По сути, сторонники дамбигада не могут найти ни одного подтверждающего факта, если не начинают прямо отрицать канон.

Виктор Некрам
Ну, мне как-то хватило самого начала - оставления годовалого ребенка на всю ночь на улице в начале ноября, причем это отнюдь не тропические широты какие. В конце концов, даже в Крыму, например, известны случаи замерзания насмерть взрослых людей ночью в сентябре (правда, в горах, но тем не менее). А Суррей севернее ощутимо. И согревающее заклинание - не штаны Арагорна.

Танда Kyiv
Это таки да, штаны Арагорна. Кто сказал, что его не было?
Все что мы знаем по канону - оставленный на крыльце Гарри Поттер прекрасно дожил до утра.

Виктор Некрам

И даже не обморозился.

Есть же согревающие чары. Может Дамб заколдовал одеяло, к примеру.

Я лично за частичный дамбигад. Это мой хэдканон. Дамблдор не добрый всепрощающий дедушка, а жесткий грамотный политик, готовый жертвовать пешками при необходимости. При этом он не монстр и не вор (дамби обворовывающий сейфы поттеров и блэков - это какая-то лютейшая бредятина, которая кочует из фика в фик уже много лет).

Беспредельный Зельевар

У меня, кстати, точно так же. Политик - да, манипулятор - да, но не злодей.

Виктор Некрам
Дамби отправил первокурсников ночью в запретный лес охотится за нечистью, которая убивает единорогов. С Хагридом! Полувеликаном, который не закончил школу, отсидел в азкобане за убийство и незаконно колдовал сломанной палочкой. И все это в качестве наказания.
Прям ни одного факта, ага. Да он сумасшедший!

Беспредельный Зельевар
Именно. И согревающее, и защитное, чтобы крысы не погрызли, и магглоотталкивающее, завязанное на открытие двери, чтобы никто другой ребеночка не утащил.
В каноне этого нет, мы можем только предполагать. Известен результат - Гарри успешно пережил ночь и был подобран хозяевами дома.

К слову, эта нечисть - окозалась волдемортом, ужастным темным магом, который убил кучу людей и искал способ востать из мертвых, скрываясь прям под носом у дамблдора. Что могло пойти не так, спрашивается?
Если бы не рояли Ро, они бы все отъехали в этом лесу.

Бля, теперь хочется дарк-фик как они отъезжают в том лесу.

Синифаз Аграфский

От которого Гарри внезапно имел непрошибаемую на тот момент защиту. :-)

Синифаз Аграфский
Здрасти, приехали. А о чем еще 6 книг писать, если гг отьедет еще на первом курсе?)))) Если уж на то пошло, его должен был володя еще в октябре 81-го на тот свет отправить. И никакого леса вообще бы не было.

BrightOne
Ага... Имел... Еще раз, для особо тупых: Волдеморт - темный маг, который замочил кучу людей, убивал их целыми магическими семьями, который искал и почти обрел бессмертие. Стал темным лордом. Вы думаете он бы не нашел способ обойти защиту? Прям не нашел бы?
Ну хорошо, он бы не убил Поттера. А рон, грейнджер, малфой, сам хагрид... Да кому они нужны, да?

В сущности, вся концепция дамбигада держится на обычных ляпах и недоговоренностях, коих у Роулинг и впрямь хватает. Как вариант криптоисторической трактовки - имеет право на существование (я сам эти трактовки в изобилии клепаю), но с какой стати заявлять о "гадстве" Дамблдора под тем соусом, что, мол, "а НА САМОМ ДЕЛЕ...". Нет никакого "в самом деле". Есть канонные факты и есть их интерпретации: как авторские, так и читательские. Интерпретации статуса фактов не имеют - все, вопрос закрыт.

Синифаз Аграфский

И удрал от полумужика-полулошади с оружием уровня каменного века без магических способностей. Вах какой страшный Волди!

BrightOne
История с лесом - это никакой не ляп. Это канонный факт и интерпритировать его по другому невозможно в принципе.

> по сути, отрицающие дамбигад не могут ...

Шо, опять? О_О

Синифаз Аграфский

Учим логику. У любого конечного набора фактов есть бесконечное число интерпретаций.

BrightOne
Одно дело убивать школьников-первокурсников, которые только искры пускать умеют, и совсем другое - драться с табуном взрослых магических разумных существ.

Виктор Некрам
василиск ползал по школе год. Его опознала тринадцатилетняя девочка, а маг, который забыл больше, чем она будет знать за всю жизнь, ни сном ни духом? Да и выручать дочь ближайших союзников он он поспешил.

Asteroid
Не опять, а снова))) эту стюардессу можно откапывать бесконечное количество раз))))

BrightOne
Ну давайте интерпритируйте так, что бы дамби был белым и пушистым. Удачи в этом нелегком деле.

Синифаз Аграфский

Которых даже Амбридж едва не уделала. И уделала бы, кабы ей не помешали.

BrightOne
Где это амбридж уделала кентавров?

BrightOne
адское пламя не?

Синифаз Аграфский

Пфф. Включайте логику и фантазию. Вот ряд возможностей навскидку:

1. Дамби понятия не имел, что там бродит Волди.
2. Дамби шел следом и держал всю ситуацию под контролем.
3. Квиррелл сам держал ситуацию под контролем и давно договорился с Дамби.
4. Дамби поручил кентаврам следить за развитием событий и вмешаться в случае чего.
5. Никакого Волдеморта там и вовсе не было: мало ли какой хрен под капюшоном спрятался.

И это я в течение минуты придумал. Потрачу час - придумаю еще сотню интерпретаций, причем без каких-либо проблем.

Zombie777

Что адское пламя?

Синифаз Аграфский

В сценке в лесу, где она на одного из них Инкарцеро наложила. А могла бы не Инкарцеро, а Конфринго или Экспульсо в толпу запустить - и все, весь табун отправился бы на консервы для Министерства. Кентавры не владеют магией, они владеют только архаичным оружием, которое даже с Протего не справится. С хера ли их крутому колдуну бояться?

BrightOne
>>>>1. Дамби понятия не имел, что там бродит Волди.
Ага. Всем же известна, что нечисть, убивающая единорогов, обсолютно безвредна для школьников-первокурсников, которые даже искры с первой попытки колдануть не в состоянии.
>>>>2. Дамби шел следом и держал всю ситуацию под контролем.
Зачем тогда посылать детей ночью в запретный лес, куда даже днем им ходить запрещено?
>>>>Квиррелл сам держал ситуацию под контролем и давно договорился с Дамби.
Водеморт жил у квирелла в голове. Буквально. Так что это невозможный вариант в принципе.
>>>>>5. Никакого Волдеморта там и вовсе не было: мало ли какой хрен под капюшоном спрятался.
В любом случае, этот хрен под копюшоном убивал единорогов. Абсолютно безопасен для детей, ага.

