Следует отметить, что, в то же время, существуют "нонконформисты" которые считают, что если Навальный придет к власти они уйдут в оппозицию к нему. Интересен факт, что они этого не отрицают, в отличие от тех, о ком вы пишете

il12
Именно. Причем особенно забавно, что есть охранители, которые именно гордятся тем, что служили многим господам, но при этом продолжают утверждать, что именно Навальному не будут служить никогда, даже если он гипотетически станет президентом))

Прочитала. Такое ощущение, что вы в какой-то другой реальности живете. Конформист - это тот, кто не бежит на баррикады, чтобы во всеуслышание высказать свое мнение? А оппозиционер власти - это какой-нибудь Вася Пупкин, который уволился из бюджетной организации, ушел в дворники и бухтит в бложиках, как он ненавидит действующую власть.

В реальной жизни люди просто пытаются выжить и вырастить детей. Ну и не свихнуться еще и не утонуть в бытовухе. У каждого свой путь: кто ролевик, кто фанфики пишет, кто творит и все такое. Потому что понимают, что от них мало что зависит на самом деле. Не помню такого, чтобы открытая оппозиция чего-то реального добилась, если только для себя любимых: Жириновский вон пожизненный депутат, а много кто выгодно продал свое диссидентство на Западе. И все.

А что касается господина Карнавального, то он замечательно оппозиционирует за большую денежку, только слепой этого не видит. И даже собственного мнения у него нет: как только ему перестают суфлировать, тут же начинает чушь нести. Конечно, это создание без царя в голове не хотят видеть у власти. Это не конформизм, а простой здравый смысл.

mrezz
1. мне не надо объяснять МОТИВЫ действий этих людей, я прекрасно понимаю, что они за эту власть потому что "пытаются выжить и вырастить детей". что конкретно ты пытаешься опровергнуть этим откровением?

- эй, Машка - шаболда, она спит с дядями за деньги. значит, и вот с этим дядей переспит, если он предложит.
- ННЕЕЕТ, все не так, ей просто нужны деньги, это не значит, что она искренне любит этих мужчин, а что, ей надо без денег жить, что ли???

эм, чувак, так я буквально это и говорю)) точно так же Маша будет выживать и при Навальном, и будет точно так же всем довольна. меня смешат исключительно заявления из серии "меня всегда все устраивало и я всегда топил за действующую власть, как только она менялась, но стоит ей смениться еще раз - то всеее, я точно не буду топить и охранительствовать, как сейчас". да нет, будешь. с тобой все понятно.

но они это отрицают. вот прям как будто слепое пятно какое-то в психике. ты вот тоже явно не понял, о чем пост, решил опровергнуть, но на всякий случай подтвердил.

2. точно очень глупый человечек может всерьез утверждать, что Навальный зарабатывает деньги. деньги он, конечно, какие-то зарабатывает. НО. если бы был хоть малейший шанс его купить, если бы он готов был продаться Кремлю, то он уже был бы вторым Соловьевым и Яровой))

власть с этими своим "вам всем деняк плотют, иначе вы не можете быть против!!" сама себе стреляет в ногу. совершенно очевидно, что там сидят те, кто сами за денюшку. и им искренне непонятно, как так можно за идею? ну как? мы же все на зарплате! а значит, и они тоже!

чего только не могут понять, так это соотнести зарплаты. на противодействие Навальному власть тратит МИЛЛИОНЫ. если не миллиарды)) вот буквально. одним активистом из его штаба занимаются десятки следователей по особо важным делам. за одни только перелеты/прослушки за Навальным - это бюджет какой-нибудь области)) а еще обыски! очень дорогое дельце. а еще митинги!

внимание, вопросик. что мешает на 1/10 от этих денег купить Навального и всю его команду, м?)) или Навального таинственные ОНИ финансируют так, что у Путина нету денюшек? на армию следаков есть, а на Навального - нет, такой он дорогой?)) Ну тогда зачем ИМ покупать Навального, если за те же деньги можно купить, например, половину ФСБ и несколько тысяч росгвардейцев? ОНИ же непременно умные и пляхие, да?))

