↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Zombie777
В блоге фандома
Гарри Поттер
16 июня в 16:31
Aa Aa
#гп #навеяло
по сути, отрицающие дамбигад не могут опровергнуть ни одного подтверждающего факта, и все возражения сводятся к отсутствию мотивации Дамблдора.
16 июня в 16:31
20 комментариев из 201 (показать все)
watcher125 Онлайн
nadeys
watcher125
проблема всех этих шахидских теорий в том что они кроме изоляции жертвы от внешнего влияния также предполагают регулярный контакт с проповедником

за все 7 книг количество разговоров дамблдора и гарри можно буквально пересчитать по пальцам - дамблдор гарри поттера вообще считай не воспитывает и 95% времени не контролирует

отсюда собственно и растут ноги уизлигадов и гермионагадов - ибо с ними он часто и много общается
Проповедников в окружении Гарри хватает. Начиная с того же Хагрида. У него, собственно, все окружение подобрано по принципу примата авторитета Дамблдора над пошлой реальностью.
Кстати, искренне верующий, пусть и не очень профессиональный, проповедник в большинстве случаев лучше, чем проплаченный гад. На тех же "ихних" посмотреть и иже с ними.
watcher125
nadeys
Проповедников в окружении Гарри хватает. Начиная с того же Хагрида. У него, собственно, все окружение подобрано по принципу примата авторитета Дамблдора над пошлой реальностью.
Кстати, искренне верующий, пусть и не очень профессиональный, проповедник в большинстве случаев лучше, чем проплаченный гад. На тех же "ихних" посмотреть и иже с ними.
А кто, кроме Хагрида, демонстрирует "примат авторитета Дамблдора над реальностью"?
Ну и контакт с проповедниками у него после изоляции, а не во время.
watcher125
В борьбе, честный человек против подлеца, почти всегда побеждает подлец. Просто потому, что не связывает себя моральными ограничениями. И чем дольше длится борьба, тем меньше шансов на победу честного человека. Единственный вариант для него - убить подлеца при первой возможности.
Кроме изображаемых вами карикатурных бессильных "честных" людей, существуют нормальные прагматичные честные добрые люди которые не гнушаются плохих людей бить по почкам и бросать в азкабан

Гермиона и в подростковом возрасте часто грубо игнорировала правила ради того что считала правильным. А уж после войны повзрослевшая Гермиона будет переть к своим целям сметая любые преграды.

С другой стороны Рита Скитер - не матёрая злодейка, а всего лишь эпатажная жёлтая журналистка. Её предел это мелкие мошенничества и заказные статьи. Как-то серьёзно навредить героине войны ей не хватит ни смелости ни умения.
watcher125

А уж про то, чтолюбым властям подлец (да еще такой ценный профессионал) гораздо удобнее, чем неуправляемый правдолюбец, даже и говорить странно.
Это ведь не маггловские правительства состоящие из сотен тысяч чиновников.

Министерство магии состоит максимум из пяти сотен человек. 90% которых это мелкие секретари и исполнители.

Людей которых действительно можно назвать "властью" - всего несколько деястков. И половину из них в Битве за Хогвартс люстрировали!

На рассматриваемый момент просто нет никого кто захотел бы ввязываться в серьёзные интриги против Гарри Поттера ради такой мелочи как Рита Скитер.
watcher125
Проповедников в окружении Гарри хватает.
С Хагридом Гарри видится даже реже чем с Драко. Плюс все остальные ученики и преподаватели с которым Гарри видится гораздо чаще чем с членами ордена феникса.

