Виктор Некрам
И ваша корова молчала бы насчет методов ведения войны. Обстреливали украинские позиции с жилых домов и потом орали хохлы мирняк убивают

Врн2
Конечно, не ваша проблема. Взорвали ЛЭП, перекрыли Северокрымский канал, организовали гуманитарную катастрофу - да, это стало проблемой России.
Вы, я так понимаю, лично были обстреляны из жилых домов? Потому что фотографию жилого дома в Донецке после попадания "Иглы" я помню. А фотографий обстрела украинских позиций из жилых домов как не было, так и нет.
Украина просто одна из сторон гражданской войны. И веры украинской пропаганде и людям, на нее поддавшимся, у меня нет.

Виктор Некрам
Вот вам ваш 1 канал. Сами лгут, дом не жилой и тут же показывают старуху. Умрет от ответки, скажут укры виноваты
https://m.youtube.com/watch?v=G8O8xfzo5jM

https://m.youtube.com/watch?v=8ljBtlBz5_s
Вот еще. Как вождь приказывал
https://m.youtube.com/watch?v=W_C-AJEHWao

Виктор Некрам
И ты жертва распятого мальчика и скушанного снегиря меня учишь тому, что происходит в моей стране? По мне это ты поддался пропаганде. Житель России говорит, что ему видней, что у меня происходит. Точно тебя имел Лавров, когда сказал те слова на встрече с саудитами.

Врн2
Дык я не о том, что Украина чет там должна России согласно каким-то договорам и т.д. Я о том, что если вы считаете Крым своей территорией (видимо, считаете), а крымчан - своими гражданами, то сознательно разорять инфраструктуру этсамой своей территории и сознательно же создавать этсамым своим гражданам хреновые условия жизни - это максимально тупая стратегия их обратной интеграции. Отношение к своим как к врагам - это фактическое признание того, что свои - уже реально никакие не свои и своими никогда не будут, а потому реально можно не церемониться.

А вот фраза про то, что жители Крыма и до 2014 ненавидели Украину, довольно неожиланная и любопытная (никогда не встречала такого мнения раньше). Было за что?

Эмили Джейн
Они большинство в Россию хотели. Как половина Востока и Юга. Украинцы для них недо раса. Далеко не ходить Ксафантия и Ластро крымчане.

Во время войны СССР поставлял оккупированной территории свет и воду? Сомневаюсь, наоборот. Вот Космодеянская. Сжигала дома мирных людей. Ну и что там жили немцы(читал версию, что немцев вообще не было в деревне), они уйдут, а местные останутся зимой без крова. Но во время войны свои законы.

Врн2
Пример с Космодемьянской не подходит в качестве параллели по многим причинам. Главная из них заключается в том, что действия партизан на окуппированной немцами территории отнюдь не были частью стратегии по ее возвращению. Возвращать исходно предполагалось (и впоследствии так и случилось) военными силами. Поэтому вопрос о популярности среди местного населения не стоял от слова "вообще". С Крымом все очевидно не так. Вернуть его силой в обозримом будущем Украина, судя по всему, не сможет. Т.е. если намерение вернуть Крым у руководства страны все-таки сохраняется (реальное намерение, а не политическое бла-бла-бла на камеру), то стратегия этого возврата должна быть принципиально иной. И тут как раз вопрос о лояльности населения стоит очень остро. Особенно с учетом того, что от с самого начала был главным козырем в игре (референдум и т.д.).

Эмили Джейн
Такое поведение Украины говорит о следуюющем:
1. Украина де-факто признает итоги референдума, на котором около 90% населения Крыма желали присоединения к России.
2. Украина считает эти 90% населения Крыма изменниками, а с изменниками не церемонятся.
3. В (маловероятном) случае присоединения Крыма к Украине уничтожение изменников примет массовые масштабы. Как это проделывал национальный герой Украины Степан Бандера и его последователи.

И снова довольно неожиданно. В смысле лично мне всегда казалось, что заявления о том, что жители этих территорий более или менее массово хотят в Россию - это по большей части российская пропаганда. И вот вы, патриотично настроенный украинец, подтверждаете, что так оно и есть. И это несколько дезориентирует (как-то не думала, что пропаганда может иметь столь яркое пересечение с объективной действительностью).

А еще откровенно озадачивает. Вот, смотрите. У вас есть страна. Значительная часть жителей которой мечтает свалить в другую страну и имеет крайне серьезные претензии к остальной части населения. Такие процессы не возникают на ровном месте и их невозможно полностью объяснить влиянием внешних сил. Значит, есть какие-то внутренние причины столь серьезного раскола в обществе. Причем причины очень серьезные и возникшие отнюдь не недавно. Вот я и спрашиваю вас: что это за причины? За что вашим же гражданам так не любить вашу страну? И, м.б. стране имело бы смысл поискать пути решения этих проблем и консолидации общества, а не сводить все к "войне" и "оккупации"?

