Я тоже ношу, хоть и с прививкой. Она же лишь снижает вероятность, но не защищает полностью, а потому защиты много не бывает. На улице без нее конечно, но магазины, лифт и т.п. - только в маске.
Но у нас сознательность снизилась, капец. Уже всем пофиг в магазинах. :-(
При том, что у нас прирост не падал ниже 80 человек на область.

Nita
Я с тревогой слежу за тем, что происходит в России. У меня там живет масса друзей и родни. И то, что происходит, мне категорически не нравится.

Isra
Чего происходит, не прививаются и все.
А что вы хотите, у нас и без ковида практически никто не прививается.

Isra
Угу. И я не понимаю, какого люди игнорят прививки и совсем не берегутся. Ладно бы, не было вариантов вакцинации, но уже ведь вполне понятно, что выбор есть. Но нет, прививка фигня, корона - это типа гриппа. Но вот что-то раньше после гриппа не было столь повальных осложнений, включая ближайшее окружение.

Я не знаю чем таким болела в прошлом феврале, когда у нас под четыре десятка сотрудников в один день свалились. Тогда у нас короны еще официально в области не было, завезли в марте. Но тесты никто не делал, симптомы у всех были примерно одинаковые - температура под 38 5-7 дней, до туалета по стеночке ходила. И хотя в целом я отлежалась дома и без серьезных проблем и лекарств, и даже спустя пару недель скаталась в командировку, я потом полгода еле ползала и очухалась к сентябрю где-то. Даже если это была не корона, еще одного раза с пропавшим летом и полуобмороками, и головокружениями, и такими приступами хондороза, когда все перед глазами кружилось, я вполне всерьез думала, что у меня инсульт грядет и вызывать/не вызывать скорую, я больше не хочу.

Nita
По удивительному совпадению, я в то же время , с 24-го февраля по первые числа марта 2020, болел риновирусом, тоже температура, слабость и едва ходил, последствия которого до сих пор - нечеловеческое обоняние, проехавшую говновозку чую со ста метров, в очередях на кассу в магазине страдаю от запаха несвежих прокладок... Причем отвращение только на органические запахи, горелые диски к УШМ после резки сплава ОТ-4 отвращения не вызывают, просто очень сильный запах. Самое гадкое, что чуть ухудшилось зрение, и последнюю зиму задыхался на улице, постоянно кровь из носа на улице.

Я оценил ношение масок, когда за год ни разу не заболел простудой и гриппом. Ковид ковидом, но я каждый год ходил с кашлем и соплями на фоне зимних переохлаждений, а тут нихуя. Это так прекрасно.

Altra Realta
Вот это меня и убивает! Не хочу терять близких и друзей из за их гриффиндорского упрямства и пофигизма.

Altra Realta
Nita
Я тут прикинула примерную статистику по роду деятельности тех, кто не прививается и отговаривает других. И с большим отрывом побеждают люди, имеющие отношение к медицине. Скорая, лаборанты, фельдшера, терапевты, сотрудники областного департамента здравоохранения и т.д. Т.е. именно те люди, которым есть определенное доверие.

Isra
Это пишет живущая под обстрелами. Сегодня война начнется, или отменили?

Isra
Ну как же не ляпнуть фанонный штамп.

Гламурное Кисо
И я тоже самое. Причем в оффисе постоянно толкался народ (в т.ч. и ковид. больные, как выяснилось пару дней спустя). Мы месяцами ходили в масках в оффисе.

kiki2020
Наших и отговаривать не надо.

trionix
Пока не знаем.Марш с флагами состоится. Хамас угрожает. Вечером посмортрим.
А насчет потерь: от войны у меня пострадало куда меньше, чем от ковида.

Isra
И ортодоксы тоже прививаются?

Altra Realta
Фанон - наше все.
А если серьезно, не знаю как я бы пережила корону не будь фанфикса.