BrightOne
Ну одного прилажила и что дальше? На то их и табун, лол.

Синифаз Аграфский

Аналогично, на любое возражение по любому из пунктов я предложу туеву хучу возможных объяснений. И так далее. Вам оно нужно? Мне не составляет ни малейшего труда создавать такие объяснения: я связан только прямыми фактами канона, а, как я уже сказал, любой конечный набор фактов имеет бесконечное число интерпретаций. Просто мне хватает ума, чтобы не выдавать интерпретации за факты.

Синифаз Аграфский

Экспульсо и Конфринго - заклинания массового поражения, вызывающие взрыв в обширной площади. Протего - магический щит, блокирующий как простые заклинания, так и кинетическое воздействие. Первое - все равно, что граната в толпу. А если кентавры ответят зерг рашем, наплевав на потери, можно окружить себя Протего и трансгрессировать подальше от этих дикарей. Амбридж - та еще сука, но не идиотка.

BrightOne
А я говорю, что у вас это не получится, потому что это невозможно. С этой лесной историей дамблдор конкретно облажался и расскрыл свое истинное лицо. Лицо свихнувшегося маньяка-комбинатора, которому уже ничего, кроме его хитроумно закрученных планов не доставляет удовольствие. А ради удовольствия он готов убивать детей.

Синифаз Аграфский

Да ну? Спорим на 10 тыс рублей?

BrightOne
а разве там уже можно трансгрессировать?

Agenobarb

Это уже не территория Хогвартса. Почему нет?

‘Достаёт попкорн’
Этот срач бесконечен, как борода Дамблдора.
Красота ГП Роулинг как раз в том, что у неё нет однозначных гадов и пушистиков. А есть разные люди со своими качествами и мотивациями.

Синифаз Аграфский
У Роулинг другие единороги. По ее канону единороги - такие нежные мимими, которые червячка обидеть не в состоянии. Единственная их защита от всяких козлов это посмертное проклятие.
Мы видим явную ошибку Хагрида, который должен был сопровождать школьников, а не разделять группу и не посылать вместо себя Клыка. Сам-то он мужик здоровый, ему все пофигу. И он вечно забывает, что это только он такой.

Ну возможно, что идея разделиться — это от Хагрида, который не слишком хорош в оценке опасности.

Чтобы больше не бродили ночью? Как известная воспитательная херня "выкури всю пачку сигарет за раз".

Он подселился не сразу. Квиррел мог договориться с Дамблдором заранее, сразу как привез его в Англию и осознал, что союзник не слишком хорош.

Я вообще сомневаюсь, что они рассчитывали на повторное появление охотника на единорогов.
Вроде как раз только самого раненого и искали. С чего бы рассчитывать, что он еще не допил?

вот о чем я и говорю. Дамбифилы не опровергают (не могут) факты. Вместо этого они придумывают 100500 интерпретаций. Но факты упрямая вещь.

Zombie777
А факт в том, что Дамблдор - добрый дедушка, выбравший спасение Гарри, а не себя.

Asteroid
вроде Добби, ага.

Zombie777
О, так у нас теперь ещё и Доббигад?! )))

Это что-то новенькое.

Zombie777

Аналогично, дамбофобы придумывают собственные интерпретации. Вы ведь не можете назвать ни одного "дамбигадского" факта, верно? Вы можете лишь интерпретировать факты канона в этом ключе, и не более того.

Asteroid
с такими гудами никаких гадов не надо

BrightOne
передача ребенка-волшебника ненавидящим магию людям - зло в чистом виде.

Zombie777

Это ваша интерпретация. А я назову произвольное число ситуаций, где это добро в чистом виде. Хотите?

BrightOne
с т.з. ребенка-волшебника?

Zombie777

С любой желаемой.
Ещё раз: канон излагает голые факты (вымышленные, конечно). Смысл эти факты приобретают в ходе мыслительного процесса, называемого интерпретацией. И последнее, то, о чем я говорил уже трижды: любой конечный набор фактов имеет бесконечное число интерпретаций. Какую из них выбрать - в конечном счёте вопрос личных предпочтений.

Конечно, более простые интерпретации при прочих равных обычно эстетически привлекательнее и заодно - более "вероятны" (если можно вообще говорить о вероятностях в условиях принципиального отсутствия "истинной картины событий"). Но и только-то.

по сути, отрицающие хагридгад не могут опровергнуть ни одного подтверждающего факта, и все возражения сводятся к великанофобским предрассудкам

nadeys
Хагрид не гад. Он идиот

Джеймс Рэнди — «Вы не обязаны доказывать отсутствие!»
https://www.youtube.com/watch?v=_5ZvXG3OoKA

Zombie777
Отличные гуды, а гадов никогда не надо. )))

nadeys
Ты наверное хотел сказать "великанофильским".

Виктор Некрам
Угу, особенно всяким акромантулам посмертное проклятие страшно. Аж кушать не могут.
Вообще-то нет. Хагрид там очень красноречиво проговаривается пару раз. То ли нарочно, чтобы страху нагнать, то ли его совесть мучает, то ли еще что-то. Но производит впечатление мужика, который прекрасно понимает, что творит какую-то херню но почему-то не может этого признать.

watcher125
Фанон сильно преувеличивает опасность акромантулов. В каноне у нас есть 2 (два) эпизода, когда от них исходит опасность - вторая книга, когда Гарри и Рон заявились к ним в самое логово, и седьмая, когда Волдеморт выгнал их на битву.
Многочисленные съеденные молодые единороги и кентавры это фанон.

Виктор Некрам
Еще в лабиринте, в 4 книге: 2 чемпиона одного акромантула вполне разбирают, но не то чтобы совсем не вспотев. В общем, любимый фанонный штамп, "ну, никто же не пострадал", работает в обе стороны. Может быть так, а может быть и этак.

Zombie777
Ага, весь сюжет первой книги на его идиотизме держится. Причем нарочитом таком, что твой рояль: то Поттера в сейф потащит, то нужную вырезку на столе забудет, то про Фламеля проговорится, то дракона, рискуя пожаром и Азкабаном, заведет, то в Запретном Лесу какую-то хрень в лучших традициях тупых ужастиков творит, то самый стррашный секрет "великого человека Дамблдора" выболтает сначала какому-то проходимцу, а потом и школоте. ...Да еще и подарочек со смыслом этой же школоте приподнесет. И ладно бы он на каждом шагу так косячил, так, нет же. В обычной жизни вполне нормальный мужик, никто про него анекдотов не рассказывает. Даже Малфоеныш, при всем старании, ничего конкретного ему предьявить не может.

