Матемаг
С вами/тобой на ты.
Тег скрыл, что тут ещё поделать.

Хэлен, скрой меня:) А серьёзно - здесь уже умудрились лимит на скрыт по тегам сделать? 0_0

финикийский_торговец, надо же. Просто помню, что ты мало с кем на "ты" говорите. Кстати, раз ты здесь. Не подскажите, как в вахе дела с переселением в другое тело? В смысле, может достаточно прокачанный псайкер/колдун занять, допустим, пустое от души тело? Понятно, если его по дороге демоны не скушают и других неприятных штук не случится, ведь варп - такой варп...

С чужой помощью: очень крутых и умеющих такое псайкеров уровня Малкадора Сигилита, некоторых колдунов и в варпе - демонами.
А так практически не практикуется: для этого сначала нужно своё покинуть и чудом при этом где-то задержаться.

Есть ещё вечные, но это другая история.

Матемаг
Уже выдвинули теорию, что примархи - запасные тела для папы))

Просто Ханя
Ну да, обычное тело душу Импи не вместит.

финикийский_торговец, "некоторых колдунов" - можно поподробнее? Примерчики какие? В смысле, как можно, без помощи (и помехи) демонов условному человеку занять другое тело, не покалечив психику (ну или не покалечив сверх меры)? Именно колдуны интересуют в этом плане, ультраимбаальфапсайкеры - нет-с.

"нужно своё покинуть" - как насчёт смерти и если вокруг максимально "чистый" от всякой фигни варп? Понятно, что варп всё равно "грязный" и всё равно настолько мистический, что "рядом" имеет размытое значение, но если всё же звёзды сошлись?

"обычное тело душу Импи не вместит" - кстати, глупый вопрос. Демоны же умеют управляться варпом и через варп лучше псайкеров, ну, в среднем, особенно всякие там высшие демоны. То есть, ничто не мешает им владеть биомансией на тысячном уровне. Если у нас завеса между Имматериумом и Материумом проломлена или максимально ослаблена, что мешает демону буквально сляпать биомансией себе тело из ближайшей органике и остаться в Материуме уже не на птичьих правах? То же самое - относительно условного альфа-псайкера или того же Импи, если, допустим, его выбросит из тела в варп, а оттуда найдётся дорожка обратно. Можно же сляпать тело? Если нет, то почему?

Матемаг
Ариман что-то такое проделывал в беке. Но он именно что ультраимбаальфапсайкер. остальным сходить с ума, корроптиться варпом и дохнуть в мучениях. Вопрос только в том насколько рано или поздно.
Смерть - это смерть. Уже не поймать, если не эльдар с мира-корабля имеющий камень души.
У них проблемы с нахождением в материуме.
Если завеса настолько разломана, то материум сложно назвать материумом.
Сляпать? Создать себе тело на земле? М-м... Не знаю, нет: примеров не знаю. Варп - это про идеи и волю, из него в материум просто так не проникнуть, тем более ничего в нём не сделать без проводника связанного с варпом, но расположенного в материуме.

Импи (законный МС Вахи), например починил тело святой Селстины и вернул в него её душу. Но это было её тело изначально. Сломанное, но уже существовавшее. И то - чудо.

Сеттинг и так еле держится, а так вовсе лопнет от авторского произвола.

Да нет такого уже в Вахе нигде. Разве что если пикник прямо на чернокаменном пилоне некронов устроить. Но, боюсь что там и душа умрёт.

финикийский_торговец, а где именно проделывал? И с кем? Или с собой?

Кстати, да, а что вообще с душами после смерти в вахе происходит именно канонично? Я тут подумал и понял, что вообще ничего именно из каноничного о душах после смерти не видел. Байки живых об "Император защищает" или "демоны пожрут" - они могут выглядеть по-разному, но по факту-то что?

"У них проблемы с нахождением в материуме" - они могут как минимум вселяться, а при сильном размытии границы - даже в какой-то псевдоплоти или типа того устраивать резню живых. Помнится, Терру вообще с высшими демонами Хорус штурмовал. Что мешает создать вполне материальную плоть, подходящую конкретному демону? Или сама форма, эм, того, что заменяет демонам душу, не хочет крепиться к материи?

"Если завеса настолько разломана, то материум сложно назвать материумом" - о том и речь, если, хм, путь буквально свободен, переход максимально плавный между Имматериумом и Материумом. По идее, ничто не мешает где-то на полпути, где и демон вроде бы как "реален", и материя "ещё настоящая" себе тело, а потом уже в норм Материум в нём грести, нет?

"Сляпать? Создать себе тело на земле?" - на полпути же. Есть куча мест, где Материум и Имматериум пересекается, начиная со всяких Ок Ужаса. И, в свою очередь, во всяких Оках Ужаса есть планеты в "пространстве" где-то между Имматериумом и Материумом. Ну или бывали, вроде, случаи, когда стопицот достаточно быстрых и мучительных смертей буквально проламывали путь в варп, откуда бежали демоны устраивать резню на полпланеты. По идее, ничто не мешает в число этих демонов забежать какому-нибудь демону Нургла или Тзинча, умеющему трансформировать органику в широких пределах. Или всё-таки что-то мешает?