Altra Realta
Я своих родных на вакцинацию тащила силой, сначала на анализы, потом на прививки. И маме после первой прививки терапевт сказала, что это она зря, ей не надо, там побочки и т.д. При этом, сама терапевт вакцинировалась.

kiki2020
Моя мать пошла сразу, как разрешили.

gallena
Толпами. Они самые дисциплинированные: рав сказал - привиться - вся ешива помчалась. Кроме того их тоже задолбало, что нальзя справлять массовые свадьбы без того, чтобы на схватила за жопу полиция.

kiki2020
И я вот не знаю, что думать. Вряд ли у них есть прям инсайдерская информация на счет вреда. Те же слухи, что и в других местах бродят. Среди медиков хватает безграмотных людей. И я много слышала тех, кто за.
У меня родителей никто не пытался отговаривать, а папа прививался спустя три месяца серьезной операции по замене сустава. Причем в период его госпитализации я прям на иголках сидела еще и потому, что боялась, чтобы он несмотря на все анализы, из больницы ковид не притащил, все-таки почти неделя в больнице. И за него боязно было, и за маму. Обошлось. Спустя несколько месяцев, к слову, мой коллега после такой же операции из станционара обычного поехал в ковидный, именно потому что несмотря на все усилия кого-то с ковидом пропустили, и часть пациентов его подхватила. И туда же привозили людей из нашего крупшнейшего сосудистого центра, там тоже была вспышка. Мало хорошего после такой операции еще и на кислороде лежать, восстановительный процесс естественно серьезно затянулся, и учиться ходить по новой ему куда сложнее.
Плюс корона однозначно вреднее побочек, и теперь мне за них хоть немного поспокойнее.
Тем более, что некоторые прям побочкой-побочкой считают повышение температуры на несколько дней, хотя лично для меня это вообще не о чем. Лично в моей семье, тьфу-тьфу, прививку все перенесли легко, на уровне повышения температуры, ломоты, у меня еще пару недель была легкая отечность ног к вечеру, но она у меня и без всяких прививок бывает периодами, так что я даже не уверена, что это прям побочка. Уже прошло.

Isra
Кто в этом виноват? Люди тупые или плохие?
Да они просто не верят ни единому слову власти. Ни единому. Их столько наебывали, что они просто уже готовы не верить вообще во все, что власть предлагает. А прививки у нас предлагают властью.
Так что все закономерно.

Гламурное Кисо
Как выплаты получать так верят, епта

Nita
У нас все прививки перенесли легко, у мужа была 37,2 пару дней и все.

Гламурное Кисо
Я отлично это понимаю. И это меня расстраивает до крайности. Потому что из за этого тотального и совершенно оправданного недоверия к власти (тут следует длинное ПИП, потому что матом ругаться в блогах запрещено) люди болеют и умирают.

Кто такую хуйню сказал? Можно!!

Altra Realta
В правилах сайта написано, что нельзя - значит нельзя. Я - законопослушная девушка.

Isra
Молодцы какие вы всё-таки))

Isra
Это пост нельзя :)

И даже пост можно, только он личный уйдет.

Isra
Я бы пфайзер себе поставил, но где тот пфайзер? Выбирай спутник, который вроде как действует, или эпивак, который вроде пустышка. Спасибо за выбор. Бесплатная вакцинация. Да я бы платно в частной клинике сделал, мне нужна признанная в мире прививка, чтобы путешествовать, а не вот это вот все.
Да у нас и сами власти в эти прививки не верят, судя по тому, что вернувшиеся из-за границы привитые должны сдать два ПЦР так же как те, кто не привит. Такой вот показатель.

Гламурное Кисо
Почему, со спутником тоже можно ехать

Altra Realta
В Черногорию?)
Куда я еду, нужен только ПЦР, независимо от наличия прививки.
Но я про два ПЦР по приезду, их обязаны сдать все вернувшиеся. Прост параллельно борятся два желания наших чиновников: нажиться и дать людям повод доверять вакцине. Побеждает сами знаете что.
Если бы побеждало второе, то привитые не должны бы были сдавать 2 ПЦР, типа мы верим в нашу вакцину настолько, что вот.
Но, увы.

Гламурное Кисо
Как вакцинация связана с ПЦР? Вакцина не дает 100% гарантию того, что вы не заразитесь.

kiki2020
Напрямую связана. Сделать для привитых один ПЦР, не?

Причем тут "верим/не верим", если человек может приехать и привезти корону на работу и близким. Как бы то, что он сам легче ее вроде как перенесет не значит, что он не заразен вовсе. ПЦР 100% гарантии не дает, но все равно позволяет выловить приличную часть. Только ПЦР же ловит вирус в определенное окно, когда его можно получить из мазка, а потом уже бесполезен.