Это не Дамбигад, это - Дамбиреал. На таких должностях зефирные мечтатели не выживают.

По "недосмотру" Хагрида был серьёзно ранен Драко. А Люциус в ответ даже гиппогрифа наказать не сумел.

Габитус
Не соглашусь. Потому что "такая должность" - это не министр образования многомиллионной державы. Это школьный директор в городке на 30 тыщ населения.

В таком маленьком социуме нет длинной карьерной лестницы на которой съели бы всех недостаточно циничных.

В этом крошевном анклаве нет достаточно сильного прессинга проблем чтобы отсеивать всех недостаточно компетентных.

Отдельный момент что "магия есть - ума не надо".

nadeys

Хагриду это безусловно в плюс. Жаль, недостаточно серьезно ранен.

nadeys

Точнее, директор единственной школы магии на всю Великобританию, имеющий непререкаемый авторитет в Министерстве, имеющий прямое отношение к законодательной власти, который при желании легко бы стал министром.

BrightOne
ну так это не потому что Дамблдор крут, а потому что Министерство никчёмное

nadeys

Будь оно никчемное, любой другой маг тоже имел бы там непререкаемый авторитет. А на деле все считаются именно с Дамблдором.

BrightOne
какой народ такое и министерство

Zombie777
Нет, и в каноне этому уделено довольно много внимания.
Ну там, кровная защита, от жертвы матери, которую надо поддерживать.
Причем она настолько хороша, что до ее падения Волдеморт так и не нашел дом, где жил Гарри.

Ярик
о существовании великоужасной "кровной защиты" известно только со слов Дамблдора. Доказательств ее наличия - не было. А вот доказательством отсутствия служит эпизод в Дырявом Котле, где Квиррелморт ручкался с Поттером без малейшего эффекта.
нет, какую-то защиту дамби там поставил, но то, что она не кровная - очевидно.

Zombie777
Нет, не очевидно.
До ограбления Гринготтса у Квиррела не было Волдеморта на затылке.
Ожоги Квиррела — вполне себе доказательство ее наличия. Ну и косвенно, то что даже в седьмой части Водеморт напал только после семнадцатилетия Гарри.

Ну и если ее нет — зачем Гарри каждый год минимум на две недели возвращался к родственникам? Особенно после 4, 5 и 6 курса? На тот момент Гарри уже неоднократно "проявлял верность Дамблдору".

Zombie777

Вот, вы уже начинаете отличать факты от интерпретаций. :-) Все правильно: фактом является только то, что Дамблдор это говорил. Из последовавших событий (вроде ожогов Квиррелла) несложно вывести, что он был прав, хотя при желании их можно объяснить иначе.

К примеру, что произошло с философским камнем и Фламелем после первой книги? Дамблдор сказал, что камень уничтожен, а чету Фламелей ждет смерть. Но это ни разу не было сказано автором, следовательно, в действительности могло произойти могло все, что угодно. К примеру, Фламели взяли камушек и свалили подальше от кипиша, а Дамблдор, чтобы их защитить от всяких темных лордов, всем рассказал, что камня больше нет. И это выглядит вполне разумным сценарием.

Поэтому, повторюсь, следует отделять факты от интерпретаций. Отдавать предпочтение какой-то из интерпретаций ("дамблдор - злобный маньяк и настоящий Темный лорд", "Дамблдор - добрый волшебник, искренне заботящийся о всеобщем благе, но иногда совершающий ошибки", "Дамблдор - хладнокровный политик, но в конечном итоге стремящийся ко всеобщему благу" и т.д.) - это нормально. Ненормально считать, что есть какая-то безусловно правильная интерпретация. С таким же успехом можно заявить, что через N точек на плоскости можно провести только одну кривую, а не бесконечно много.

BrightOne
Не соглашусь. Есть одна интерпретация безусловно превосходящая все прочие - авторская.

Если Роулинг говорит что Дамблдор добрый - то значит он добрый. И даже если какие-то факты и рассуждения выставляют Дамблдора в неэтичном свете - то усомниться можно скорее в моральном компасе самой Роулинг, чем в доброте Дамблдора.

nadeys


Если она говорит об этом в книге - да. За пределами книги она может говорить все, что угодно (в том числе прямо противоречить тому, что написано в ее же книгах), это не имеет значения, хотя по-своему интересно.

nadeys
Да-да, если она говорит, что Дамблдор - гей, а Гермиона черная, то повесточка тут совершенно не при чем, не взирая на каштановые волосы. Магея жи!

BrightOne
и тот факт, что перед этим Гарри пил некое неизвестное науке зелье, ни о чем не говорит, да?
Ярик
а вот это не факт
я не отрицаю наличия защиты. Сомнения вызывает ее "кровность". Собственно, это косвенно подтверждает сама картина нападения. Именно Волдеморт среди нападающих появился, когда они ушли из под защиты.

Zombie777

Говорит или не говорит - как обычно, вопрос предпочитаемой интерпретации. Автор не утверждает, что это как-то связано. Автор также не утверждает, что это не связано. Выбирайте по вкусу.

nadeys
есть доброта абстрактная - очень легко желать высшего блага всему человечеству, сидя на попе ровно в уютном директорском кресле. А есть конкретная - взять на себя заботу о воспитании маленького мальчика.

Zombie777
Это подтверждает только, что Волдеморт в действенность этой защиты верил (хотя именно кровь матери ему после воскрешения не страшна :-).
Собственно, для Волдеморта (как и для Дамблдора) вообще характерно появление в решающий момент. Не по чину ему с самого участвовать в операции с самого начала.

Zombie777
Доброта за чужой счет стоит недорого.

BrightOne
автор много чего говорит и не говорит. И по совокупности выходит не очень красивая картина.

watcher125
поэтому и просрали все что могли.

Zombie777

Больше того: есть несколько моральных теорий и даже философских школ в понимании доброты, справедливости и т.п. Например, консеквенциализм, который степень доброты измеряет по прогнозируемым последствиям. С точки зрения консеквенциализма вполне допустимо прикончить маленького мальчика, чтобы спасти миллионы других маленьких мальчиков (ну, например, придушить маленького Гитлера в пеленках). Есть деонтология, с точки зрения которой нравственность поступка измеряется его соответствием некоторому набору правил безотносительно последствий. Есть утилитаризм, для которого нравственность = полезность. Есть нравственный абсолютизм, для которого нравственность определяется соответствием поступка некоторому абсолютному источнику морали (в религии это обычно бог или боги) и т.д. Вы какой придерживаетесь?

