↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Уста Саурона
24 июня 2021
Aa Aa
ФЛУДОПОСТ
#флудопост #БДСМ_салон_мадам_Зизи #упрт #Вдова_из_Мортленда #дочь_короля_трубадура #безумные_теории #заязочка #трэш #И_полтосканы_впридачу
Я решил, что пусть мои обзоры и комментарии к ним остаются, как есть. Лучше сделать отдельный пост для посиделок-попизделок.
Обсуждение ДКТ, ИГПВП, Стеллы Блек (если это кому интересно) и прочее свободное общение.
Оглавление обзоров на ИГПВП
Оглавление обзоров на ДКТ
24 июня 2021
20 комментариев из 18269 (показать все)
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Гарри:

Фанаты в обсуждении объясняли это тем, что у него порушилась вся картина мира, выстроенная на научных знаниях, отсюда и истерики. В чём-то они, пожалуй, правы, но выглядит всё равно не очень.

По сути - он папуас, попавший из своей Африки в мегаполис, и считающий этих белых идиотами, ведь хижина больше одного этажа непременно развалится, а вот это футбольное поле можно отдать под пастбище.

Всё-таки не совсем. Добился же он нескольких уникальных вещей — частичной трансфигурации, Патронуса-человека, зелья с высвобождением солнечного света. В первых двух случаях используя именно "папуасские" знания.



О да. Вместо того, чтобы пользоваться представившейся возможностью накопить фоновые знания о доселе неизвестной части мира, он рожает ебанутую конспирологию, закатывает истерики и вообще играет Шарикова, который нихуя не понимает из прочитанного, но точно знает, что всё нужно взять и поделить, а он право имеет.

Опять же, фанаты напоминали в обсуждении, что он, судя по тексту, много читает и часто сидит в библиотеке. Только вот автор (почти как ГХА, если подумать), не справляется с прописыванием. Поэтому про атлантов или про привидений он почему-то узнаёт не из книг и не от преподавателей, а от первокурсницы, которая ещё и дня не училась, а та же мадам Пинс появляется в фике один-единственный раз, и то протагонист воспринимает её как NPC.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация

А где там вообще мышление-то?

Так зелье с солнечным светом в 78-й главе же. Правда описание того, как герой до него дошёл...


Как-то раз профессор зельеварения в назидание рассказал им историю (сопровождая её насмешками и издёвками, чтобы глупость не казалась романтичной и смелой) о второкурснице из Шармбатона, которая украла запрещённые для учеников и очень дорогие ингредиенты и попыталась сварить Оборотное зелье, чтобы принять облик другой девочки для целей, которые лучше оставить за пределами повествования. Но она умудрилась испортить зелье кошачьей шерстью и вместо того, чтобы немедленно обратиться к лекарю, спряталась в туалете, надеясь, что колдовство развеется само. Когда её нашли, было уже слишком поздно, чтобы совершить полную обратную трансформацию, так что она была обречена влачить дальнейшее существование в виде гибрида девочки и кошки.

Гарри осознал смысл этой истории лишь в тот миг, когда придумал правильный вопрос — история подразумевала, что юный волшебник или ведьма с помощью зельеварения, способны делать нечто такое, чего они никогда бы не смогли достичь заклинаниями. Оборотное зелье известно как одно из самых могущественных зелий... Но зельем уровня ЖАБА Оборотное делал не возраст волшебника и соответствующий ему запас магии, а точность, которую необходимо соблюдать при его изготовлении, и последствия, которые наступали, если зельевар ошибался.

...

Поэтому Гарри достал свой экземпляр «Волшебных снадобий и зелий» и начал искать безопасное, но полезное зелье, которое он мог бы сварить за несколько минут до того, как грянет битва — зелье, которое могло бы закончить бой до того, как с вражеской стороны полетят ответные заклинания, или эффект от которого сможет устоять против Фините первогодок.

Иногда, даже глядя на что-то в упор, невозможно понять, на что ты смотришь, пока не задашь совершенно конкретный вопрос...

Какое зелье можно сварить, используя ингредиенты, собранные в обычном лесу?

Все рецепты в «Волшебных снадобьях и зельях» содержали по крайней мере один ингредиент от волшебного растения или животного. Что было печально, поскольку все волшебные растения и животные находились в Запретном лесу, а не в безопасном, маленьком лесу, где проводились битвы.

Кто-нибудь другой на этом мог бы уже сдаться.