В блогах писали, что в том же 100% почти вакцинированном Израиле тоже карантин для возвращающихся. Две недели сидеть дома тоже мало хорошего. А чем там их прививали? Пфайзером?
Хотите ехать за границу, сразу в расходы наравне со страховкой закладывайте стоимость тестов - народ сдает тесты, чтобы в больницу на плановую операцию лечь, и там очень жестко все по срокам, а туристам тем более надо беречься и придерживаться утвержденных правил.
Такова новая реальность.

У нас в области вроде как сейчас делают тесты всем заболевшим с симптомами ОРВИ и их родным по желанию, судя по количеству приростов тестов за сутки плюс-минус так и выходит. Правда, думаю, что туристам бесплатный тест не положен.
При этом люди вообще мозг не включают. Например, у нас в области вернули по домам несколько десятков детей из лагера, потому что у одной девочки родители с подтвержденным ковидом отправили контактного ребенка отдыхать, да. А потом у девочки нашли ковид. Мне очень интересно, кто будет компенсировать стоимость отдыха этим нескольким десяткам семей. Лагерь платный, если что. Домой вернули всех, кто с ней в автобусе ехал.

Гламурное Кисо
Это перестраховка, не более того. ПЦР такая фигня, что выявляет только в определенные этапы заболевания, и тоже не 100%.
Вон в Британию индусы завезли свой зверский штамм.

Новая реальность такова, что после посещения другого города, Геленджика и других российских мест никакого теста не нужно. Удивительно! В Геленджике безопаснее, чем в стране, где меньший уровень заболеваемости? При этом российские курорты активно рекламируют.
Если бы они не примешивали политику, доверия к вакцине и властям было бы больше в этом вопросе.

Гламурное Кисо
Двойной ПЦР направлен на ограничение ввоза новых штаммов, как можно сравнивать наш юг и другую страну? Вот что-что, но в России с эпидемиологической службой все очень хорошо.

Гламурное Кисо
Это сейчас не нужно, а еще недавно у нас лично в области было нужно. И что это правило отменили, показатель, что тут дело не только в том, чтобы денег побольше выкачать. По мере возможностей ограничения смягчают. И у нас даже близко не было тех жестких ограничений, как в той же Чехии, где локдаун в том же общепите длился без перерыва несколько месяцев.
Лично я бы пока никуда еще не совалась, но у нас многие рвутся отдыхать, так что хорошо, что с ограничениями, но возможностей в этом году побольше.
Но с прививкой ехать в санаторий не лечение все-таки не так страшно, а то я прошлый год пропустила, что до сих пор аукается, до этого я много лет ездила каждый год и поддерживала себя в работоспособном состоянии.

Сидеть на карантине нужно если только ты возвращаешься из стран с высоким уровнем заболеваемости. После посещения России, Индии, Чили и Бразилии, например, нужно, а после отпуска в Грузии - нет.

Это было пресказуемо. Уверена, что и у нас он появится.

Isra
Так Израиль от индусов анально огородился, как и большинство стран. Только через переопыление на отдыхе могут притащить.

kiki2020
Это вы так думаете!
Всего пару недель назад к нам привезли новых репатриантов из Индии. Мы ведь страна, принимающая репатриантов всегда и при любых условиях. Так вот в самолете оказалось 40 инфицированных. Их тут же отправили по больницам.
Иностранные работницы из Индии тоже понемножку умудряюся ездить в отпуск, правда обыязуются потом отсидеть 14 дней карантина.

Isra
Итить, и в Индии есть этнические евреи?!

Isra
Жеееесть, сейчас все, кто могут сбежать с Индии, делают это.
gallena
Евреи есть везде.

gallena
Есть. Племя Менаше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5

ну, насколько я знаю, сколько-то надежных данных что маски помогают, у хумансов нет - хотя бы потому что невозможно очистить данные от других факторов

на pubmed традиционно можно найти статьи как "за", так и "против"

ol uncle Cras
Маски помогают вместе с очками.

kiki2020
У меня и то и то.

kiki2020
И мое убеждение в бессмысленности масок как раз и базируется на том, что ни разу нигде не было ни слова про очки.
Хотя знакомый бывший хим-дым мне еще когда советовал при заходе в вагон бомжа или кашляющего - немедленно надевать очки. Лучше странно выглядеть в очках в вагоне, чем поймать глазом капельку слизи с туберкулезом.

