Йорков отвернулись от Ричарда и начали устанавливать контакты с Генрихом? Если по вашему принцы были тогда живы. |
![]() |
|
Кокаин
Танда Kyiv Вопрос. Почему многие сторонники Йорков отвернулись от Ричарда и начали устанавливать контакты с Генрихом? Если по вашему принцы были тогда живы. А что, это единственная возможная причина? |
![]() |
|
Танда Kyiv
Слишком идейные Йоркисты, которых Ричард одаривал, вдруг начали идти против него? |
![]() |
|
Кокаин
Танда Kyiv Слишком идейные Йоркисты, которых Ричард одаривал, вдруг начали идти против него? Так уж и идейные? А может, поверили сплетням от Мортона - что-что, а трепаться тот умел, ему много кто верил, выдумки же свои разносил весьма активно. |
![]() |
|
Танда Kyiv
Мортона как раз Бекингем выпустил из тюрьм. Из тюрьмы не мог говорить. Что то серьезное произошло между коронацией и восстанием Бекингема. И что не понятно, почему Бекингем передумал выпустить принцев и с Тюдором связался. И после восстания среди сторонников Ричарда начался разброд. Многие как раз не пришли на Босворт. И не такие думаю они идиоты, без нужды поверить стороннику Ланканстеров |
![]() |
|
Кокаин
Архивы еще изучать и изучать. Причем даже не столько официальные, сколько частные, типа Пастонов. |
![]() |
малкр
|
Танда Kyiv
А есть иностранные источники? Например Ватиканские. Не думаю, что бы монахи и священники не давали отчет Папе. |
![]() |
|
малкр
Есть итальянский священник, который рассказывал, что в 1483 принцам было плохо |
![]() |
малкр
|
Танда Kyiv
Хорошая статья по нашему спору Автор знаток истории Англии https://zen.yandex.ru/media/id/5d40358d6c3004130d696cf0/vse-liubiat-richarda-5daab0de23bf4800b0e50885 |
![]() |
малкр
|
И правильно сказал автор, что Папа должен был решать законное или нет, а не епископ
|
![]() |
|
малкр
Толку мне с той статьи, она ж на Яндексе. |
![]() |
малкр
|
Танда Kyiv
Все ваши аргументы разбиваются |
![]() |
|
Танда Kyiv
А я забыл, что братья Йорки от Генриха 6 избавились |
![]() |
|
малкр
Ну конечно, если заранее точно знать, что Ричард такой-сякой - то любые аргументы разбиваются. Мало ли, что там не в его характере - но ведь теоретически мог же - значит, сделал! |
![]() |
|
Танда Kyiv
Братья умерли в правление Ричарда. После 1483 их никто не видел, а какой то пленник в Тауэре умер в 1485 за полгода до Босворта |