Единственные кто имеет техническую возможность что-то Гарри постоянно "проповедывать" - Рон и Гермиона. Но если не превращать их в супервундеркиндов, то им не хватит сознательности, компетентности и дисциплины для таких хитрых интриг.
watcher125 Онлайн
А кто, кроме Хагрида, демонстрирует "примат авторитета Дамблдора над реальностью"?
А кто является авторитетом для Гарри ? Кому он доверяет, с кем советуется? Давйте составим список и посмотрим, как эти люди относятся к Дамблдору.
watcher125 Онлайн
nadeys
watcher125
С Хагридом Гарри видится даже реже чем с Драко.
Редко, да метко. Первый человек, проявивший симпатию и заботу. Человек , открывший глаза и перевернувший мир с головы на ноги. Естественно, его слова, да ещё сказанные в момент переформатирования реальности восприняты некритично. Дамблдор - великий человек, самый добрый, самый мудрый, итд, ИТП.
Плюс все остальные ученики и преподаватели с которым Гарри видится гораздо чаще чем с членами ордена феникса.
LOL!

Единственные кто имеет техническую возможность что-то Гарри "проповедывать" - Рон и Гермиона. Но если не превращать их в супервундеркиндов, то им не хватит сознательности, компетентности и дисциплины для таких хитрых интриг.
А им и не нужно проповедовать. Им достаточно верить. Личный пример убедительнее.
watcher125 Онлайн
На рассматриваемый момент просто нет никого кто захотел бы ввязываться в серьёзные интриги против Гарри Поттера ради такой мелочи как Рита Скитер.
Ради самой Риты никто, конечно, ничего делать не будет. Но министр Шеклболт очень быстро сообразит, что должность его - вообще-то, выборная. И если он хочет ее сохранить, то пора бы уже и сместить фокус общественного внимания с героического МКВ на свои собственные заслуги перед Магической Британией....
watcher125
А кто является авторитетом для Гарри ? Кому он доверяет, с кем советуется? Давйте составим список и посмотрим, как эти люди относятся к Дамблдору.
Ну давайте.
А заодно сразу с примерами, когда они ставили мнение Дамблдора выше здравого смысла.
watcher125

Естественно, его слова, да ещё сказанные в момент переформатирования реальности восприняты некритично.


Им достаточно верить. Личный пример убедительнее.
проблема в том что последовательно вводя всё больше и больше костылей вы в какой-то момент окончательно уходите от концепции "тоталитарной секты" в сторону обычного сообщества людей большинство которых вполне искренне считают Дамблдора выдающимся волшебником и просто хорошим человеком

при этом Гарри регулярно контактирует с меньшинством людей отрицательно относящихся к Дамблдору, разговаривает с ними, выслушивает их мнения и аргументы

и в конечном итоге Гарри выбирает для себя верить в доброту Дамблдора - потому что сторонники этой идеи ему симпатичнее и интереснее, а аргументы "за" ему кажутся более правильными чем аргументы "против"
____

есть ли в таком формате доля "проповедей"? - да несомненно

но фишка в том что вся наша жизнь состоит из таких проповедей, ирл многие наши убеждения возникли потому что кто-то что-то нам сказал и мы ему поверили, мы решили верить потому все приличные люди верят

это абсолютно нормально
Показать полностью
watcher125 Онлайн
nadeys
watcher125
Кроме изображаемых вами карикатурных бессильных "честных" людей, существуют нормальные прагматичные честные добрые люди которые не гнушаются плохих людей бить по почкам и бросать в азкабан
Можно список таких людей представить ?
А то мне как-то казалось, что население магбриташки за редчайшими исключениями (большинство из которых по ходу книги погибло) радостно взвалило Великую Миссию борьбы с Аццким Злом на плечи 3х недоучившихся школьников и трусливо отсиживалось по своим уютненьким норкам .

Гермиона и в подростковом возрасте часто грубо игнорировала правила ради того что считала правильным.
LOL! Отличный заход, подмнить внутренние моральные установки "правилами социалистического общежития" и на этом основании приравнять Гермиону Гренджер к Рите Скитер. Ну совсем никакой разницы между персонажами.