"Сеттинг и так еле держится" - хех. Ещё бы.

"там и душа умрёт" - о! Откуда инфа? Почему умрёт? Ну и, да, когда-то варп был чище, где-то на заре галактике. Там возможно? Если нет, то почему?

Матемаг
С жертвами экспериментов какими-то. Это не очень хорошо закончилось. Но я точно не помню.
Да и рубрику он так и не отменил на данный момент в сеттинге, так что вернуть души рубрикантов обратно в тела из доспехов он не может.
Это предположение. Я не гуру сеттинга.

"Я не гуру сеттинга" - кто, если не ты? У меня из знакомых ещё только Лост, но она редко отвечает...

Она (форма их) не может существовать долго в материуме. Тела (те же демонхосты) стремительно разрушаются.

Нет, забудьте. Мешает вообще всё.

Ну во там демоны и боги хаоса и возрождают по всякому своих чемпионов, ага. Людишкам, не продавшим свою задницу хаосу неделимому, ничего не светит.

Мешает: демоны ничего стабильного в материуме создать не могут. Они не - материя сами по себе.

Если есть планы не разобравшись разломать сеттинг советую ничего по не писать - ересь будет полная же. Мне уже трудно отвечать, видя попытки натянуть сову на Терру с выдумыванием таких же натянутых обоснуев.

Если нужны хорошие обоснуи под попытки убежать от смерти я б копал в сторону каноничных вечных.

Дык демонхосты изначально принадлежали не демонам и, естественно, под них не подходят! Если же создать что-то подходящее?

?..

Что мешает не чемпионов возродить, а дать тело демону? Я правда не понимаю. Раз даже чемпионов могут, которые, в среднем, послабее будут каких-нибудь там высших демонов!

Почему? Ну, так-то, псайкеры тоже создать не могут, но изменить что-то уже имеющееся, например, заставить молекулы почвы принять форму тела, что мешает? Понятно, что материализацию осилить - это уже что-то запредельное, но ведь управление уже имеющейся материей - гораздо более простое энергетически/концептуально действо! Или проблема именно в том, чтобы привязать себя к телу, не важно, насколько оно подходит и как получено?

У меня нет планов, у меня есть интерес. Уже понял, что с переселением душ не выйдет, не очень понял, почему, ну да ладно. Как минимум, примеров нету. А вот с созданием тела - я правда не вкуриваю именно причины. Да, нужны редкие условия. Но, положим, найти таковые можно. В чём сама соль невозможности? В чём суть барьера? Чемпионов же возрождают? Возрождают. Одержимые есть? Есть. Демонхосты есть? Есть. То есть, чисто технически связать демона с материальным телом - решаемый вопрос. Более того, на примере одемонившихся чемпионов хаоса - не проблема сделать и так, чтобы это тело не разрушалось в материуме. И не выглядит это каким-то подвигом, который исключительно бог потянет. Тогда почему - нет?

У нас в реале по поводу вечных был с Лост длиииииинный разговор, и она меня убедила, что это околоересь. В смысле, что сама идея вечных измахрачивает старый канон идеологически даже, не то что технически. После чего желания смотреть в том направлении закончилось, толком не начавшись...

Ладно, завтра гляну ответ. Спокойной ночи.

Матемаг
Это невозможно, демоны могут существовать только в имматериуме, в материуме они напяливают всегда чужую шкуру, или же в случае стирания границы между реальностью и варпом, люди воспринимают не совсем материальное явление и их облик метафизически не материален, а идеалистический.
! Здравый смысл и рамки сеттинга. Умер? Умер. Покалечился - мучайся как калека до конца жизни или аугментируйся. Затронут варпом - проклят навсегда.
Законы сеттинга и природа такого создания как демон. Существовать способных долго только на каких-нибудь демонических мирах что по сути в варпе.
Психокость таки создаётся. но не демонами а эльдарами - т.е. псайкерами в материуме.
Такого уровня магия в вахе людям не доступна - умишки слабоваты. Биомантия попроще.
Нужно идти в коммораг на поклон к гомункулам (со всеми побочками их поделок). Только с людишками они разговаривать не станут, если только это не Фабий Байл какой.
В балансе сеттинга и хоть каком-то подавлении недоверия. По книжным законам магии важнее не то что магия может, а что она не может.
Люди-псайкеры воскрешать не умеют.
Такие в него могут выглядывать ненадолго и не без помощи не одемонившихся подручных.
Даже боги не могут выйди из варпа в материум без проводников.

Ееее, этим блогам нужно больше Матемага <3 <3 <3 (где записываются в фан-клуб?)))))

финикийский_торговец, частично понял, но всё равно...

Мария Берестова, не думаю. Это плохо заканчивается для Матемага. В фан-клубе сейчас целый один человек, на самом деле, очень странно, что даже такой нашёлся. Записываться, наверно, у него, но есть проблема - он по моим текстам фанатеет, а не по стихам.