Было даже какое-то исследование, что те, кто носит очки и ПРАВИЛЬНО носит маску, потому как многие носят ее где угодно, только не на носу, на 10-15% реже заражаются короной. А насчет масок у нас было такое исследование: если в маске только один человек, то при близком контакте больше 15 минут риск заражения 15-20%, если в маске оба, то - 5%.

trionix
Писали про очки с самого начала. И в в рекомендациях для врачей было глаза промывать после контакта.

А я ношу маску в общественных местах, потому что мне стыдно людям на глаза показаться без маски.
Весной два месяца проходила с опухшей... Лицом. Местная аллергия.
При этом - ношение чего бы то ни было на лице мне стабильно провоцирует раздражение.
И вот я его прячу. Мне так комфортнее. Сама от себя не ожидала, но факт.
Полагаю, подобное имеет место быть - с закрытым лицом удобнее по разным причинам.

Когда к вакцине будет прилагаться вкладыш с составом, зафиксированными побочками и противопоказаниями, тогда, возможно, люди и сделают прививку. А так это кот в мешке. Когда проведут больше исследований и доработок, потому что люди умирают от прививки (от спутника так точно). Я живу в достаточно небольшом посёлке и здесь уже три случая, когда человек сгорел от первой прививки. Сделали и на следующий день умерли. Врачи официально ставят инсульт, потому что так сказали вышестоящие начальники, но с их же слов весь поселок знает, что это от вакцины. Вообще люди очень тяжело переносят первую прививку, а после температуры под 40 и лихорадки немногие соглашаются на вторую часть вакцинации. Других вакцин нам не завезли в больницу, только спутник, поэтому выбора нет. Из всех утюгов крутят рекламу про пользу вакцинации, но где польза? Нам долго затирали про коллективный иммунитет. Где он? Какой скачек заболевших за несколько дней... при том эти заболевшие из Москвы и Спб... из тех городов России, где большая часть людей привилась. Люди не только не доверяют навязанной властью вакцине, но и просто не хотят гробить свой организм непонятной бадягой, которая от ковида не защитит (есть же случаи, когда и с прививкой заболевали), а только болячек всяких прибавит.

ФатаМоргана
Мне очень некомфортно с закрытым лицом. Зимой ловила себя на мысли, что меня без спросу взяли сниматься в третьем сезоне "Рассказ служанки" (кто видел, тот поймет о чем я), но выхода другого просто нет. Особенно до вакцинации, когда я жутко боялась принести корону дочке (у нее проблемы со здоровьем и надо было сделать все возможное, чтобы она не заболела). Кстати, дочка тоже продолжает ходить в маске. Ей так спокойнее.

Зефиринка
Страхи - это понятно. Только не надо списывать рост заболевших на то, что коллективный иммутитет не работает. Даже в Москве и Московской области количество привитых еще очень-очень далеко даже от 50%, не говоря уже о 60%.
Максимально официальный источник, там есть проценты - https://stop-coronavirus-ru.ru/skolko-chelovek-privito-ot-koronavirusa-v-rossii-na-15-iyunya/
В самых передовых регионах хорошо если 20-22%, пока ни о каком коллективном иммунитете и речи не идет. И не будет, пока люди не начнут прививаться. А у нас народ и на прививки забил, и на минимальную защиту.
Что касается побочек - после не равно вследствие. Поэтому так сложно с диагностикой побочек в принципе. И чем больше будет привитых, тем больше будет умерших, просто потому, что у нас в стране ежедневно и ежечастно умирают люди, кто-то да попадет из числа привитых.
К сожалению люди внезапно смертны. И каждый оценивает риски для себя сам.
У меня у бывшей коллеги сын - спортсмен, здоровый образ жизни, никакого курева или выпивки по ее словам - в тридцать с небольшим хвостиком лег отдохнуть, будучи дома с ребенком, и не проснулся. Тромб. Бывший коллега родителей, бывший спортсмен, умер от остановки сердца на лыжне зимой, просто гулял. В целом нестарый, под 50, здоровый мужик без серьезных проблем со здоровьем, шок для всех родных. Или дочь другой коллеги едва откачали от анафилактического шока, выдала реакцию на банальное обезболивающее у стоматолога. Причем до этого ее уже лечили и тогда все было норм, а тут вот раз и отек. Все эти смерти и проблемы не имеют никакого отношения к прививкам.