Zombie777

Какая выходит картина - решать тому, кто занимается интерпретацией. Я могу по любому набору фактов нарисовать произвольное количество картин, в том числе и абсолютно несовместимых. Несложно, право.

BrightOne
ну дык и прикончи его в колыбели, шоб не мучился.

Zombie777
есть доброта конкретная - в меру сил и умений пытаться помочь обществу избежать тирании

а есть доброта недостижимая - заботиться о каждой слезинке каждого маленького мальчика

BrightOne
Нутк в книге всё необходимое уже сказано. И сам персонаж свои мотивы высказывает и другие персонажи про него отзываются.

Найти тут другую интерпретацию можно только если объявить ложью 60% сказанного персонажами.
______

Сказанное автором за пределами книги имеет относительный приоритет над личными фантазиями анонимусов. Если она несёт прям совсем нескладный бред то можно игнорировать. Если же какие-то внекнижные утверждения Роулинг укладываются в книги без особых противоречий - их следует считать "сильным свидетельством".

Zombie777

Тоже этическая позиция, ага. Можно вообще всех прикончить, чтобы не мучились. Есть и такие инициативы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_за_добровольное_вымирание_человечества

nadeys

В случае с Фламелем мы имеем только слова Дамблдора в единственном месте и в странных обстоятельствах. Тут не требуется никакой массовой согласованной лжи. Более того, ее не требуется и во многих других случаях:


Совсем не обязательно. Вы не представляете, чего можно достичь, если немного расширить контекст и учесть возможные действия других людей и организаций, которые попросту не упоминались в каноне. :-) Вывернуть "традиционную" трактовку наизнанку - раз плюнуть на самом деле. Сложность здесь, главным образом, - лишь в том, чтобы задействовать наименьшее число дополнительной информации, это способствует подавлению недоверия.


Что значит "следует"? Следует кому, и что будет, если этого не делать? :-) Политика в отношении авторских дополнений - личное дело читателей. Все, что я говорю - это лишь то, что из текста книги выводимо произвольное число трактовок. Как с этим жить - пусть каждый решает для себя, я никого не насилую.

Виктор Некрам

Прочие магические действия в книгах описаны - ремонт, наложение каких-либо чар, превращение... хотя бы жестом, но обозначены. Здесь же ничего подобного - положили на крыльцо и ушли. К тому же в следующий раз мы видим Гарри только десять лет спустя, так что совершенно неизвестно, в каком он был состоянии, когда тетка нашла его на крыльце и не огреб ли воспаление легких, к примеру. Как и непонятно - а как вообще Дурсли оформляли документы на ребенка, как доказывали, что это их осиротевший племянник - не письмо же Дамблдора предъявляли!

Танда Kyiv

Логика та же самая: прочие травмы, полученные Гарри, в книгах описывались, а тут вдруг нет. Двойные стандарты, ы? :-)


В 1984-1986 они уже вполне могли воспользоваться генетической экспертизой. А до этого - разве что свидетельскими показаниями, если у них были общие знакомые.

nadeys
только вот речь идет об одном конкретном маленьком мальчике. Тем более, ошибка в воспитании другого маленького мальчика уже поставила социум на грань распада.

Zombie777

При условии, что это была ошибка в воспитании, а не врожденная упоротость.

Zombie777
Это говорил сам Квиррел, так что вероятность близка к 100%.

Там все нападавшие появились после падения защиты.
И снова — зачем Гарри возвращался на Тисовую?
А какого он там мальчика неправильно воспитал? Геллерт его ровесник, Аберфорт ничего социуму не сделал.

Ярик, Том же

BrightOne
Весьма возможно, что так и есть. Хотя интересно, почему Реддл с такой уверенностью заявляет, что
Ну, типа, кто-то же должен был ему это сообщить.

Agenobarb
Снейп, Петтигрю.

Ярик
сам Гарри - низачем. То есть сначала ему просто некуда было возвращаться. А вот зачем дамби пихал его туда после 4 курса - одно из оснований для дамбигада.

Zombie777
Снейп не мог, поскольку Реддл заявил, что тот "покинул его навсегда" и что он "будет убит".
Насчёт Петтигрю - могли ли у него быть такие возможности? Может быть, но маловероятно, хотя отрицать полностью нельзя.

BrightOne
в этом и суть что все элементы сеттинга взаимосвязаны и вы не можете немного расширить контекст в одном месте и не поломать канон во множестве прочих мест

предполагаете плохой поступок у Дамблдора - вынужденно получаете множество людей которые также жестоки и безразличны, подлы и лживы чтобы скрывать и потворствовать преступлениям

в конечном итоге масштаб преступной круговой поруки становится настолько большим что подлый дамбигад манипулирует малфоем и фаджем, и даже самим волдемортом


Следует чтобы ваши фантазии не называли высосанными из пальца фаноном. Политика в отношении авторских дополнений это общественный консесус. Не следуете этому консесусу - и на ваши фики делает обзоры Кукурузник.

Agenobarb

Это не единственная его ошибка. Он, и пытаясь убить годовалого Гарри, был уверен, что ему это ничем не грозит. При этом Волди сам процесса уничтожения не видел, никто из его шестерок - тоже, а его суждение - по сути, чисто психологическое умозаключение, хотя с психологией он явно не в ладах. Ну и, конечно, нигде не сообщается о похоронах великого алхимика Фламеля, хотя человек это, мягко говоря, известный.

nadeys

Да без проблем вообще-то. У меня большинство фанфиков такие. Включая обе моих макси по ГП с уймой дополнительных деталей.


Или способность Дамблдора замести следы или выставить в ином свете: любители дамбигада именно такую трактовку и юзают. Да, в целом картина у них обычно на редкость упоротая, но это скорей из-за того, что они особо и не стараются, просто хватаются за самые очевидные примеры вроде Гарри, замерзающего на пороге дома Дурслей.


Да пожалуйста. Я легко докажу, что оппозиционная точка зрения - точно такой же высосанный из пальца фанон, ибо так оно и есть. Интерпретация - вопрос личных предпочтений.

Varenie
Да я понял, что он имел ввиду.
Но Дамблдор его вообще ни разу не воспитывал, чтобы ошибиться.

Zombie777
И какое это?
Зачем ему это, после четвертого курса?

Agenobarb
Не, это про Каркарова было.
Про Снейпа что-то вроде "ему придется это объяснить".

Ярик
Тогда про Снейпа - "он пожалеет об этом". В принципе, то же самое.

Agenobarb
Да, ошибся, там обоим угрозы были.

