Просто Ханя

Нашли "ключ от корабля", представляющий собой модель этого самого корабля в бутылке. Но ничего им не отперли и даже на остров так и не попали.)

DistantSong
Там ещё на "коммунистическую фантастику" кивали зачем-то. А я напрягся и вспомнил "Приключения Электроника" (книжку) и попробовал сравнить их, как научпоп, с МРМ.

Гхым. И первое, что пришло в голову - это мысль о том, что "коммунистическая фантастика" проповедовала самоотверженную любовь к научному поиску, демонстрируя, как научные продвижения послужат общему благу, а Юдковскому интересно только доказывать своё превосходство над тупыми всеми. И сметать двадцатки с пола.

DistantSong
"Это книга НЕ про финансы. Схема с обменом золота на серебро просто мельком упомянута для иллюстрации общей косности магмира и автор совершенно не обязан её подробно расписывать. Потому что это чёрт возьми не учебник по финансам"..

Вот всегда так. Зачем в книге НЕ про финансы вставлять ничем не опровергнутый фрагмент о быстром и лёгком обогащении протагониста, правда, не сказали)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, можно возразить, что Электроник не раз демонстрировал своё превосходство над остальными. Только вот он делал это явно не для того, чтобы покрасоваться, да и мировое господство его не интересовало (даже для всеобщего блага). А другие персонажи, даже если и восхищались его умом и достижениями, были прописаны как личности со своими сильными и слабыми сторонами.

DistantSong
Более того, он сам не раз думал кризисные мысли на тему того, многого ли стоит демонстрируемое им превосходство. Каково - "дружественный ИИ", демонстрирующий гораздо больше способностей к эмпатии и рефлексии, чем кадавр Умногаре.

И кстати, вот в той главе, где он вместо Сыроеги пришёл на урок и стал доказывать теорему Пифагора всеми способами. Как реагирует учитель? Он радуется тому, что ему кажется внезапно пробудившимся интересом к математике. У Юдковского, я уверен, его бы макали в лужу, как МакГи.

Ещё прикольно, что "косность магмира" Юдковский придумал сам, и объясняет её только голыми заявлениями. Чтобы Умногаре удобнее было подбочениваться.

DistantSong

Не, не имеет. То есть, вот я сам сказал, что подогнуть под эту историю можно любой сеттинг, но совсем без чужих декораций, кмк, оно не взлетит, потому что Юдковский пишет хуёво)

DistantSong
... и гарри очень долго искал ключ в бутылке 🤣

Тощий Бетон_вторая итерация
Но почему-то послужила иллюстрацией идиотизма Гарре Верреса-Эванса-Поттера.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тут я скажу, что в Электронике, которого я прекрасно помню на двух языках, всё прекрасно было и с персонажами, и с причинно-следственными связями, и с реакцией мира на действия этих самых персонажей, будь то Электроник, Сыроежкин, Рэсси или даже Гусев.

Единственным моментом, который меня чутка напряг даже в детстве - это восхищение эмоциями Электроника, мол, как же так, он смеётся.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так все логично.
Коммунистическая фантастика, она как бы про развитие общества в целом, и людей в нем, а МРМ — про поглаживание авторской Сьюхи.

Ярик
Если МРМ и близок какой-то коммунистической фантастике - то Казанцеву и прочему "ближнему прицелу", и то только в плане корявости и топорности)

Тощий Бетон_вторая итерация

Или ещё в книге "Победитель невозможного" был момент, когда он играл в шахматы с шестью гроссмейстерами. Пять партий выиграл, в шестой партии допустил ошибку, отчего гроссмейстер свёл её к ничьей. И никто никого не поливает грязью, не пускается в рассусоливание на пару страниц — просто показывается, как уверенность в полном успехе приводит к ошибке, лишающей этого самого успеха. И вот что-то этот сюжетный момент я до сих пор помню, а от попыток вспомнить словесный понос протагониста МРМ у меня начинает голова болеть.

И, между прочим, Электроник — дружественный ИИ без кавычек.)

DistantSong

Вот-вот.
Просто если словесный понос Умногаре свести к какому-то одному понятию, описывающему его суть... лично у меня получилась "демонстрация превосходства". И всё. Ни "науки", ни "радости познания" там и близко не лежит.

Тощий Бетон_вторая итерация
Стандартное "попаданец учит всех ссать стоя", неизменное как в АИ, как в рододрочерском фикле, так и в этом "воплощении рациональности".

Desmоnd

Да-да-да...
А потом тебе рассказывают, что это охуительный научпоп, переворачивающий мировоззрение.

Desmоnd
Я у тебя про животноводство момент спёр)
https://fanfics.me/comment2290561

Ну пОлно вам, господа. Вы бы ещё на форум плоскоземельцев пошли, продвигать теории сферичности... Эффект был бы тот же, что и на прихожан МРМ.

annyjaneostin
Попытки выдать Умногаре за сознательно написанного наивного дурачка внезапно запахли заязочным Дамбигадом в суперпозиции)

Тощий Бетон_вторая итерация

А что, удобно. Когда надо, можно заявить "глядите какой умный!" А когда указываешь на творимые им глупости — "так он же ещё ребёнок, вот и ошибается!"
Нет, если подумать, можно хорошо написать очень умного персонажа, который всё равно порой из-за чего-то ошибается. И, что забавно, под это определение хорошо подходит уже упомянутый Электроник.

Кстати, ещё что-то вспомнилось — в том же "Победителе невозможного" была небольшая сцена, где Электроник в сложный момент приходит посоветоваться со своей "матерью" — вычислительной машиной, которая помогала рассчитывать его схемы. И в этой сцене больше живости и теплоты, чем во всех сценах протагониста МРМ с его приёмными родителями вместе взятых.