ну прям чудо: как финансирование митингов, так все себе в убыток работают! одни тратят деньги на 70 следователей на одного активиста вместо того, чтобы дать ему денег)) другие тратят деньги на одного активиста вместо того, чтобы купить 70 следователей и заставить их работать против честного путинского управленца, например)) ну прям чудеса расчудатые)

и да, я не раз и не два слышала от теток-бюджетниц, что митинги, мол, за деньги. разумеется, это был пиздежь, который они слышали по телеку. есть хоть одна причина верить, почему пропаганда, которая оболгала МЕНЯ и лично мне знакомых людей, вдруг откристалилась в отношении других?)

сложно написала, понимаю, что человек может не осилить. перевожу.

утверждение: Навальный делает дело, только потому, что ему платят деньги

факт: Кремль тратит ХХХ денег, чтобы бороться с Навальным

объяснения:
1. Навальный уже работает на Кремль, а ХХХ денег - это коррупция (силовики получают зп за имитацию борьбы с челом, который сам их агент). вай-вай, плёха

2. Навальный не продается за ХХХ денег. Значит, Навальный идейный, отвергаем изначальное утверждение.

3. Навальному платят ХХХХ денег, поэтому Кремль его не может купить. но за ХХХХ денег хозяева Навального могли купить Кремль и не париться)) опять не бьется, не клеется.

4. наконец, последний вариант. Навальный бы продался, да Кремль не предлагает ему даже просто ХХ денег, потому что Кремль идейный и лучше потратит ХХХ, потому что силовикам надо что-то кушац)) немного не бьется наличием других весьма недешевых купленных оппозиционеров (Киселев, Соловьев, Яровая) и др

элементарная же логика, помноженная на арифметику. но люди все равно не верят: как так? в любом случае же за деньги! ведь я же за деньги только политикой займусь! значит, все так! )

Ни хрена не поняла в этом потоке сознания. Если хотите, чтобы вас понимали, фррмулируйте четче. И да, мы с вами свиней не пасли, чтобы "тыкать". Похоже, вежливость тоже считается конформизмом, а хамство - прямотой и откровенностью. Спокночи, рыаалюцыанерка :-)

Упс, пока писала, разъяснялка появилась. Про деньги: они не появляются из воздуха, что бы вы там не писали и не думали. Давным-давно подсчитано, сколько стоил вояж семейки Карнавального в Германию, учеба его дочки в Стэнфорде и дизайнерские прикиды его жены. А теперь давайте поговорим за идейность и бескорыстие.

mrezz
разъяснения появились, а ты так и не поняла, как тебе надо теперь твое мнение защищать.

объясняю совсем на пальчиках, маня. если с третьего разика не поймешь, то лучше молчи уже, не позорься.

Ты должна доказать не то, что у Навального есть деньги. и аж кофеварку себе может позволить. А ТО ЧТО ОН ПОЛУЧАЕТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ТРАТИТ КРЕМЛЬ НА ОПЛАТУ УСЛУГ ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ К ПРЕСЛЕДОВАНИЮ НАВАЛЬНОГО. а это сотни очень дорогих силовиков и тысячи массовки.

только ТОГДА твои утверждения будут иметь смысл.
пока не очень получается. еще раз будешь пробовать?))

я понимаю, что для тебя кофеварка, поездка в германию и учеба по стипендии - это "аж многа деняк", но... это средний класс. это +- столько же, сколько он заработал бы по профессии, не подвергая себя и свою семью стрессу и опасности. это в разы меньше, чем он получил бы, если бы реально продавался тому, кто платит много. например, Кремлю.

поэтому тут надо доказать не то, что у него есть деньги, чтобы жить, а то, что он ведет свою деятельность ИМЕННО РАДИ ДЕНЕГ. а для этого надо доказать, что он зарабатывает больше, чем может предложить Кремль))

Например, мой час работы стоит 2000 рублей.

Если ты утверждаешь, что я вышла на митинг ради денег, то ты должна доказать, что мне там заплатили 2000/час. А не то, что там был бесплатный кофе и я его пила, а значит, получила выгоду.

Совершенно не одупляя, что я потеряла 6000 упущенной выгоды за 3 часа!) Очевидно, потому что митинг для меня важнее денег и/или не рассматривается как работа. Ну или придется доказывать, что рядовому участнику платят 6000 за участие))

И зачем мне париться и что-то доказывать? Продолжай агитацию, если делать больше нечего. Господин Карнавальный мне неприятен и я ему не частный детектив и не личный бухгалтер. А как он бизнес свой вел, я наслышана от людей, которых он кинул на деньги. Ой, зря с рывалюцыанеркой связалась, ой зря. Но посты удалять не буду. И лбом стенку пробивать - тоже.

бля, скучно.

вот помню 2012-15 года. ух там реально еще были идейные охранители! вот прям могли и отбиваться и че-то интересное иногда выдавать. а щас как в 80-е: умный, честный, коммунист, выбирайте любые два.

либо споришь с тем, кто как ремесленник по долгу службы топит за власть (что уныло, см. Гордона), либо с незамутненным идиотом, который в собственных трех утверждениях путается. скукота.

mrezz
потому что ты вякнула глупость, а потом не смогла ее не то что доказать, а даже логически обосновать.

вот я скажу, что твоя мама тебя родила, чтоб на аборте сэкономить. что, ты жрешь больше, чем аборт стоит? ой, ну я не детектив и не бухгалтер! просто мнение свое выразила. а иначе бы твоя мама тебя не рожала, я о ней наслышана)

все, вот теперь свободна)

Да я поняла уже, есть два мнения - твое и неправильное. Скучай дальше, идейная.

Чет у нас продолжение вечера забавных ассоциаций :( То работа в бюджетных организациях была прямо приравнена к работе в вермахте. А теперь еще и к проституции (Машка-шаболда и т.д.).

Простите, но это какая-то сферическая дурь. Просто представьте (гипотетически), что вот прямо завтра, или, вернее, даже сегодня прям с утра столь презираемые вами "конформисты" резко прозреют и начнут сопротивляться режиму Путина, не просто "хлопая глазами", а на деле. В смысле - поголовно уволятся. Закроются все бесплатные медицинские учреждения, отменятся (не перенесутся, а именно отменятся) плановые операции, в сентябре не откроются школы и государственные вузы, станет часть транспорта, откроются двери всех тюрем, перестанет функционировать полиция, ну и т.д. Падет ли при этом режим? Вероятнее всего - да. Вот только помимо падения режима произойдет еще масса другого интересного. От появления армии бомжей, до стремительного роста преступности и значительного количества человеческих жертв.

Бесперебойная работа бюджетных служб - это поддержка не столько конкретного режима, сколько существования государства в состоянии, отличном от смертоубийственного хаоса.

Эмили Джейн
1. опять уверенность, что институт государства существует только в связке с нынешним режимом. и может рухнуть до родоплеменного строя и никак иначе

2. опять уверенность, что ради СТАБИЛЬНОСТИ можно и нарушить закон. можно пойти на сделку с совестью. а иначе нам всем придется уволиться и будет еще хуже! так что, граждане, выбирайте между бюджетниками, которые работают кое-как и попутно немножко вредят, и отсутствием бюджетников!

3. а если я создам опрос "что выберешь: тебе делают операцию, но после операции врач тебя насилует, пока ты под наркозом ИЛИ тебе не делают операцию", то наверняка будут комментарии из серии "ой, а почему нет варианта, где мне ПРОСТО делают операцию? ну, как в нормальной стране?!"

ну так нравится врачу. а иначе он уволится и не будет врача. вот в такой он комплектации идет. а полиция будет иногда ловить убийц и сторожить преступников, только если попутно будет получать золотые унитазы и сажать невинованых. а учителя будут учить, только если фальсифицировать выборы и хвалить президента на уроках, чтобы молодежь была лояльная. тут же у тебя нет возражений, я смотрю. ну не оставаться же теперь без бюджетных служб, правда?)

опрос все-таки создам

аж самой понравилось

Глиссуар
Да нет там никакой уверенности в тождественности государства и режима, и проч.

Вы просто сами выше неоднократно высказывались в том смысле, что работать на бюджет автоматически означает поддерживать Путина. Недостаточно не участвовать в дурацких инициативах, недостаточно относиться критически, недостаточно делать свою работу (в меру сил и компетенции) хорошо. Работаешь - значит конформист и проститутка. А отсюда как бы логически следует, что не поддерживать Путина бюджетник может только уволившись. Ну дык и представьте себе последствия вот такой всеобщей гражданской сознательности. А то вам хочется странного. Чтобы и уволились, и работать продолжили.

Эмили Джейн
Если человек не участвует в дурацких инициативах и относится критически, то он уже не будет топить за Путина и действующую власть. А если топит, то будет и всем остальным заниматься, от агитации с использованием служебного положения до подлогов и фальсификаций.

Глиссуар
Вот и я так думаю. Только вы выше высказывались совершенно иначе, и никаких различий между бюджетниками не делали, складывая всех в одну красивую кучку и выскпзываясь об этой кучке весьма нелицеприятно.

Эмили Джейн

Эмили Джейн
LOL!
Не тем пугаете. Человеческие жертвы "людей с хорошими лицами" не пугают, они все бессмертные. Многократно доказано историческим опытом. А, вот, перспектива утонуть в отходах жизнедеятельности...
Прям, ностальгия взяла: 92й год, самый демократически избранный Попов, лето, жара, и по 3 дня невывозимая помойка. "Зато как вольно дышется в возрожденном Арканаре!'(c)

watcher125
забыл пострадать за всех не вписавшихся в рыночек))

А почему на режим? А на себя/людей/государство? В Вашем мировосприятии таких понятий не существует?

С сожалением соглашусь.

Габитус
да читайте вы блядь глазами перед тем, как спорить. мне вообще до пизды, как они себе это объясняют. хоть "всякая власть от бога, и большевистская, и нацистская" - вообще поебать. меня только смешит их попытки заявить, что при любой другой власти они вдруг перестанут работать "на себя/людей/государство" по идейным соображениям. что пиздец как глупо, так как никаких идейных соображений у "слуг всех господ" быть не может. кроме самой идеи служить всем господам. в каковую условный Навальный прекрасно впишется.

Узбокойтесь! Зачем так волноваться!

Глиссуар
Слушайте, а вы вообще встречали других госслужащих? Чет мне кажется, у них единый подход и своя атмосфера.

kiki2020
действующий и бывший - это две большие разницы.

а самая разительная перемена, это если выход на пенсию был с каким-то говном. если что-то недодали, что было положено по итогу службы, то полное перерождение. камикадзе ди и то так не хуесосит

Собственно, вот об этом. Вы где-нибудь пишете, что разделяете, я думаю, что ошиблась и чего-то не так поняла, а потом опять вылазит вот оно. Все действующие - непечатное слово.

Эмили Джейн
Стандартный же демагогический прием: берём какого-нибудь неприятного персонажа, придумываем классификацию, по которой оппоненты попадут с ним в одну графу, и пусть теперь они доказывают, что классификация хреновая, понятия намеренно размыты, а оный персонаж к теме разговора никакого отношения не имеет. "Оправдываешься, значит виноват"(c).
Сам грешу регулярно, но в чужом глазу виднее ;-)