Насчет Квиррела и Волдеморта:

Ярик
кому ему? Гарри незачем, он может и хочет жить на Гриммо. Зачем это Дамблдору? вне дамбигада разумных объяснений я не вижу. Подчеркну, разумных. Маразматичному старику много что в голову взбрести могло.
ткните меня носом, где сказано, что это было ПОСЛЕ встречи с Гарри?

Zombie777
Ну так а зачем это Дамблдору?
В концепции дамбигада.
Вон, в каноне есть объяснение с перезарядкой кровной защиты.

Квиррелл внезапно поежился. — Он не склонен прощать ошибки. Когда мне не удалось украсть камень из «Гринготтса», он был очень мной недоволен. Он наказал меня... Он решил, что должен пристальнее следить за мной и постоянно контролировать меня...
https://potter-1.bib.bz/glava-17-chelovek-s-dvumya-litsami

Ярик
ограничить контакты с магмиром - первое, что приходит в голову.
и да, что он именно вселился - не сказано. Отрастил лицо - возможно.

Zombie777
И зачем ему это?
А то в голову приходит, но надо же и осмыслить. Зачем Дамблдору что-то Гарри ограничивать?

Пока что выходит, что для дамбигадства приходится вводить целую прорву лишних сущностей.

Да нет, это вполне очевидно вытекает одно из другого, явно обоснованнее отсутствия кровной защиты, о которой говорит и сам Том.
Вот эти две фразы:
и
вместе довольно ясно об этом говорят.

Zombie777
В описании пира после распределения.
Что-то вроде "Гарри увидел за столом профессора Квиррела - на нем был какой-то дурацкий тюрбан, отчего он казался еще более @#анутым".
То есть в "Дырявом Котле" он был без тюрбана => без Волдеморта в голове.
В этом месте кинон противоречит канону.

Виктор Некрам
Цитата поддержки в студию!

Методичку по подготовке шахидов Вы в открытом доступе не найдете (я в свое время не нашел), но про методы психического кондиционирования, применяемые тоталитарными сектами прочитать можно. И про ограничение контактов (монополия на информацию) и про заниженную самооценку (помни, кому ты всем обязан), и про искуственную солидарность (кругом враги, и только среди нас ты в безопасности), и про депривацию сна и еды... Масса удивительно узнаваемых вещей.

watcher125
Ага, не первый раз про это слышу.
Вот только херня — монополия на информацию на пару месяцев погоды не сделает, при остальных 10 в школе без какого-либо контроля библиотеки. Заниженную самооценку пребывание среди более слабых не сделает. Депривация сна и еды была сбита как раз гостинцами друзей.
А главное — на Гриммо или в Норе промывка мозгов была бы на порядок эффективнее.

В дамбигадских фиках (как и в реальной жизни, ВНЕЗАПНО) библиотека тщательно вычищена от ненужной информации.
Если щенка ротвейлера бить по голове свернутой в трубку газетой, то выросшая здоровая псина, специально обученная за пару секунд убить +- кого угодно, будет бояться свернутой газеты.
С этим сложнее. Не возьмусь натягивать объяснять. Образования не хватает.
На Гриммо слишком много разного народа. И большинство из них Поттера искренне любят. Самооценка повысится недопустимо - раз. Вопросы могут неудобные начать задавать - два. О5 же знаменитая библиотека Блэков, "полная темных запретных знаний". Да еще портреты старых Блэков, которые могут и вспомнить, что последний Поттер им какая-никакая родня. В визлигад я не верю, так что с Норой сложно. Но вопросы могут начать задавть и Уизли.

От какой ненужной информации вычищена библиотека, которую Гарри может за две лишние недели лета найти в Норе или у Сириуса?

Ага. Но если щенок не будет бояться газеты (а Гарри Дурслей НЕ боится), то толку в этом нет.

И это ожидаемо — идея же изначально неверная, тут и дипломированный психолог без косяков не натянет.


А вообще, эти байки про "шахида-Гарри" гуляют уже лет 10, с какого-то как раз дамбигадского фика. И они въелись не хуже Родового Алтаря и Лорда Малфоя.

Ярик
2 недели в Норе или у Сириуса Гарри занят так, что у него и мысли про библиотеку не возникает. Часто нарочито бессмысленными делами по принципу, "чем бы солдат ни занимался, лишь бы за@бался". Что, кстати, показатель. А у него и в Хогвартсе-то не особенно много мыслей про библиотеку, будем честными.

Сознательно нет. Но в подсознании старые привычки сидят, и оскорбления падают на благодатную почву. Особенно в сочетании с необходимостью подчиняться.

Ожидаемо. Непонятно только, зачем Вы задаете вопросы, ответы на которые Вам известны и заранее не нравятся ?

Ну так а что изменится, если он не поедет на Тисовую, а сразу в Нору или на Гриммо?

И где у Гарри хоть как-то показаны эти подсознательные привычки? Если он откровенно спорит с Дурслями еще в первой книге?

Потому что я не уверен, что именно Вы ответите?
Вдруг у Вас есть действительно стройная и непротиворечивая теория дамбигадства? Мне было бы реально очень интересно на нее взглянуть.

Ярик
Придется организовывать ему занятость не на 2 недели, а на 2 месяца ?
В окружении действительно любящих людей он начнет чуть по-другому относиться к себе и окружающим ?
За 2 месяца тот же Люпин или даже Уизли что-то в его поведении заметят странное и начнут задавать вопросы ?

Вы удивитесь, но про заниженную самооценку я немножко знаю по себе. Спорить и даже откровенно нарываться она не то, чтобы очень мешает. Она мешает выстраивать нормальные равные отношения с людьми. Что Поттер и демонстрирует, кстати.

Стройной теории у меня нет. Извините, если разочаровал. Это Вам стоит говорить с авторами соответствующих фиков. В моем случае, "чукча не писатель, чукча исключительно читатель".

Ну так он и так после третьего и пятого курсов вроде провел у Дурслей как раз две недели. В окружении любящих людей он и так большую часть года живет.

Ну, тут Вам возможно виднее.
Хотя не вижу в поведении Гарри этих признаков.

Да ведь в том и проблема, что в большинстве из них нет нормально прописанной теории.
Тоже, с точки зрения читателя сужу.

watcher125
проблема всех этих шахидских теорий в том что они кроме изоляции жертвы от внешнего влияния также предполагают регулярный контакт с проповедником

за все 7 книг количество разговоров дамблдора и гарри можно буквально пересчитать по пальцам - дамблдор гарри поттера вообще считай не воспитывает и 95% времени не контролирует

отсюда собственно и растут ноги уизлигадов и гермионагадов - ибо с ними он часто и много общается

Танда Kyiv
Традиционный ответ на эту претензию: а еще в книгах ни разу не описано, как герои справляют естественные надобности. Из чего можно сделать вывод, что волшебники не какают. Они в туалет ходят только Оборотное варить и в Тайную Комнату лазить.
У нас в книге фокал Гарри. Нам показывают то, что для него важно и что он может увидеть и осознать. В полтора года он еще не понимал, колдуют ли над ним, и если да, то что.
О воспалении легких: Петунья на острове после прихода Хагрида описывает, как Гарри подкинули в дом Дурслей. Ни слова о том, что он хотя бы кашлянул. А она была в истерике и вываливала вообще все, что накопилось. И если бы Гарри пришлось лечить, от воспаления легких или от чего-то еще, не преминула бы об этом сказать.

BrightOne
Маги могут простужаться, как обычные люди - иначе не было бы Бодроперцового зелья.
Нет никаких данных, что Дамблдор (или Макгонагалл, не говоря уж о Хагриде) позаботился оо том, чтобы ребенок не замерз ночью на улице.

Следовательно, скорее всего, Гарри, как минимум, получил переохлаждение, если не что похуже.

А генетическая экспертиза такое дешевое удовольствие? Дурсли - молодая семья с маленьким ребенком, не блещущая богатством...

Танда Kyiv
Вот чем полуторалетний Гарри Поттер совершенно не заморачивался - это как Дурсли получили права опеки.
Получили как-то. Волшебство, наверное.

Танда Kyiv

Как уже было сказано, нет никаких данных о том, что Гарри справлял нужду. Но есть логика и здравый смысл, а также известные последствия событий. Не спорю, если кто-то настолько не любит Дамблдора, он вправе изобретать конспирологические концепции о его злонамеренности. Просто заявлять при этом, что "так было на самом деле" - пардон, бред, ибо нет никакого "на самом деле", есть только текст канона с бесконечно большим числом интерпретаций.

Гарри не замерз, а спокойно спал даже во время полета на мотоцикле.
То есть, был довольно тепло укутан, спасибо Хагриду.

Генетическая экспертиза могла и не понадобиться, заявили о пропавших без вести родственниках, оставивших им ребёнка, а дальше полиция и соц.службы разбирались.

Тупая-тупая Роулинг писала эти сцены и ни разу не задумалась о том, что Гарри "как минимум" получит переохлаждение, потому что, разумеется, детей в глаза не видела и на улице редко бывала.
И когда кино снимали, то все были тупые-тупые и никого эта сцена не возмутила и никто не заорал "годовасик поморозится!"

И вот что бы мы делали без фанонистов, которые, наконец, рассказали миру всю правду о написанном, из самого затекста выудили!

Тощий Бетон_вторая итерация
так оно и было.

Тощий Бетон_вторая итерация

Роулинг запросто могла не подумать. И не потому, что тупая (очень смешная, наверно, шутка юмора, да), а просто не подумала. Бывает. А сцена - смотря, когда снималось. Если в теплое время года - никому не пришло в голову, да. Тем более, это же не сцена из "Мгновений", дите не голышом, а сколько там той съемки... Вот и не подумалось. Запросто.

Танда Kyiv

Если просто не подумалось создателями, зачем тогда обвинять Дамблдора в злонамеренности?

BrightOne
ложечки нашлись, а курочка по зернышку...

Zombie777

Overreaction. Уж на чем-то одном остановитесь: либо ляп Роулинг, либо злодейство Дамблдора. :-) Потому что строить вывод о злодействе на том, что сами же считаете ляпом, - не шибко логично, не находите?

BrightOne
я не считаю, что это ляп. Этот эпизод хорошо вписывается в общую атмосферу мира.

Zombie777

Уже не считаете? А то парой сообщений выше считали:

BrightOne
точнее, это ляп, но ляп в тему поэтому не совсем ляп, и даже совсем не ляп. И кстати, очень английский момент, в духе тамошнего менталитета.

Zombie777

Опять же, определитесь. Если это ляп (в "тему" он или нет), выводить из него злонамеренность Дамблдора - бессмысленно. А если не ляп, тогда могу повторить, быстро вы мнение меняете. :-)

BrightOne
для нас ляп, для англичан менталитет.
на островах не принято кутать детей. Дошкольники в шортах в -10 нормально. А учитывая возраст Дамблдора - и вовсе не ляп.

Zombie777

Ляп - это непредвиденный автором сюжетный элемент. Роулинг либо сознательно написала так, либо по ошибке. В первом случае это не ляп ни для нас, ни для них, во втором - ляп как для нас, так и для них.

BrightOne
для англичан почти нормально, для нас элемент дамбигада. Сознательно или нет - а вот ХЗ. Так же и Дамблдор мог надеяться, что Гарик на морозе откинет ласты, а мог просто не подумать/забыть.

Синифаз Аграфский
Есть интересный миник на эту тему https://ficbook.net/readfic/6128181

Да просто бездетные все трое, вот и не знают, как с маленькими детьми обращаться. И с документами та же петрушка - откуда Дамблдору знать, какие документы на ребенка требуются в мире магглов? Не злонамерение, а незнание.

Zombie777

А мог принять меры, чтобы с Гарри все оказалось хорошо. Судя по тому, что с Гарри все оказалось хорошо, эта версия весьма правдоподобна. Более правдоподобна, чем две других.

BrightOne
нет уж. Не написано про обогрев - значит его не было.

Zombie777
Угу. Штаны Арагорна. Если в кабинах Ми-24 завсегда показывают работающие вентиляторы - значит, кондиционера там нету.

Zombie777
Ага. Не написано, что Гарри замерз — значит не было такого.

Zombie777

Не написано про то, что у Гарри был пенис, значит его не было. Офигенная логика. :-)

BrightOne
ну да. Он и вел себя как истеричная девчонка.
приведите доказательства обратного..

Zombie777

А я не утверждаю обратное. Я утверждаю, что для вашего умозаключения ("не упоминалось = не было") нет оснований. Автор не обязан описывать каждый элемент своей экспозиции: это бессмысленно, избыточно и неэстетично.

Zombie777
Да элементарно — заметили бы в седьмой части, при приеме оборотного зелья.

Ярик
аргумент, чо.

Ярик
но-но! они там все толерантные современные волшебники и не стали бы оффендить парня своими предрассудками о том что ему нужен член чтобы быть парнем

nadeys

Зато наверняка предупредили бы Джинни, что ее ждут проблемы в семейной жизни. :-)

BrightOne
член Джинни всегда найдет, а вот деньги, слава...

