к-тан Себастьян Перейра
Погуглила - нормальный, крутой перс. Что не так-то?? Как раз здорово было бы, если бы одарённые шли в ученики добровольно и осознанно, а не после мозгополоскания.

М-м, а ничего что случай Ки-Ади-Мунди связан с вымиранием его народа и острой нехваткой мужчин в популяции, и потому его в ученичество отдали на подобен условиях, нет? Совет не всегда был упёрт, шёл и на компромиссы в общем-то. А ЭКО и прочий биотек в канон ещё не проникли: он и ныне во многом технически архаичен.

А что до:
то это техника безопасности, рассчитанная на дурака. Учитывая что в джедаи набирали при наличии способностей а не по интеллектуальному или иному цензу, а организация была немаленькая (забавно когда её обвиняют в лицемерии в том, что неизбежно в коллективе более 100 человек), то именно так ей и следовало регулировать поведение своих членов.

А если уж апеллировать к святой РВ, то там поехавшие ученики Люка и прочие неадекватные личности это только подтверждают.

В целом, если уважать канон, то ситуации с семьёй и привязанностями это плюс на минус: при наличии привязанностей, когда семья не запрещена итд итп нет одних проблем, но всплывают другие, и в итоге важен их баланс. Для действующего в мирную эпоху Ордена сочли оптимальным тот который сочли; с запретом привязанностей (в действительности - с ограничением).

Чтобы потом их не арестовывать за незаконное использование Силы, т.к. почти везде её использование ставит одаренного в выигрышное положение относительно окружающих. В лучшем случае. Без обучения талант может никак не раскрыться, а может раскрыться весьма дурным образом.

Случай с Энакином несколько нестандартен. Там и позднее начало обучение, и Палпатин гадивший ему в мозг все юношеские годы про его уникальность (параллельно обучению у Оби-Вана Кеноби).

Marlagram
Дискуссионным периодически был конкретно целибат, как таковая же борьба с привязанностями была всегда, это даже не обсуждалось. Потому что любовь не к человеку и предмету, а к миру и людями (живому, разумным) вообще.
Цельнотянуто с буддизма.

Ксафантия Фельц
Орден это не армия а религиозная секта. Им адептов лучше с детства воспитывать. Как отказались от практики сплошная ересь и падения начались
финикийский_торговец
Насчет целибата, там в руководстве какой-то ксенос сидел которому не просто брак а гарем разрешили.

к-тан Себастьян Перейра
А что за религия там была?? Я имею ввиду, в сектах всегда идёт поклонение божеству/божествам. В ЗВ что-то вообще никаких богов не припомню.

к-тан Себастьян Перейра
Сила (и её темная сторона тоже) - объективный феномен в ЗВ, идеологические вопросы в её применении такое "сектантство", как и коммунизм или капитализм в отношении денег и средств производства.

финикийский_торговец


Так о том и речь. У Совета, да и в целом у джедаев их императивы весьма пластичны.

>ЧСХ, в каноне недоброжелатель воспользовался не привязанностью как таковой, а именно фактом запрета на привязанность (и всем вытекающим) Энакину со стороны Ордена

Да нет, именно привязанностью. Последний аргумент Сидиуса звучал: примкни ко мне ия спасу Падме. Как шантаж только хитрее - он уже не приставил к её голове бластер, а вроде как её спаситель. Но сама ситуация "переходи на мою сторону или она погибнет" прямо эталонная

Ксафантия Фельц
Крайне спорный момент про религию.

У джедаев не было религии, у них была своя (спорная, но это другой вопрос) философия и система ценностей (которая всегда имеет и не рациональную часть). Как и во всякой крупной и закрытой организации были традиции, звания и ранги, церемонии.

В бога верить им было не нужно, их предмет изучения и служения был объективным феноменом в ДДГ. В доказательствах не нуждался.

Можно (и справедливо) утверждать, что часть их убеждений опирались на вере, но религией одна только вера во что-то некую идеологию (затрагивающую реальные явления) не делает.

А эту тему старательно обходят стороной зная особенности американского общества. Что-то там мелькало, но у экзотов и то - около Силы.

финикийский_торговец
Пожалуй, оно и к лучшему.
>Без обучения талант может никак не раскрыться
Не так уж и плохо - в другой сфере себя найдёт.

Ксафантия Фельц
Или его раскроют какие-нибудь ситы. Зачем оставлять ресурсы конкурентам? Причём тут нельзя говорить о приоритете свободы каждого отдельного человека, слишком уж важны их таланты в масштабах всей Республики. Так что сдача детей джедаям в Республике это и обязанность (передаче чего-то потенциально опасного вроде термоядерной боевой части) на хранение профессионал. А так же почётный долг - ведь быть джедаем это очень и очень почётно (пока война и пропаганда ситов и КНС не подточили светлый образ несколько глуповатых* рыцарей Республики).

Разумеется, можно вменять джедаям в вину что в последние годы Республики всё так было плохо. Но целую тысячу лет до того они именно таким образом как-то справлялись с поддержанием мира в ней. А это немало.

Кроме того, Республику разрывали исторические центробежные процессы, ещё и катализированные ситами.

*давших себя втянуть в войну, но там и не было "хорошего" выбора.

финикийский_торговец
Огонь и солнце тоже объективная реальность, значит какие-нибудь зарорастрийцы также обьективны как учение Маркса?

к-тан Себастьян Перейра
Очень глупое сравнение. Если знать немного про джедаев и их отношения с Силой.

финикийский_торговец
Про джедаев и их отношения с силой есть хорошая притча.

к-тан Себастьян Перейра
Из канона?

финикийский_торговец
"Так быстро ответили, не успел дописать"
Из индийской мифологии, про слепых и слона.

к-тан Себастьян Перейра
Тогда мимо. И это в целом про проблемы эпистемологии. Ни одного "слона" целиком никто не изучил, есть пробелы и допущения.

Тут уже много чего сказали по канону, так что я добавлю взгляд с другой стороны. Надо понимать, что 60-ые и 70-ые в Америке - это время наибольшего расцвета нью-эйджа и тридцатилетний Лукас не мог не испытывать на себе его влияние. А что у нас такое нью-эйдж? Это собирательное название для всех новосозданных религий, движений, теософии и вообще систем взглядов, которые основаны на множестве старых источников. Проще говоря, тащили отовсюду. Я практически уверен, что, например, идею о неблагоприятном влиянии привязанностей позаимствовали из буддизма. Но при этом в буддизме никакой Темной Стороны, конечно, нет. Вообще, весь нью-эйдж пропитан этим. Люди, поверхностно знакомые с множеством разных источников, пытаются скрестить ужа и ежа, в итоге конечный результат выходит внутренне противоречив, что вызывает множество вопросов к канону.

Впрочем, есть мнение, что когда-то давно, при создании такую стадию проходили все религии.

Заяц
Не знаю насчет нью Эйдж, но кмк, любой автор ворует идеи(даже неосознанно) перекомпилирует и либо получает что-то новое, либо нет.

к-тан Себастьян Перейра
Когда тащат не разобравшись в деталях, истории развития, собирают те ещё химеры - из не вписывающихся в единую непротиворечивую картину штуковин.

Желязны как раз в нескольких рассказа специально что-то такое высмеивал. Да и в целом тему именно смешения несмешиваемого развивал.

Желязны, кстати, тоже немного поучаствовал в общей движухе - написал Князь света. Но он заимствовал аккуратнее.