В моем окружении люди болели очень тяжело, у многих тяжелые осложнения по букету старой хроники, которая была относительно стабильна годы и годы. Многие из них намерены вакцинироваться, когда представится возможность, потому что повторения тем более не хотят. И даже те, кто болел легко, тоже пошли и привились, многие ради родителей, например, чтобы не принести заразу им.

Isra
Да и мне в принципе не комфортно.
Говорить невозможно. И просто выражение лица страдает.
Дерматолог с косметологом в один голос - хотя бы пару недель не надевать ничего вообще. Но мы с ребёнком через день ходим на процедуры в поликлинику, и мне без маски нельзя. Щиток пробовала - все равно микроклимат и раздражение.
Ёлки, я подростком с такой кожей не ходила.
Уповаю на то, что в июле - августе неделями буду в лесу и всё пройдёт.

Isra
А вы какие маски носите? Медицинские? Или тканевые?
Я не могу летом в медицинской, это реально задыхаюсь. :-(
В итоге более или менее подошли японские многразовые Pitta, но я все время боюсь их порвать, материал кажется каким-то ненадежным, хотя за недели носки с ней ничего не случилось, и лучше всего их же Hepaskin, но она зараза стоит как самолет, но реально дышать можно и кожа так не потеет под ней. Но мне кажется, и она не спасет, если весь день в маске.

У нас по официальным данным переболело около 900000 человек. Сколько по неофициальным - неизвестно, но думаю, что не меньше. Вторую дозу вакцины получили 5145764 человек. Вот вам и коллективный иммунитет.

Nita
Израиль выпустил собственные медицинские маски. Они с противовирусным напылителем, гиппоалергенные и очень легкие. После них не могу мносить обычные, хотя и стоят они в 5 раз дороже.

Isra
Ну, тут лучше не экономить, тем более у вас там жарища в сезон невыносимая. Я бы тоже покупала, думаю.

Nita
Мне лучше всего в трикотажном шарфе-трубе)
Но их у меня всего два. И это все таки больше профанация.
На стандартные медицинские сыпет сразу же.
Как дерматолог говорит - это не аллергия на что-то. Это реакция кожи на физическое воздействие.
Его надо бы исключить...
Методом проб самый безопасный вариант оказался - стирать и гладить обычные медицинские. Надевать по разу, потом снова стирать.

У нас такой можно носить только зимой. Летом в нем- труба. Кстати, даже в моей супер-дупер маске лицо потеет. Но при нашей жаре и влажности это не удивительно.

Зря я, кстати, похвалила своих сограждан за сознательность. Сейчас еду в автобусе: в маске только я одна.
А больных, между тем, уже 27. Вроде бы - ерунда, но вчера-то было ещё 4...

Уровень сознательности - то, что восхищает.
У нас при обязательном масочном режиме в транспорте - в масках 1-2 человека. В магазинах - единицы. На рынке вообще никого в масках.
А вчера меня чуть ли не прямым текстом назвали истеричкой из-за того, что я пришла в парикмахерскую (в ТЦ, без дверей) в маске.
Да, летом в маске беспонтово, но уж лучше получить прыщи на подбородке от пота, чем болеть. А с запотеванием очков великолепно справился антифог, купленный для бассейна.

Я не спешу прививаться, потому что никогда ничем не прививалась - мне тупо страшно, я не знаю, как мой организм отреагирует даже на аденовирус. Но я соблюдаю все возможные меры безопасности (маски в общественных местах, перчатки, не трогаю фейс грязными руками) и не злоупотребляю посещением людных мест.
Ну и жду решения по Спутнику - впустит ли с ним Европа.

А почему не_антипрививочники отказываются - хз. Как и почему игнорируют несложные, но при том действенные меры безопасности.
Вроде уже и без теорий заговоров кодидла доказала своё существование, так неужели не хотят чувствовать себя в безопасности?..