Гарри перелистывал страницы, один рецепт за другим. Он пролистывал их всё быстрее и быстрее, осознавая то, что он уже читал, но раньше не видел.

Каждый рецепт зелья требовал по крайней мере один волшебный ингредиент, но почему это должно быть правдой?

Заклинания не требовали материальных компонентов вовсе. Нужно было просто сказать слова и взмахнуть палочкой. Гарри решил, что по своей сути зельеварение работает аналогично. Просто вместо произнесения слогов, которые по непонятной причине вызывают действие заклинания, нужно собрать кучку отвратительных ингредиентов и помешать их по часовой стрелке четыре раза.

И в таком случае, зная, что большинство зелий включают и обыкновенные компоненты, вроде еловых иголок или тушёных слизней, можно ожидать, что существуют и зелья, в которых используются только обычные компоненты.

Но вместо этого все рецепты в «Волшебных снадобьях и зельях» требовали по крайней мере один компонент волшебного растения или животного — например паутину акромантула или лепестки Венериной огнеловки.

Иногда, даже глядя на что-то в упор, невозможно понять, на что ты смотришь, пока не задашь совершенно конкретный вопрос...

Если создание зелья похоже на произнесение заклинания, то почему я не падаю от истощения, сварив лекарство от ожогов?

В предыдущую пятницу Гарри на сдвоенном занятии по зельеварению сварил зелье от ожогов... хотя лечить даже самыми простыми заклинаниями при помощи палочки и словесной формулы могли только ученики с четвёртого курса и старше. И после того урока, все чувствовали себя как обычно после урока зельеварения, то есть, без сколько-нибудь заметных следов магического истощения.

Гарри захлопнул «Волшебные снадобья и зелья» и устремился в гостиную Когтеврана. Он нашёл семикурсника, готовившего домашнее задание по зельям для ЖАБА и заплатил сикль, чтобы одолжить на пять минут «Самые могущественные зелья». Гарри не хотелось бежать за подтверждением своих мыслей в библиотеку.

Быстро пробежав пять рецептов в книге за седьмой курс, Гарри остановился на шестом рецепте «Зелья огненного дыхания», для которого требовались яйца пеплозмея... Учебник предупреждал, что получившийся огонь будет не горячее, чем магический огонь, который вызвал к жизни пеплозмея, отложившего эти яйца.

Гарри крикнул «Эврика!» прямо посреди гостиной Когтеврана, за что получил строгий выговор от ближайшего старосты, который подумал, что мистер Поттер пытается произнести заклинание. Ни один волшебник в мире не знал и не хотел знать ни о каком-то древнем магле по имени Архимед, ни об осознании доисторическим физиком факта, что вода, вытесненная из ванны, по объёму равна объекту, погрузившемуся в ванну...

Законы сохранения. На них было основано больше магловских открытий, чем Гарри смог бы легко сосчитать.
...

Магия же, мягко говоря, работала не так. Отношение магии к законам, таким как закон сохранения энергии, было чем-то между гигантским оттопыренным средним пальцем и абсолютно безразличным пожиманием плечами.

...

Гарри продолжал отчаянно искать хоть какой-нибудь закон сохранения в магии, хоть где-нибудь...

... и всё это время он был прямо перед ним на любом занятии по зельеварению. Изготовление зелий не создавало магию, оно сохраняло магию. Вот почему в каждом зелье обязательно присутствует хотя бы один волшебный ингредиент. А следуя инструкциям, вроде «помешать четыре раза против часовой стрелки и один раз по часовой» — предположил Гарри — зельевар создаёт маленькое заклинание, которое придаёт другую форму магии в ингредиентах (и расщепляет физическую форму, так что ингредиенты вроде еловых иголок растворяются в пригодную для питья жидкость. Гарри сильно подозревал, что если варить точно такое же зелье будет магл, то в итоге у него получится лишь колючая каша.) Вот чем на самом деле было изготовление зелий — искусством трансформации существующих волшебных эссенций. Поэтому после урока зельеварения есть лишь лёгкая усталость — не нужно напитывать зелье своей магией, нужно лишь изменить форму магии, которая уже существует. Вот почему второкурсница смогла сварить Оборотное зелье, ну, то есть, почти смогла.

Гарри продолжил листать «Самые могущественные зелья» в поисках опровержения своей новой блестящей теории. Через пять минут он кинул старшекласснику ещё один сикль (несмотря на его протесты) и вновь вернулся к учебнику.

«Зелье силы гиганта» требовало, чтобы хлюпнявок, используемых в качестве ингредиента, расплющил рэйем. Это было странно, поскольку раздавленные хлюпнявки не были сильны сами по себе, они будут просто... очень, очень сильно раздавлены после того, как по ним пройдётся рэйем.

В другом рецепте говорилось «коснуться кованой бронзой», то есть взять кнат щипцами и поводить по поверхности зелья. Учебник предупреждал, что если уронить кнат в котёл, то зелье мгновенно перегреется и выкипит из котла.

Гарри вглядывался в рецепты и их предупреждения и формировал вторую, более странную гипотезу. Ну конечно, всё было сложнее, чем просто «изготовление зелий использует магический потенциал, скрытый в ингредиентах», как магловские машины используют потенциал сгорания бензина. Магия никогда не была столь вменяема...

И Гарри отправился к профессору Флитвику — поскольку не хотел приближаться к профессору Снейпу, кроме как на занятиях. Гарри сказал профессору Флитвику, что хочет изобрести новое зелье, знает, какие ингредиенты в нём должны быть, и что зелье должно делать, но не знает, как вычислить правильную последовательность помешиваний...

Некоторое время профессор Флитвик кричал от ужаса и бегал маленькими кругами. Затем последовал жёсткий допрос. Профессор Флитвик призвал к себе на помощь профессора МакГонагалл, и они убедили Гарри, что в данном случае не только допустимо, но и важно, чтобы он раскрыл свою предполагаемую теорию. В итоге выяснилось, что Гарри не совершил оригинальное открытие в магии, а лишь заново открыл закон столь древний, что никто не знал, кто именно первым его сформулировал.

Зелье тратит то, что было вложено в создание его ингредиентов.

Жар печей гоблинов выплавил бронзовый кнат, сила рэйема раздавила хлюпнявок, магический огонь вызвал к жизни пеплозмея — всю эту истраченную мощь можно вызвать вновь и вложить в иную структуру с помощью процесса помешивания ингредиентов по определённому шаблону.

(С магловской точки зрения это выглядело странно. Как безумная версия термодинамики, изобретённая кем-то, кто считал, что всё должно быть честно. С магловской точки зрения, жар, потраченный при выплавлении кната, не оставался в бронзе, а уходил и растворялся в окружающей среде, навсегда становясь менее доступным. Энергия сохраняется и не может быть ни создана, ни уничтожена, энтропия всегда растёт. Но волшебники так не думали: с их перспективы, если вложить какую-то работу в создание кната, то и обратно можно получить такое же количество работы. Гарри попытался объяснить, почему это звучит немного странно для выросшего среди маглов, на что профессор МакГонагалл удивлённо поинтересовалась, чем же магловская точка зрения лучше магической.)

Фундаментальный принцип изготовления зелий не имел ни названия, ни общепринятой формулировки, поскольку в противном случае кто-нибудь мог захотеть её записать.

И кто-нибудь, не способный найти этот принцип самостоятельно, мог его прочитать.

И начать выдавать всевозможные светлые идеи по изобретению новых зелий.

И превратиться в девочку-кошку.

...

Короче, о "показывай, а не рассказывай" автор явно не слышал. (это я ещё сократил, а то не влезало в комментарий)
Показать полностью
DistantSong
у него порушилась вся картина мира, выстроенная на научных знаниях, отсюда и истерики.

Я конечно, не специалист и даже не то, чтобы дилетант, но я как-то вот считал, что после обрушения картины мира её не начинают собирать заново из тех же самых кусочков, которые её раньше составляли.
Ну или, тут раньше уже звучало про "зазубренные шаблоны", так вот после истерик Умногаре их не выкидывает, а старательно начинает впихивать в них увиденное.

Патронуса-человека

Я, как истинный хейтер, не могу проржаться и с этого патронуса, настолько его символизм дубов и коряв.

фанаты напоминали в обсуждении, что он, судя по тексту, много читает и часто сидит в библиотеке.

Ага. Другой вопрос, что он там читает и как ему это пригождается.
DistantSong
Короче, о "показывай, а не рассказывай" автор явно не слышал.

Тут дело вот в чём. Что автор хотел всем этим сказать? У меня пока только один ответ - что тупые маги в очередной раз не знают теоретической основы того, чем занимаются, а умница Гаррюшок присмотрелся и нашёл магический закон сохранения энергии... путём перебора всех известных ему закономерностей, которые можно найти в зельеварении?
Тощий Бетон_вторая итерация

Я конечно, не специалист и даже не то, чтобы дилетант, но я как-то вот считал, что после обрушения картины мира её не начинают собирать заново из тех же самых кусочков, которые её раньше составляли.
Ну или, тут раньше уже звучало про "зазубренные шаблоны", так вот после истерик Умногаре их не выкидывает, а старательно начинает впихивать в них увиденное.

В оправдание можно сказать, что он больше разглагольствует о психологии, чем о точных науках... только вот он не спешит выказывать СОМНЕНИЙ. Что-то в духе "а может, эти физические законы на самом деле и не верны?"



Я, как истинный хейтер, не могу проржаться и с этого патронуса, настолько его символизм дубов и коряв.

Ну а что, дементоры — смерть, и человек побеждает смерть. Символичней не придумаешь!


Ага. Другой вопрос, что он там читает и как ему это пригождается.

В теории, он мог там прочитать что-нибудь про атлантов. Только вот автор забыл об этом написать.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
DistantSong

Тут дело вот в чём. Что автор хотел всем этим сказать? У меня пока только один ответ - что тупые маги в очередной раз не знают теоретической основы того, чем занимаются, а умница Гаррюшок присмотрелся и нашёл магический закон сохранения энергии... путём перебора всех известных ему закономерностей, которые можно найти в зельеварении?

Да вроде знают, протагонист просто сам до этого дошёл. То, что автор просто вываливает ворох экспозиции без толковой подводки, лишь бы позволить своему сьюхе снова блеснуть, злит меня сильнее.
DistantSong
Что-то в духе "а может, эти физические законы на самом деле и не верны?"

Или хотя бы "может, эти физические законы в каких-то случаях не действуют?" Или "может, физические законы не такие, какими их мы представляем?"

Ну а что, дементоры — смерть, и человек побеждает смерть. Символичней не придумаешь!

Главное, уникально, никакуфсех.

Это тоже немалая проблема, да. Но то, что автор просто вываливает ворох экспозиции без толковой подводки, лишь бы позволить своему сьюхе снова блеснуть, злит меня сильнее.

А пока Умногаре занят этими важнейшими вещами, за его спиной злобно хохочет Том Квиррелл.
Всё-таки не совсем. Добился же он нескольких уникальных вещей — частичной трансфигурации, Патронуса-человека, зелья с высвобождением солнечного света. В первых двух случаях используя именно "папуасские" знания.
Да, с частичной трансфигурации уже поржали. Патронус-человек - это ебаный кринжевый пиздец, у меня от этого челюсть болела, так зубы сцепил.

Ну так папуас в нашем мире тоже может, например, голубя поймать.
I knew once a mage from Devizes
Whose cores were of different sizes.
One was so small, it was no core at all.
Another was huge and took prizes.
DistantSong
Кстати, а не помнишь, что там было у юдковского с домовиками?
Яшка с горечью
Ну что, я дочитал бессмертное произведение. На этой неделе начну делать обзоры, если свободное время будет. А оно, скорее всего, будет.
Desmоnd

Да, с частичной трансфигурации уже поржали. Патронус-человек - это ебаный кринжевый пиздец, у меня от этого челюсть болела, так зубы сцепил.

Ну так папуас в нашем мире тоже может, например, голубя поймать.
Поржали или нет, он таки сделал что-то необычное. Портит всё только то, что в каноне такая трансфигурация была возможна, и из-за этого выглядит так, будто автор превратил магов в идиотов.

Кринж или не кринж, а способность убивать дементоров чего-то да стоит.

Не, не голубя. Это сранвимо скорее с тем, как если бы дикарь взял да и нашёл простое доказательство великой теоремы Ферма, или что-то в этом духе. Доказав тем самым, что не такой уж дикарь. Всё-таки мир маглов не более отсталый, чем волшебный, они просто разные.

DistantSong
Кстати, а не помнишь, что там было у юдковского с домовиками?

Не помню. Однако поискал поиском слов в тексте. Они упоминаются редко, лично не появляются ни разу, и единственное оценочное суждение о них выглядит так:

Нежелание беспокоить домовых эльфов немало говорило о человеке. Конкретнее, это говорило о том, что он был распределён на Пуффендуй, поскольку, по наблюдениям Гарри, Гермиона была единственным человеком не с Пуффендуя, кто не хотел лишний раз тревожить домовых эльфов. (Сам Гарри считал её угрызения совести глупыми. Кто бы изначально ни создал домовых эльфов, он, очевидно, был неописуемым злодеем. Но из этого никак не следовало, что Гермиона поступает правильно сейчас, отрицая право мыслящих существ на рабский труд, раз уж они всё равно созданы так, чтобы им наслаждаться).

Ну и ещё вывод в контексте магических рас:

Гарри уже отметил, что все магические существа, наделённые интеллектом, имеют хотя бы частично гуманоидную внешность, от русалидов до кентавров и великанов, от эльфов до гоблинов и вейл. У всех были сходные с человеческими эмоции, о многих было известно, что они скрещиваются с людьми. Гарри уже сделал вывод, что магия не создаёт новый разум, а лишь видоизменяет существ с человеческими генами.
Показать полностью
DistantSong
Кринж или не кринж, а способность убивать дементоров чего-то да стоит.

Она очень дёшево стоит. Это как тест на взвешивание палочки, только с патронусом. У нас есть заданные каноном правила игры: патронусы *распугивают* дементоров и выглядят, обычно, как животные, символически представляя какие-то яркие черт личности персонажа.
И тут выходит Умногаре, у которого патронус не какое-то жывтоне, а ̶Б̶Е̶З̶Н̶О̶Г̶N̶М̶ человечище, и он не просто распугивает, а убивает насмерть.
Вот к чему "рациональное" мышление приводит, вот от него как патронусы мощнеют. И Умногаре не озверить, он человек, звучащий гордо! Или у него просто нет никаких ярких черт личности, чтобы их аллегорически представлять...

Гарри уже сделал вывод, что магия не создаёт новый разум, а лишь видоизменяет существ с человеческими генами.

Веррес-Эвансу бы лучше мифы и легенды поштудировать...
Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, понятно, конечно, что символизм автор всрал (разве что можно допустить изменённый — животные не осознают смерть, и Патронусы-животные защищают игнорированием; человек же осознаёт и побеждает). Но сам тот факт, что ему удалось найти управу на считавшихся бессмертными существ, впечатляет.
DistantSong
Но сам тот факт, что ему удалось найти управу на считавшихся бессмертными существ, впечатляет.

Чем - неумолимостью авторской руки в жопе?) Или тем, что страх смерти автора и Умногаре сделал бы честь двум Волдемортам?)
Тощий Бетон_вторая итерация
Тем, что он сделал то, что считалось невозможным.
DistantSong
Но у этого нет "ватсонианского" объяснения. Он не пытался всерьёз разобраться в том, почему это считается невозможным. Он никак не объяснял, зачем ему нужно сделать это невозможное (и тем более не думал о возможных последствиях). Он не думал о том, как действуют и появляются патронусы.
Он просто с бухты-барахты постановил, что дементоры - это смерть, и как кастанёт! И кто бы мог подумать, что такого изменения вводных достаточно для качественно другого результата.

Это не рациональное мышление и не мир ГП. Это учёный с мировым именем Элиэзер решил что вот тут самое время показать, как Гаре победит смерть, и как он лучше всех разбирается в природе магических созданий.
DistantSong
Неа, это не новое и не необычное, это "новый вкус казалось бы знакомых блюд". Частичная трансфигурация - это то, что делали абсолютно все дети, пока не освоили полную. Но сьюшка подаёт как достижение.

Способность убивать дементоров - обычная очередная плюшка сьюшке. Хосспади, такого в каждом сьюфике полно. Вон хотя бы у Сиротки Джейн нашей заязы.
DistantSong
Но сам тот факт, что ему удалось найти управу на считавшихся бессмертными существ, впечатляет.
Серьезно? Сунутая автором уникальная абилка - это ныне что-то впечатляющее?
Канонный Гарри, выучивший Патронуса, несмотря на то, что его конкретно так штырило из-за крестража в голове - тут да, впечатляет.

У Юдковского вместо обычных существ нарисована неведома ебанина, которую может победить только сьюшка... Ну, в некотором роде это тоже впечатляет.
DistantSong
Тощий Бетон_вторая итерация
Тем, что он сделал то, что считалось невозможным.
А рамках изувеченного сеттинга и по авторскому хотению.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть