к-тан Себастьян Перейра
>>>некому было запрещать, кроме маггловских королей и маггловской церкви

а что не так с церковью и королями? до принятия статута они рутинно знали о существовании волшебников, учитывали их как своих подданых и выпускали в их отношении соответствующие законы

в том числе законы о запрете контрабанды всякой темномагической гадости

nadeys
Фантазии у меня дофига. Одна из главных проблем при написании, в фиках с экшоном, это не сделать героя Мери Сью.
Любые уникальные технологии невозможно сохранить, рано или поздно (скорее рано) они станут достоянием общественности.
Ели делать уникальное мастерство, то надо вводить родомагию.
Уникальные книжки, это раздел бога из машины. Не бывает настолько уникальных книг. Большинство технологий повторяемы, при наличии равного уровня науки.
Уникальные, редкие ингредиенты. Любой грабеж, должен быть экономически оправдан. Зачем тратить сотню, ради выхода в десяток?
Время. Военные действия идут очень длительное время, осады могли идти годами. Баталии сутками.
Школа это школа. В ней выпускают не готовых профессионалов в какой-то области, а заготовки с начальными навыками. Причем уровень зависит от требований государства и общества.

к-тан Себастьян Перейра
>>>Любые уникальные технологии невозможно сохранить, рано или поздно (скорее рано) они станут достоянием общественности.
>>>Большинство технологий повторяемы, при наличии равного уровня науки.

Проблема в том что у магов нет равного уровня науки. У них вообще магонауки практически нету. И быстрых средств связи до 17 века почти не было. И массовой грамотности почти не было, не говоря уж о научном поиске. А после 17 века наступил Статут Секретности - когда многие сферы магии уничтожили, запретили, сокрыли, забыли, стёрли.

Ситуация втройне осложняется тем что Лестрейнджи целенаправленно скрывают свои секреты от прочих. Ну там типа запрет копировать инструкцию ритуала и убийство всех посторонних узнавших о ритуале.


>>>то надо вводить родомагию.

Нет ничего плохого в родомагии если она применяется дозированно и не используется для мерисьюшного дроча.


>>>это раздел бога из машины. Не бывает настолько уникальных книг.

Почему? Единороги бывают, а редкие книги с редкими знаниями не бывают? Ну или те же книжки про изготовление крестражей - это вполне каноничный пример редкой магии доступной не только лишь всем.


>>>Уникальные, редкие ингредиенты. Любой грабеж, должен быть экономически оправдан. Зачем тратить сотню, ради выхода в десяток?

Затем что призыв штормов и ураганов это не двухнедельный стартап с быстрой окупаемостью. Это очень долгосрочный бизнес с перспективным планированием на многие десятилетия.

Специальные очень дорогие магические инструменты - жезлы, посохи, алтари, жертвенные ножи изготавливаются один раз на 30-50 ритуалов.

Специалисты-ритуалисты обучаются несколько лет в рассчёте что они будут работать всю жизнь до самой смерти. Да-да, никакого выхода на пенсию.

Ингредиенты и компоненты готовят за годы до непосредственного использования. Закупают заранее по оптовым ценам. Даже дешевле оптовых цен если брать контрабандными каналами. Или почти бесплатно есть брать разбоем.

И прибыль от хорошей бури это конечно не сотня галлеонов, а до нескольких тысяч. Иной раз можно заманить на скалы десяток кораблей.

Отдельный момент - если удастся потопить военные корабли. Это уже политика с политическими выгодами. Можно получить щедрое вознаграждение от сюзерена или даже самим чего-нибудь завоевать.

Ага, живут в лесу, молятся колесу. У них общеобразовательная школа с десятого века. Практически бесплатная, для всех. У них есть технологии пищевого изобилия. И при этом будут сидеть без грамоты и науки? Откуда такие идейки?
Родомагия означает наличие кастово-феодального общества, с переходом в фашизм.
Это в рпг можно безнаказанно валить толпы непсей и ничего не будет. В реальной жизни за такое массовое действо прирежут моментально, причем свои.
Единороги бывают, точнее становятся редкими когда на них усиленно охотятся.
Крестраж, это самое большое овно в темной магии. И тем не менее рецептуру по нему нашел нищеброд третьекурсник. Очень большая редкость, да.

к-тан Себастьян Перейра
>>>Откуда такие идейки?

как я и сказал - включайте фантазию


>>>У них есть технологии пищевого изобилия.

пищевого изобилия у них нету, всякие драконьи навозы очень редки - но даже это отнюдь не читкод на бесконечную еду, а просто локальный бонус на урожайность посевов

>>>У них общеобразовательная школа с десятого века. Практически бесплатная, для всех.

очевидно что изначально школа была не бесплатная/не для всех, с кучей специальных условий и ограничений

программы обучения были очень ограниченные потому что основатели и сами знали не так уж много полезной магии

>>>Родомагия означает наличие кастово-феодального общества

ДА

ирл в средневековье всë человечество пыталось строить кастово-феодальные общества и волшебники были в тренде

только сходилось всë не к фашизму, а к абсолютизму

>>>В реальной жизни за такое массовое действо прирежут моментально, причем свои.

Увы, но отнюдь не моментально. Как уже сказано - в средневековье не было быстрых средств связи и перемещений, не было СМИ и были очень слабые литературные традиции. Опять таки сами Лестрейнджи не идиоты и старались скрывать самые мерзкие подробности своего бизнеса от общественности.

Кастово-феодальные институты обуславливали что многие "свои" как правило имели свой собственный мерзкий бизнес. У большинства волшебников были свои грехи и свои скелеты в шкафу. Кто-то боялся Лестрейнджей, кто-то считал что они "имеют право".

Но в конечном итоге, после нескольких столетий - более адекватные волшебники прирезали самых жестоких тëмных волшебников и заставили Лестрейнджей прекратить свой бизнес. И закончилось всë принятием Статута Секретности - чтобы избежать мести обозлëнных магглов.

Здесь надо не фантазии включать, а отключить логику и здравый смысл.
Даже магглы добились пищевого изобилия, когда производят больше еды чем могут сьесть. Маги, с их бонусами, могут сделать это раньше.
Не очевидно. Конфликт с приемом грязнокровое произошёл ещё при основателя. Их стали брать. Основной массе грязнокровок нечем платить, вообще. Тем не менее их берут, учат. Значит это делают бесплатно.
Естественно основатели знали меньше чем современные маги. При этом построили школу, с лестницами, тайными комнатами и комнатой по требованию. Средневековье, это средневековье. Общественно экономическая формация зависит от производственных сил. Чтоб формация совпадала нужны одинаковые технологии, а маглы и маги отличаются. Тупого копирования не получится.
Для абсолютизма нужна мощнейшая интеграция, родомагия это сделать не позволит. Все будут жить в конфедерации анклавов, но или сделают один единственный род.
Все было. Связь эстафетная, СМИ заменяли купцы и прочие калики перехожие.
Был, но не особо большой и не выходящий за рамки. Собственно изначальный пост о грабежах и пиратстве. Но, если кто-то начинал откровенно беспределить моментально находились средства. Маньяков как Жиля де Ре казнизили, бандитов типа Штёртебекера пускали на дно.

к-тан Себастьян Перейра
>>>Даже магглы добились пищевого изобилия, когда производят больше еды чем могут сьесть. Маги, с их бонусами, могут сделать это раньше.

ну так никто и не говорит что маги умирали от голода

они производили\покупали достаточно еды чтобы общество могло функционировать - но и каких-то суперизлишков у них не было и построить утопию с тотальной грамотностью не могли

тем более что маги жили не все вместе, а как попало по всей стране, небольшими изолированными группами или вперемешку с магглами

>>>Основной массе грязнокровок нечем платить, вообще.

тут вы не правы, грязнокровки могут заплатить самым ценным - службой

независимо от внутренних мотивов основателей, все выпускники неизбежно остаются связаны со школой теми или иными узами - дружбой и лояльностью, привычкой и обычаями, разными сделками заключëнными с преподавателями и другими учениками

многим грязнокровкам-сиротам после хогвартса банально некуда пойти - и они остаются жить в хогсмиде, под косвенным влиянием руководства школы

>>>Естественно основатели знали меньше чем современные маги.

суть не в том больше или меньше, а в том что магия разных волшебников в разные времена очень ассиметрична

у основателей был один набор магических приëмов который они использовали для создания школы и для защиты еë от чужих нападок -

у средневековых лестрейнджей был другой набор магических приëмов который они использовали для пиратства, каперства и защиты своей семьи от чужих нападок - в чëм-то очень мощных, в чëм-то слабых

у современных постстатутных волшебников совершенно третий набор магических приëмов - гораздо менее мощных и совсем не эпичных, но гораздо более удобных и гуманных

и это касается не только заклинаний, но и рецептов зелий, ритуальных действий, подневольных магических существ и проч.

>>>Связь эстафетная, СМИ заменяли купцы и прочие калики перехожие.

угу, с одной стороны сильные и уважаемые боевые волшебники, с другой стороны приезжие купцы распространяющие подлые слухи

прежде чем против лестрейнджей накопилась нужная масса свидетельств прошло несколько столетий


>>>Но, если кто-то начинал откровенно беспределить моментально находились средства.

чë сразу беспределить? вы сами написали про каперские патенты - которые жестокое утопление нескольких сотен матросов превращают в законный акт войны

и если злые волшебники грабят и убивают других злых волшебников - это кагбы тоже не преступление

к-тан Себастьян Перейра
нуу... скорее всего именно это с наиболее одиозными лестрейнджами и происходило

в этом и суть всех этих феодально-кастовых систем - что они лишь номинально пытаются казаться стабильными, а по факту там регулярная взаимная резня

nadeys
Это так не работает. Люди не компьютерные боты чтоб иметь фиксированный уровень потребления. Наука заводиться когда правящий класс выделяет достаточно прибавочного продукта для обеспечения науки. У магов эффект от научных разработок виден более ярко чем у магглов, значит денег дадут больше и людей в науку уйдет больше.
И? На науку работает не все сообщество, а отдельные представители. Научные институты появились недавно, до этого двигали одиночки.

И? Как вы представляете себе эту систему. Допустим маг хочет профинансировать грязнокровку за работы в будущем. Ему как конкурс устраивать среди кандидатов. А если он не один, то ЕГЭ для 11 летних крестьян. Или вводить централизованную систему распределения контрактеров?
Это называется связи. Сделки, вещь двухсторонняя, необоснованные преимущества не дадут набрать конкуренты.
А семья у них сразу помре? Или нет, они выкинут на улицу такого полезного человека, который и трактор заменит и агронома и санитарку.
Дайте угадаю? Это тоже фантазия? Маги так с ничего отказываются от наработок технологий и идей и каждый век устраивают глобальное обнуление. Чтоб весело было?
Дело не в свидетелях, а в уровне экономических потерь. Один -два корабля в год можно списать на неизбежные случайности, а флотилия поднимет такую волну что виноватых сразу найдут и накажут.

Каперские патенты не вечны. Выше писал ещё и про береговое право.

Регулярная резня вечна. В разные времена она по разному проявлялась. Чтоб забороть конкурента раньше надо было лишить его жизни, земли, наследников и дружины. Сейчас можно обанкротить и посадить.

к-тан Себастьян Перейра
в северном море в средневековье ежегодно плавали тысячи кораблей, при этом никаких централизованных реестров не было, со спутников не следили кто куда плывëт

кроме лестрейнджей было много других ушлых личностей и организаций жаждущих кого-нибудь ограбить и утопить, пираты, каперы, натуральные военные, "мирные" купцы

что же касается утопления целых флотилий - то я прямо сказал что это не преступление, а акт войны - не только не накажут, а даже медаль дадут


Я совершенно теряю нить ваших рассуждений. Науку можно двигать десятком разных способов. А в случае волшебников можно нафантазировать ещë один десяток. Какую мысль вы из этого пытаетесь вывести?


Эээ... Не понял сути вопроса. Нахера волшебнику финансировать грязнокровку?


вы путаете причинно-следственные связи - ребëнок сначала остался без родителей, далее его взяли в хогвартс и обучили магии, и после хогвартса он не имея семьи и родственников остался жить в хогсмиде

к-тан Себастьян Перейра
>>>Дайте угадаю? Это тоже фантазия? Маги так с ничего отказываются от наработок технологий и идей и каждый век устраивают глобальное обнуление. Чтоб весело было?


1. всë это обсуждение это целиком и полностью наши с вами ФАНТАЗИИ

в каноне об этом вообще ни слова ни сказано

роулинг ничего не писала про жизнь средневековых волшебников - это одно сплошное белое пятно, которые мы с вами заполняем как нам угодно

2. концепция "принятия Статута Секретности" предполагает что волшебники именно что отказались от огромного количества наработок технологий и устроили тотальное обнуление очень многих сфер магии

трудно представить как ещë можно "спрятать весь магический мир от магглов" не устраивая обнуления