До вакцины носила медицинские маски, старалась их менять каждые 3-4 часа (к счастью, в универе их выдают). В Питере большинство людей маски не носит или носит с открытым носом. В феврале вакцинировалась, в конце марта убедила родителей. Они сначала не верили, что в России за короткое время могут сделать действующую вакцину. Успешный опыт знакомых и мой тест на антитела их переубедил.
Сейчас маски ношу только в метро. Насколько я понимаю, вероятность заражения и тяжелого хода болезни очень мала, больше риск оказаться носителем вируса. Но если человек отказывается от доступной вакцины и посещает общественные места без маски, то он сам себе злобный буратино.

В том то и дело, что большинство маски носят на отвяжись.
Не, при прочих равных я за социальную дистанцию и чистые руки.

Ну уж нет, больше я намордник не одену :)
Вчера, б-дь, перед операцией анестезиолог заставил меня его натянуть, хотя накануне я сделала тест на ковидлу, масочка моя из черной тряпочки со знаком Бэтмена, через 10 минут меня усыпили и запихнули трубку в горло, а сам анестезиолог был без маски - ну, прелесть просто!
Пы.Сы. А ковидом мы с мамой переболели еще в сентябре, когда, задыхаясь, носили намордники с 95-м фильтром

koshka060864
Самое главное: как все прошло?

Isra
Спасибо, все, вроде, багополучно, утром операция, вечером уже домой.

koshka060864
Может вам попробовать медицинские маски в таких случаях носить? Я наоборот в тканевых задыхаюсь, а в медицинских нормально себя чувствую.

Геллерт де Морт
Да я теперь никакие не буду носить, ура!!!

koshka060864
Я бы честно говоря так не радовалась. Все ломанулись за границу. Почти наверняка привезут какие- нибудь "интересные" мутации

Isra
Ну, когда привезут, тогда и будем беспокоиться, а пока можно немного передохнУть :)
И карантин для приезжающих никто не отменял

Как прошел марш? Про обстрелы в новостях пока не нашел. Все тихо?

Вот как раз по поводу карантина...На днях одна моя метапелет рассказала, что знает как обойти карантин. Вот прямо хочется ее сдать!

Isra
Сдайте, конечно. Мы же не хотим получить очередной локдаун.
Я, правда, думаю, что она врет, но пугнуть хорошенько не помешает.

trionix
Хамас вчера выпустил по Израилю шарики с коктейлями Молотова. В результате в приграничных с Газой поселках возникло около 30 пожаров. Учитывая, что эти районы кормят всю страну сельхозпродукцией...
Но мы тоже не остались в долгу и бомбанули по ним ночью. А то они считают, что жечь наши поля , что вообще-то по Женевской конвенции считается террором, это в порядке вещей.

Isra
Значит, эти твари изучили русский язык и читают книги по истории. Ампуломет образца 1941-го - да?. Страшная вещь - стеклянная "ампула" не гниет и просто вечная, лежит в земле и ждет, когда заденут. А еврейские "пионеры" ничем эдаким арабов не закидывают?

trionix
А их хрен закидаешь: в послеобеденное время ветер дует в сторону Израиля
Кроме того в Газе особенно нечего жечь. Там нет ни полей, ни садов. Они полностью зависят от нашей продукции, которую сами же и сжигают. Не пытайтесь это понять. Логика исламских экстремистов не поддается объяснению.

Isra
А накидать ночью? Простейший хлорпикрин выгонит арабов из домов, ночная паника среди малограмотных с оружием, вообще дело интересное. И симптомы хорошие после острой фазы отравления, вполне похожие на ковид.
А вообще, в Израиле есть какой-нибудь "нетаньяху-югенд" ?

trionix
Да вы что, нас и так-то гнобят во всяких там ООН, а тут вообще со свету сживут!

koshka060864
Вот-вот! А Нетаньяху-югенд уже не актуально. У нас с воскресенья власть сменилась.

Isra
Беннет-югенд выговаривать легче :)

koshka060864
Это точно.

Isra
Их вообще надо ковровой бомбардировкой накрыть. Какое-то ваше правительство уж больно доброе и терпеливое.

Ксафантия Фельц
Нас и без этого постоянно всюду осуждают. Кроме того Хамас по сути дела держит в заложниках 2 миллиона жителей Газы. Мы не можем бомбить мирное население.

Isra
А они вот могут...

koshka060864
Ну так они во-первых террористическая организация.
Во-вторых, мы - для них не люди.
В-третьих (и это, пожалуй главное) на своих граждан им плевать