Виктор Некрам
Не знаю насчет второго и третьего пунктов, но первый очевиден, да. Если это не ВНЕЗАПНОЕ признание того, что результаты референдума вполне себе коррелировали с реальными чаяниями населения и были вполне репрезентативны, то что это?

Виктор Некрам
Эмили Джейн
Цель заставить оккупанта платить большую цену за оккупацию.

Повторяю. Украина при Порохе не раз предлагала поставить воду в Крым при условии признания в договоре Крыма украинским. Путин отказался. Все претензии к вашему Великому Солнцу.

Эмили Джейн
Они судили по Росссии по вашим сми и считали, что там все богатые. Сейчас им Зимбабве предложит по алмазу, побегут гуталином намазываться. И потом украинофобия была с советских времен. Официальная советская политика. И никто их не притеснял и сейчас тоже. Главная их претензия, что с них требовали знать украинский язык. Та же проблема в Прибалтике, Молдове.

Виктор Некрам
Вы идиот. У нас всуушник добил умирающего новороса, Европа вой подняла. А вы резня. Я против резни. Потомков всех, кто переселился после 1944 нагрузить по 20 кг на рыло и шагом марш через мост. В родную гавань.

Это-то понятно. Но как бы тоже подтверждает выше возникшее предположение, что вернуть Крым руководство страны на самом деле уже не особо чает, а потому и цели другие. Любопытно.

Врн2
Эмммм.... Вам самому не кажется, что это - дикая дичь? ( Лучше жить (в материальном плане) хочет любой человек. Я, вон, тоже хочу. И знаю крайне мало людей, которые не хотят. Но много ли стран, где треть населения мечтает, чтобы место их жительства оккупировали "ибо рост благосостояния"? Как бы нет. Чтобы всерьез о таком мечтать, надо быть либо очень... альтернативным товарищем, либо товарищем, крайне хреново сводящим концы с концами и реально готовым уже на что угодно, чтобы жить по-человечески. В любом обществе есть какое-то количество первых и какое-то количество вторы, но чтобы вот ТАК много?

Тут всего три варианта. Первый и самый очевидный - вы просто ошибаетесь, и есть какие-то иные (более существенные) причины подобных умонастроений. Ну или вы сильно преувеличиваете размах этих самых умонастроений. Второй - народу с экономической точки зрения было реально крайне хреново. Вот прям настолько хреново, что люди оказались готовы бежать хоть в Россию, хоть в Зимбабве. И если это так, то из этого прямо следует, что руководство страны годами, если не десятилетиями не справлялось со своими обязанностями, в связи с чем к состоятельности власти вашей страны возникает масса резонных вопросов. Третий - треть населений вашей страны - крайне странные люди. И, учитывая, что подобное в принципе невозможно, так как толпами с ума не сходят, странные они не столько объективно, сколько изнутри коллективной головы той части общества, к которой принадлежите вы и власть страны. Т.е. вам (и, что много печальнее, власти) проще записать людей в ряды дегенератов, чем реально разбираться в их проблемах и потребностях, пытаясь чего-то там решить. А это снова порождает массу резонных вопросов.

Эмили Джейн Лет через 5 в РФ начнется бардак, сами выведете войска. Как ваше Солнце говорит, надо немного потерпеть. Недаром ваши госкомпании не работают в Крыму открыто. Знают, что не вечно. Главный маркер.
А крымчане все с портретами Бандеры вылезут, кто не сбежит.

Знаете какой популярный вопрос на крымских форумах? Как оформить укр.документы. Меньше чем в 14, но все таки. Отдельный вопрос браки. В 14 году в Крыму поженилась парочка, муж через год умер. Женушка приехала в Одессу за квартирой, а ее послали лесом. Мы не признаем ваш брак. После этого многие крымчане в Херсоне регистрируют. И рождения детей регистрируют. Сейчас из-за короны как не знаю. Сами понимают, что ненадолго. А воду сами говорят не хотим, хохлы еще поссут(реально такие слова Константинов говорил).

Ну, чисто теоретически такое вполне может быть (бардак в РФ в ближайшие 5 лет). Не особо высоковероятно, так как большая власть ИРЛ никогда не повязана на конкретных "Солнц", даже если массам кажется, что всем рулят именно они. Но возможно.

Однако ж даже в этом случае вот так взять и отдать Украине Крым на тарелочке с голубой каемочкой никто не возьмет и не отдаст. Это был бы такой грандиозный нечеловеческий фейл, что практически любые товарищи на верхах не рискнут публично позориться в столь космической степени. Т.е. придется как-то забирать. Забирать же - не только дипломатическими методами, но и военной силой - было бы гораздо проще, если бы у местных жителей оставались хоть какие-то иллюзии на ваш счет. Хоть какие-то надежды, что с ними обойдутся по-человечески, а не вот это все, что вы озвучиваете выше словами через рот. Это же очевидные вещи, е-мое.

Эмили Джейн
Посмотрим.