Zombie777

Если найдет, то очень быстро лишится как денег, так и славы. Потому что изменять мужу, владеющему мантией-невидимкой - на редкость паршивая идея. :-)

BrightOne
ну, "владеющего" всегда можно шантажировать разоблачением подробностей его физиологии.

Zombie777

И, конечно, все поверят не национальному герою, а неверной жене.

BrightOne
2, 4, 5 курсы кагбэ намекают.

Zombie777

Которые предшествовали развязке. А после развязки-то все как раз и уяснили себе: если ГП что-то говорит, а ему никто не верит, то он наверняка прав, и противоречить ему - заведомо сесть в калошу. Репутация - страшная сила.

BrightOne
Серьезно?
ЗА 6 лет не не уяснили, а после развязки внезапно прозрели?
Либо им всем дамбегад уяснить не давал "Сильна темная сторона. Сокрыто будущее от нас", либо (как и в нашей реальности), грош цена всем уяснениям. Как Рита Скитер напишет, так они и поверят.

watcher125
а у Риты на Поттера зуб

Zombie777
На втором было сложившееся мнение противего слова, на четвертом он ни с кем особо не обсуждал, помимо друзей. Ну а на пятом — снова его слово против всего министерства и СМИ. И то, большинство тех, с кем Гарри общался лично — ему поверили.

Ярик
Да-да, лохи до последнего верят, что "теперь все будет по-другому". ;-)

watcher125
Так а с чего бы все поверили Джинни?

Ярик
ну, она может и доказательства привести. На самом деле, для шантажа не нужно, чтобы поверили все, надо только, чтобы поверил объект шантажа. А уж Поттера обработать несложно.

watcher125

А так оно и работает. Шесть лет ГП был обычным, хотя и знаменитым, школоло, а после в поединке на равных нагнул самого Волдеморта. С чего вдруг к нему будут относиться по-прежнему?

BrightOne
ГП не был обычным. Ему поклонялись, как победителю все 10 лет до поступления. А вот, когда выяснилось, что он нифига не соответствует ожиданиям, так сразу и началось. Соответственно, теперь у него 2 варианта: начать, наконец, соответствовать, либо снова очень быстро стать парией. Толпа не прощает несоответствия.

watcher125

Ну, это вы то же самое подробней пересказали. Не соответствует ожиданиям = обычный.

BrightOne
Я к тому, что весь его авторитет "Победителя Сами Знаете Кого"(tm) рассосется так же быстро, как в прошлый раз.

watcher125
при этом сам по себе он ничего особенного не представляет, как был блаженным с промытыми мозгами, так и остался.

watcher125

А это уже из области предположений. Что там дальше будет - время покажет.

Zombie777

Нормальный парень. Смелый, самоотверженный, верный и не дурак при этом.

Гермиона до сих пор держит Риту за яйца секретом анимагии

так что писать она будет так как надо Гарри

BrightOne
https://fanfics.me/message418648

Zombie777

Верно, с первого курса Гарри заметно поумнел. С пятого-шестого так вообще жжот. :-) Приобрел не только ум, но и остроумие.

nadeys
Рита - не тот человек, которого можно долго и безнаказанно держать за яйца, не обольщайтесь. Как только министр Шеклболт укрепит (ну, или наоборот потеряет) свои позиции, все вернется на свои законные места.

BrightOne
жжот, ага.Из серии тупой и еще тупее.

Zombie777

Напротив. Уж точно умнее, чем многие окружающие в реале - при том, что подросток.

watcher125
эээ... ват?

"Гермиона не тот человек который отпуст жертву уже пойманную за яйца. Как только министр Шеклболт укрепит (ну, или наоборот потеряет) свои позиции, Риту окончательно возьмут в оборот."

nadeys
Смешно. В борьбе, честный человек против подлеца, почти всегда побеждает подлец. Просто потому, что не связывает себя моральными ограничениями. И чем дольше длится борьба, тем меньше шансов на победу честного человека. Единственный вариант для него - убить подлеца при первой возможности. Гермиона уже этого не сделала. Второго шанса ей никто не даст. "Но он - противник, лучше не бывает..."(c)
А уж про то, чтолюбым властям подлец (да еще такой ценный профессионал) гораздо удобнее, чем неуправляемый правдолюбец, даже и говорить странно.

nadeys
Проповедников в окружении Гарри хватает. Начиная с того же Хагрида. У него, собственно, все окружение подобрано по принципу примата авторитета Дамблдора над пошлой реальностью.
Кстати, искренне верующий, пусть и не очень профессиональный, проповедник в большинстве случаев лучше, чем проплаченный гад. На тех же "ихних" посмотреть и иже с ними.

watcher125
А кто, кроме Хагрида, демонстрирует "примат авторитета Дамблдора над реальностью"?
Ну и контакт с проповедниками у него после изоляции, а не во время.

watcher125
Кроме изображаемых вами карикатурных бессильных "честных" людей, существуют нормальные прагматичные честные добрые люди которые не гнушаются плохих людей бить по почкам и бросать в азкабан

Гермиона и в подростковом возрасте часто грубо игнорировала правила ради того что считала правильным. А уж после войны повзрослевшая Гермиона будет переть к своим целям сметая любые преграды.

С другой стороны Рита Скитер - не матёрая злодейка, а всего лишь эпатажная жёлтая журналистка. Её предел это мелкие мошенничества и заказные статьи. Как-то серьёзно навредить героине войны ей не хватит ни смелости ни умения.

watcher125
Это ведь не маггловские правительства состоящие из сотен тысяч чиновников.

Министерство магии состоит максимум из пяти сотен человек. 90% которых это мелкие секретари и исполнители.

Людей которых действительно можно назвать "властью" - всего несколько деястков. И половину из них в Битве за Хогвартс люстрировали!

На рассматриваемый момент просто нет никого кто захотел бы ввязываться в серьёзные интриги против Гарри Поттера ради такой мелочи как Рита Скитер.

watcher125
С Хагридом Гарри видится даже реже чем с Драко. Плюс все остальные ученики и преподаватели с которым Гарри видится гораздо чаще чем с членами ордена феникса.

Единственные кто имеет техническую возможность что-то Гарри постоянно "проповедывать" - Рон и Гермиона. Но если не превращать их в супервундеркиндов, то им не хватит сознательности, компетентности и дисциплины для таких хитрых интриг.

А кто является авторитетом для Гарри ? Кому он доверяет, с кем советуется? Давйте составим список и посмотрим, как эти люди относятся к Дамблдору.

nadeys
Редко, да метко. Первый человек, проявивший симпатию и заботу. Человек , открывший глаза и перевернувший мир с головы на ноги. Естественно, его слова, да ещё сказанные в момент переформатирования реальности восприняты некритично. Дамблдор - великий человек, самый добрый, самый мудрый, итд, ИТП.
LOL!

А им и не нужно проповедовать. Им достаточно верить. Личный пример убедительнее.

Ради самой Риты никто, конечно, ничего делать не будет. Но министр Шеклболт очень быстро сообразит, что должность его - вообще-то, выборная. И если он хочет ее сохранить, то пора бы уже и сместить фокус общественного внимания с героического МКВ на свои собственные заслуги перед Магической Британией....

watcher125
Ну давайте.
А заодно сразу с примерами, когда они ставили мнение Дамблдора выше здравого смысла.

watcher125

проблема в том что последовательно вводя всё больше и больше костылей вы в какой-то момент окончательно уходите от концепции "тоталитарной секты" в сторону обычного сообщества людей большинство которых вполне искренне считают Дамблдора выдающимся волшебником и просто хорошим человеком

при этом Гарри регулярно контактирует с меньшинством людей отрицательно относящихся к Дамблдору, разговаривает с ними, выслушивает их мнения и аргументы

и в конечном итоге Гарри выбирает для себя верить в доброту Дамблдора - потому что сторонники этой идеи ему симпатичнее и интереснее, а аргументы "за" ему кажутся более правильными чем аргументы "против"
____

есть ли в таком формате доля "проповедей"? - да несомненно

но фишка в том что вся наша жизнь состоит из таких проповедей, ирл многие наши убеждения возникли потому что кто-то что-то нам сказал и мы ему поверили, мы решили верить потому все приличные люди верят

это абсолютно нормально

nadeys
Можно список таких людей представить ?
А то мне как-то казалось, что население магбриташки за редчайшими исключениями (большинство из которых по ходу книги погибло) радостно взвалило Великую Миссию борьбы с Аццким Злом на плечи 3х недоучившихся школьников и трусливо отсиживалось по своим уютненьким норкам .

LOL! Отличный заход, подмнить внутренние моральные установки "правилами социалистического общежития" и на этом основании приравнять Гермиону Гренджер к Рите Скитер. Ну совсем никакой разницы между персонажами.

"Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир..."(c)

Да-да, Альбусу Дамблдору она совсем-совсем не навредила. Он сам со всех постов слетел.
Вчера был наше все, победитель темных лордов, а сегодня - сумасшедший
мирный пенсионер, освобожденный по состоянию здоровья.

nadeys
Проблема в том, что Альбус Дамблдор - не оперетточный злодей и не освоивший 3 приема НЛП борзый гешефтмахер, а старый, опытный и очень умный политик и манипулятор. Из тех, кто умеет правильно сидеть на берегу. А то, что по реке трупы врагов штабелями плывут, так это они сами. Они все делают сами.

И все они, как на подбор - злобные малолетние говнюки, продажные чинуши или гордящиеся своим бесстыдством неполживые журналистки. Оно само так сложилось, ага, что ни один сколько-нибкдь приличный человек, которому был бы несимпатичен Дамблдор, на пушечный выстрел к МКВ не подошел.

Угу. Вот только большинство людей имеет возможность свои убеждения по мере накопления собственного жизненного опыта пересмотреть. Многие даже этой возможностью пользуются. А мальчику, которого еще до рождения определили на роль козла отпущения святого мученика за наши грехи, такая возможность ни к чему. Меньше знаешь - лучше спишь.
...Как же меня выбесили в 5й(кажется) книге рассуждения на тему, "не будем отягощать Гарри ненужной информацией, пусть у мальчика будет детство".

Лол.
Ну-ка, и как же Рита повредила Альбусу Дамблдору?
Ну так и против той же Гермионы они будут работать не активнее

Проблема еще и в том, что именно доказательств этого мы и ждем.
А получаем аргументы уроовня "улик нет, что еще раз доказывает ужасную сущность дамбигада".

Да нет, дело в том, что большинству приличных людей Дамблдор симпатичен. Ну, из-за того что не творил херни и просто не был мудаком.

Ну так и Гарри менял мнение. Как минимум, отношение к тому же Снейпу.
А так, в чем Гарри заблуждался, что потом вышло ему боком?

Может просто они несимпатичны Гарри и он с ними не общается. И где в каноне эти приличные люди?

watcher125
Преодаватели Хогвартса. Гарри учится у них ежедневно 9 месяцев в году.

Все гриффиндорцы с которыми Гарри живёт в одной башне.

Ученики всех прочих факультетов с которыми Гарри видится на совместных уроках, во время приёмов пищи и вообще в коридорах.

Люциум Малфой с которым Гарри вроде бы 2 раза разговаривал на втором курсе.

Целый министр магии с которым Гарри уже на третьем курсе имел личную беседу без посторонних.

Преподаватели и ученики других школ с которыми Гарри много контактировал на 4 курсе.

Пресловутая Рита с которой Гарри на 4 курсе опять таки имел личную беседу без посторонних.

Полный состав Визенгамота который судил Гарри за самооборну от дементора.

Очень яркий эпизод с Дином Томасом который громко и прилюдно пытался разоблачить дамблдорвское мошенничество с оживлением волдеморта.

Опять Рита уже на пятом курсе где они с Гарри подробнейше обсуждают конкретно эпизод возрождения Волдеморта, для публикации в Придире.

Министерские экзаменаторы принимавшие у Гарри СОВ.

На шестом курсе добавился Слизнорт - вот уж кто знает всё про всех.

На 7 курсе эпичная книга Риты про Гриндевальда и общее благо и сестру Дамблдора.

Вообщем поговорить Гарри было с кем, достаточно возможностей услышать альтернативную точку зрения от людей независимых и влиятельных.

_

Можно конечно одеть шапочку из фольги и придумать что Дамбигад каким-то образом фильтровал восприятие Гарри, круглосуточно держал под конфундусом и империусом, буквально истребил несколько тысяч приличных волшебников которые не считали его хорошим.

Ярик
Создала правильный информационный фон для снятия его со всех постов.
Lol!
Сначала приравняли Грейнджер к Рите, а теперь уже и к самому Волдеморту. Вы серьезно не видите разницы?

watcher125
Да ну?
Это когда? Будьте добры процитировать статью Риты про Дамблдора.

С точки зрения поведения предельно пофигистичных магов-обывателей? Нет.
А вы видите? И в чем оно будет отличаться?

Ярик
Чуть позже

Тем, что и ежу понятно, что за подлянки Грейнджер никого не убьют, например.

watcher125
Ну да, не убьют.
Но посадить законно — как нечего делать.
А маги ничего не делали, даже когда их сгоняли под суд за сам факт их жизни.