А уж после войны повзрослевшая Гермиона будет переть к своим целям сметая любые преграды.
"Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир..."(c)

С другой стороны Рита Скитер - не матёрая злодейка, а всего лишь эпатажная жёлтая журналистка. Её предел это мелкие мошенничества и заказные статьи. Как-то серьёзно навредить героине войны ей не хватит ни смелости ни умения.
Да-да, Альбусу Дамблдору она совсем-совсем не навредила. Он сам со всех постов слетел.
Вчера был наше все, победитель темных лордов, а сегодня - сумасшедший
мирный пенсионер, освобожденный по состоянию здоровья.
Показать полностью
watcher125 Онлайн
nadeys
watcher125
проблема в том что последовательно вводя всё больше и больше костылей вы в какой-то момент окончательно уходите от концепции "тоталитарной секты" в сторону обычного сообщества людей большинство которых вполне искренне считают Дамблдора выдающимся волшебником и просто хорошим человеком
Проблема в том, что Альбус Дамблдор - не оперетточный злодей и не освоивший 3 приема НЛП борзый гешефтмахер, а старый, опытный и очень умный политик и манипулятор. Из тех, кто умеет правильно сидеть на берегу. А то, что по реке трупы врагов штабелями плывут, так это они сами. Они все делают сами.

при этом Гарри регулярно контактирует с меньшинством людей отрицательно относящихся к Дамблдору, разговаривает с ними, выслушивает их мнения и аргументы
И все они, как на подбор - злобные малолетние говнюки, продажные чинуши или гордящиеся своим бесстыдством неполживые журналистки. Оно само так сложилось, ага, что ни один сколько-нибкдь приличный человек, которому был бы несимпатичен Дамблдор, на пушечный выстрел к МКВ не подошел.

фишка в том что вся наша жизнь состоит из таких проповедей, ирл многие наши убеждения возникли потому что кто-то что-то нам сказал и мы ему поверили, мы решили верить потому все приличные люди верят

это абсолютно нормально
Угу. Вот только большинство людей имеет возможность свои убеждения по мере накопления собственного жизненного опыта пересмотреть. Многие даже этой возможностью пользуются. А мальчику, которого еще до рождения определили на роль козла отпущения святого мученика за наши грехи, такая возможность ни к чему. Меньше знаешь - лучше спишь.
...Как же меня выбесили в 5й(кажется) книге рассуждения на тему, "не будем отягощать Гарри ненужной информацией, пусть у мальчика будет детство".
Показать полностью
Да-да, Альбусу Дамблдору она совсем-совсем не навредила. Он сам со всех постов слетел.
Вчера был наше все, победитель темных лордов, а сегодня - сумасшедший
мирный пенсионер, освобожденный по состоянию здоровья.
Лол.
Ну-ка, и как же Рита повредила Альбусу Дамблдору?
А то мне как-то казалось, что население магбриташки за редчайшими исключениями (большинство из которых по ходу книги погибло) радостно взвалило Великую Миссию борьбы с Аццким Злом на плечи 3х недоучившихся школьников и трусливо отсиживалось по своим уютненьким норкам .
Ну так и против той же Гермионы они будут работать не активнее
Проблема в том, что Альбус Дамблдор - не оперетточный злодей и не освоивший 3 приема НЛП борзый гешефтмахер, а старый, опытный и очень умный политик и манипулятор. Из тех, кто умеет правильно сидеть на берегу. А то, что по реке трупы врагов штабелями плывут, так это они сами. Они все делают сами.
Проблема еще и в том, что именно доказательств этого мы и ждем.
А получаем аргументы уроовня "улик нет, что еще раз доказывает ужасную сущность дамбигада".

И все они, как на подбор - злобные малолетние говнюки, продажные чинуши или гордящиеся своим бесстыдством неполживые журналистки. Оно само так сложилось, ага, что ни один сколько-нибкдь приличный человек, которому был бы несимпатичен Дамблдор, на пушечный выстрел к МКВ не подошел.
Да нет, дело в том, что большинству приличных людей Дамблдор симпатичен. Ну, из-за того что не творил херни и просто не был мудаком.

Угу. Вот только большинство людей имеет возможность свои убеждения по мере накопления собственного жизненного опыта пересмотреть. Многие даже этой возможностью пользуются. А мальчику, которого еще до рождения определили на роль козла отпущения святого мученика за наши грехи, такая возможность ни к чему. Меньше знаешь - лучше спишь.
Ну так и Гарри менял мнение. Как минимум, отношение к тому же Снейпу.
А так, в чем Гарри заблуждался, что потом вышло ему боком?
Показать полностью
Габитус Онлайн
Оно само так сложилось, ага, что ни один сколько-нибкдь приличный человек, которому был бы несимпатичен Дамблдор, на пушечный выстрел к МКВ не подошел.
Может просто они несимпатичны Гарри и он с ними не общается. И где в каноне эти приличные люди?
watcher125
Оно само так сложилось, ага, что ни один сколько-нибкдь приличный человек, которому был бы несимпатичен Дамблдор, на пушечный выстрел к МКВ не подошел
Преодаватели Хогвартса. Гарри учится у них ежедневно 9 месяцев в году.

Все гриффиндорцы с которыми Гарри живёт в одной башне.

Ученики всех прочих факультетов с которыми Гарри видится на совместных уроках, во время приёмов пищи и вообще в коридорах.

Люциум Малфой с которым Гарри вроде бы 2 раза разговаривал на втором курсе.

Целый министр магии с которым Гарри уже на третьем курсе имел личную беседу без посторонних.

Преподаватели и ученики других школ с которыми Гарри много контактировал на 4 курсе.

Пресловутая Рита с которой Гарри на 4 курсе опять таки имел личную беседу без посторонних.

Полный состав Визенгамота который судил Гарри за самооборну от дементора.

Очень яркий эпизод с Дином Томасом который громко и прилюдно пытался разоблачить дамблдорвское мошенничество с оживлением волдеморта.

Опять Рита уже на пятом курсе где они с Гарри подробнейше обсуждают конкретно эпизод возрождения Волдеморта, для публикации в Придире.

Министерские экзаменаторы принимавшие у Гарри СОВ.

На шестом курсе добавился Слизнорт - вот уж кто знает всё про всех.

На 7 курсе эпичная книга Риты про Гриндевальда и общее благо и сестру Дамблдора.

Вообщем поговорить Гарри было с кем, достаточно возможностей услышать альтернативную точку зрения от людей независимых и влиятельных.

_

Можно конечно одеть шапочку из фольги и придумать что Дамбигад каким-то образом фильтровал восприятие Гарри, круглосуточно держал под конфундусом и империусом, буквально истребил несколько тысяч приличных волшебников которые не считали его хорошим.
Показать полностью
watcher125 Онлайн
Ярик
Лол.
Ну-ка, и как же Рита повредила Альбусу Дамблдору?
Создала правильный информационный фон для снятия его со всех постов.
Ну так и против той же Гермионы они будут работать не активнее
Lol!
Сначала приравняли Грейнджер к Рите, а теперь уже и к самому Волдеморту. Вы серьезно не видите разницы?
watcher125
Создала правильный информационный фон для снятия его со всех постов.
Да ну?
Это когда? Будьте добры процитировать статью Риты про Дамблдора.

Сначала приравняли Грейнджер к Рите, а теперь уже и к самому Волдеморту. Вы серьезно не видите разницы?
С точки зрения поведения предельно пофигистичных магов-обывателей? Нет.
А вы видите? И в чем оно будет отличаться?
watcher125 Онлайн
Ярик
watcher125
Да ну?
Это когда? Будьте добры процитировать статью Риты про Дамблдора.
Чуть позже

С точки зрения поведения предельно пофигистичных магов-обывателей? Нет.
А вы видите? И в чем оно будет отличаться?
Тем, что и ежу понятно, что за подлянки Грейнджер никого не убьют, например.
watcher125
Тем, что и ежу понятно, что за подлянки Грейнджер никого не убьют, например.
Ну да, не убьют.
Но посадить законно — как нечего делать.
А маги ничего не делали, даже когда их сгоняли под суд за сам факт их жизни.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть