Коллекции загружаются
#зв
Знатоки фандома "Звёздных войн" - подскажите, плиз, почему джедаи считали, что не должно быть никаких привязанностей и что эти самые привязанности ведут на Тёмную сторону Силы? Ну, и ещё почему нельзя брать в ученики одарённых юношеского возраста - зачем детей-то у родителей отбирать?? 17 мая 2021
|
Marlagram
Показать полностью
А они далеко не всегда так считали. Дискуссионным периодически был конкретно целибат, как таковая же борьба с привязанностями была всегда, это даже не обсуждалось. Потому что любовь не к человеку и предмету, а к миру и людями (живому, разумным) вообще.Это промежуток между Руусаном (где погибла большая часть Ордена на тот момент) и творением Люка, примерно 1000 лет "вокруг Явина" такая трактовка использовалась на Корусанте и прямо подконтрольных ему структурах, причём не без исключений. Коррелианская община и разного рода иные деятели были и семейными, и клановыми, и так далее и всё такое прочее. Есть серьёзное подозрение, что во многом это личные тараканы Йоды (400 лет выдержки) - долгоживущие виды штука специфическая по воздействию на преимущественно человеческие и человекоподобные сообщества. Период удаления Ордена от прямой власти (привет династии Валорумов), форсеры слишком достали всех остальных разумных и их, пользуясь моментом, задвинули в угол. Так-то часто, почти в норме (т. е. в среднем за 25 тысяч лет истории) канцлер Республики, главком, начштаба, моффы - все были-бывали джедаями... Цельнотянуто с буддизма. 2 |
Ксафантия Фельц
Орден это не армия а религиозная секта. Им адептов лучше с детства воспитывать. Как отказались от практики сплошная ересь и падения начались финикийский_торговец Насчет целибата, там в руководстве какой-то ксенос сидел которому не просто брак а гарем разрешили. 2 |
к-тан Себастьян Перейра
Ксафантия Фельц А что за религия там была?? Я имею ввиду, в сектах всегда идёт поклонение божеству/божествам. В ЗВ что-то вообще никаких богов не припомню.Орден это не армия а религиозная секта. Им адептов лучше с детства воспитывать. Как отказались от практики сплошная ересь и падения начались |
к-тан Себастьян Перейра
Сила (и её темная сторона тоже) - объективный феномен в ЗВ, идеологические вопросы в её применении такое "сектантство", как и коммунизм или капитализм в отношении денег и средств производства. 3 |
финикийский_торговец
Совет не всегда был упёр, шёл и на компромиссы в общем-то. Так о том и речь. У Совета, да и в целом у джедаев их императивы весьма пластичны. |
Ксафантия Фельц
Крайне спорный момент про религию. У джедаев не было религии, у них была своя (спорная, но это другой вопрос) философия и система ценностей (которая всегда имеет и не рациональную часть). Как и во всякой крупной и закрытой организации были традиции, звания и ранги, церемонии. В бога верить им было не нужно, их предмет изучения и служения был объективным феноменом в ДДГ. В доказательствах не нуждался. Можно (и справедливо) утверждать, что часть их убеждений опирались на вере, но религией одна только вера во что-то некую идеологию (затрагивающую реальные явления) не делает. 1 |
В ЗВ что-то вообще никаких богов не припомню. А эту тему старательно обходят стороной зная особенности американского общества. Что-то там мелькало, но у экзотов и то - около Силы. |
финикийский_торговец
А эту тему старательно обходят стороной зная особенности американского общества. Что-то там мелькало, но у экзотов и то - около Силы. Пожалуй, оно и к лучшему. >Без обучения талант может никак не раскрыться Не так уж и плохо - в другой сфере себя найдёт. |
Ксафантия Фельц
Или его раскроют какие-нибудь ситы. Зачем оставлять ресурсы конкурентам? Причём тут нельзя говорить о приоритете свободы каждого отдельного человека, слишком уж важны их таланты в масштабах всей Республики. Так что сдача детей джедаям в Республике это и обязанность (передаче чего-то потенциально опасного вроде термоядерной боевой части) на хранение профессионал. А так же почётный долг - ведь быть джедаем это очень и очень почётно (пока война и пропаганда ситов и КНС не подточили светлый образ несколько глуповатых* рыцарей Республики). Разумеется, можно вменять джедаям в вину что в последние годы Республики всё так было плохо. Но целую тысячу лет до того они именно таким образом как-то справлялись с поддержанием мира в ней. А это немало. Кроме того, Республику разрывали исторические центробежные процессы, ещё и катализированные ситами. *давших себя втянуть в войну, но там и не было "хорошего" выбора. 1 |
финикийский_торговец
Огонь и солнце тоже объективная реальность, значит какие-нибудь зарорастрийцы также обьективны как учение Маркса? |
к-тан Себастьян Перейра
Очень глупое сравнение. Если знать немного про джедаев и их отношения с Силой. |
финикийский_торговец
Про джедаев и их отношения с силой есть хорошая притча. |
к-тан Себастьян Перейра
Из канона? |
финикийский_торговец
"Так быстро ответили, не успел дописать" Из индийской мифологии, про слепых и слона. |
к-тан Себастьян Перейра
Тогда мимо. И это в целом про проблемы эпистемологии. Ни одного "слона" целиком никто не изучил, есть пробелы и допущения. 1 |
Заяц Онлайн
|
|
Тут уже много чего сказали по канону, так что я добавлю взгляд с другой стороны. Надо понимать, что 60-ые и 70-ые в Америке - это время наибольшего расцвета нью-эйджа и тридцатилетний Лукас не мог не испытывать на себе его влияние. А что у нас такое нью-эйдж? Это собирательное название для всех новосозданных религий, движений, теософии и вообще систем взглядов, которые основаны на множестве старых источников. Проще говоря, тащили отовсюду. Я практически уверен, что, например, идею о неблагоприятном влиянии привязанностей позаимствовали из буддизма. Но при этом в буддизме никакой Темной Стороны, конечно, нет. Вообще, весь нью-эйдж пропитан этим. Люди, поверхностно знакомые с множеством разных источников, пытаются скрестить ужа и ежа, в итоге конечный результат выходит внутренне противоречив, что вызывает множество вопросов к канону.
Впрочем, есть мнение, что когда-то давно, при создании такую стадию проходили все религии. |
Заяц
Не знаю насчет нью Эйдж, но кмк, любой автор ворует идеи(даже неосознанно) перекомпилирует и либо получает что-то новое, либо нет. |
к-тан Себастьян Перейра
Когда тащат не разобравшись в деталях, истории развития, собирают те ещё химеры - из не вписывающихся в единую непротиворечивую картину штуковин. Желязны как раз в нескольких рассказа специально что-то такое высмеивал. Да и в целом тему именно смешения несмешиваемого развивал. |
Заяц Онлайн
|
|
Желязны, кстати, тоже немного поучаствовал в общей движухе - написал Князь света. Но он заимствовал аккуратнее.
|