майор Лёд-Подножный: Ок фанфикс. Исходя из лора семикнижья, что мешает открутить маховик, на момент когда Кричер уже свал

к-тан Себастьян Перейра
На поттермор по-моему было, насчёт самого канона точно не помню, если не было - то простор для фантазии)
Upd.
Викия со ссылкой на поттермор как раз говорит про 5 часов. Больше - только маховик Нотта из ПД
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8#cite_note-1
В каноне выходит напрямую нет)

	Asteroid 13 сентября 2021
Связность времени - они отправились, потому что Регулус уже мертв. Значит, он мёртв. 1

	watcher125 13 сентября 2021
Asteroid Связность времени - они отправились, потому что Регулус уже мертв. Значит, он мёртв. А откуда, собственно, известно, что он мертв, и можно ли считать это свидетельство неподверженным предлагаемому фокусу? 1

Asteroid
Теоретически можно выкрутиться спрятав его на все эти годы так чтобы он не попадался на глаза вообще никому кто в курсе про его смерть, особенно чтобы он не звал Кричера, не вот это всё. Саму смерть же никто не видел кажется. Ну там сплавить на другой конец земли, как нибудь так. Или заставить пить оборотку постоянно, но тоже желательно подальше (или по схеме Барти Краучей, держать в подвале чуть ли не на цепи, чтобы бабочек каких нибудь не потоптал)

Но во-первых участники спасения и сам Регулус кем бы они ни были живые люди и что-нибудь обязательно пойдёт не так , а во-вторых я вот не могу представить того кто готов так рискнуть ради него.

	watcher125 13 сентября 2021
Гилвуд Фишер В условии задачи было "трансфигурировать в чайник" и расколдовать после возвращения.

	Гилвуд Фишер 13 сентября 2021
watcher125 Ну можно оставить чайником пока до актуального времени не доживут. Не уверен правда в том что Регулус такое переживёт.

Кстати да, возвращаться же придётся кхм своим ходом, обычные маховики кажется вперёд крутить нельзя (не уверен насчёт того из ПД впрочем, да и исследователи из допов кажется как то возвращались – вероятно это особенность этих недалеко работающих маховиков)

	benderchatko 13 сентября 2021
Так у него же метка все равно останется. Его Волди вызовет к себе на ковер и Авадушкой в лоб.

	Гилвуд Фишер 13 сентября 2021
benderchatko Метка не зомбирует мозг и кажется даже не невыносимо жжётся – Каркарова пожирателям пришлось искать а Снейп не пришёл на собрание на кладбище. 1

benderchatko

Гилвуд Фишер
Я и не говорила, что зомбирует, иначе Регулус вообще бы не пошел в пещеру. Но Барти Крауч говорил, что Волдеморт все равно нашел бы предателя, а Каркарову, скорее всего, удалось около года прятаться как раз потому, что его Пожиратели искали. Суть в том, что избавиться от метки нельзя.

	Гилвуд Фишер 13 сентября 2021
benderchatko Ну, руку себе отхреначить никто кажется не пробовал. А сработать вполне может впринципе. А пожиратели Каркарова найти не могли очевидно потому что Волдеморт не мог просто ему приказать "приди и умри".

benderchatko

Гилвуд Фишер
Про руку мне тоже в голову приходило. Но там, вероятно, суть в том, что это клеймо не столько на части тела, сколько магическое. Иначе почему нельзя было приказать Кричеру забрать медальон и перенести Регулуса назад, когда тот допьет?!

	Гилвуд Фишер 13 сентября 2021
benderchatko Потому что Регулус дурак – так то кажется ничего не мешало – метка там не нужна, у Дамблдора и Гарри то её не было

	benderchatko 13 сентября 2021
Гилвуд Фишер Умер потому что дурак?)) Как-то не очень логично

benderchatko
Дураки обычно и умирают, да. Был бы умным пошёл бы к Дамблдору сливать инфу, раз уж в Волдеморте всё равно разочаровался. Ну или придумал бы рабочую схему. Но он похоже действовал на эмоциях и вполне вероятно выжить сразу не рассчитывал.

Гриффиндор головного мозга это называется ;-)
Кстати, есть прикольный фик, где он идет не к Дамблдору (Снейп уже сходил, ага) а к Сириусу. Сириус - конечно, тот еще придурок, но все-таки родная кровь.

майор Лёд-Подножный

умным пошёл бы к Дамблдору сливать инфу

Он разочаровался в Лорде. Который душу расколол и сделал зашквар. Чистокровные идеи, ради которых он пошёл, вполне остались. А бежать к Альбусу это предавать все, и Лорда, и идеи, и организацию, и семью.
Он осознавал что теперь ему по любому каюк, вот самоубился. Для романтичного юноши вполне соответствует.

watcher125
Гилвуд Фишер
Всё дело в первопричине. Нельзя изменять первопричину, породившую цепь событий. Он отправился умирать, и без временного вмешательства мётрв. Значит, непротиворечивость временных линий требует, чтобы он и оставался мёртвым.

Asteroid
Нельзя изменять только то, что мы (конкретно хронопутешественник) знаем достоверно.
Например, нельзя встречаться с самим собой, там и тогда, где никакой встречи точно не было. А если была встреча с каким-то странным чуваком, лица не разобрать, то это запросто может быть твоя копия из будущего, и ничего страшного не случится.
Если ты лично констатировал смерть, то (в предположении, что глаза тебя не обманули) спасать убиенного нельзя. Собственно, можешь попробовать, если жизнь не дорога, все равно ничего не выйдет. А если констатация такая себе, с 10х слов или по показаниям артефакта, который непонятно как работает, да ещё и глючит с тех пор, как в нем сумасшедшая баба покопалась, то шансы вполне себе есть.

	Гилвуд Фишер 14 сентября 2021
watcher125 Гобелен артефакт только в киноне вроде, в книге там вроде ничего не говорится что он как то отслеживает состояние членов семьи (хотя вспоминая часы Уизли – подобная магия вполне вписывается в канон)

Asteroid
А вообще спасение Сириуса и Клювокрыла вот ровно то же самое, но в пределах нескольких часов. Без вмешательства Клювокрылу отрубили бы голову, а Сириуса дементоры бы зацеловали. Но чёт всем норм.

С Регулусом ящитаю можно было бы подобное провернуть если бы Кричер например отцу и матери его всё выложил и те воспользовались маховиком, но в актуальный таймлайн слишком много времени прошло, и такое в него вмешательство наверняка что нибудь поломает даже при максимальной аккуратности.

	Гилвуд Фишер 14 сентября 2021
Но кстати если гобелен действительно может отмечать смерть, и на нём это обозначение уже увидели, это наверное может создать проблемы даже в рамках нескольких часов.

	watcher125 14 сентября 2021
Гилвуд Фишер В предположении, что его никак нельзя обмануть, например трансфигурацией живого в неживое. Ну и да, если допускаешь использование маховика, к гобелену лучше не ходить.

	Asteroid 14 сентября 2021
watcher125 У нас разные понимания причинно следственных отношений. Тут спорить бессмысленно. Петля не возникает сама собой. Самоиндуцированная петля - признак ошибки в логике.

А вообще спасение Сириуса и Клювокрыла вот ровно то же самое, но в пределах нескольких часов. Без вмешательства Клювокрылу отрубили бы голову, а Сириуса дементоры бы зацеловали.

Тут дело в том, что это вопрос будущего на момент использования хроноворота. Будущее не определено. А вот прошлое изменить нельзя.

	benderchatko 14 сентября 2021
watcher125 а скиньте, пожалуйста, ссылочку на фик

Asteroid
Клювокрыл вполне прошлое, они в это время от Хагрида уходили. С Сириусом кстати да, не то же самое – патронус разогнавший дементоров Гарри видел еще до маховика и они кажется изначально шли его из тюрьмы вытаскивать.

	майор Лёд-Подножный 14 сентября 2021
Тут главное не Сириус, а клювокрыл. Они были уверенны что его зарубили, они это слышали. Но спасли и без последствий

watcher125
У нас разные понимания причинно следственных отношений. Тут спорить бессмысленно.
Петля не возникает сама собой. Самоиндуцированная петля - признак ошибки в логике.

Отличный подход! Концепция такая-то - признак ошибки в логике, и спорить об этом бесполезно. И неправильный сразу по 2м причинам:
1, Философская. Такой подход прекрасно опровергает вообще любую концепцию, поэтому практически неприменим.
2, Техническая. Это утверждение просто ложно. Ошибка в логике, как раз, прекрасно диагностируется формальными методами. Никаких проблем с ее нахождением при желании быть не может.

15 сентября 2021

Гилвуд Фишер
к-тан Себастьян Перейра
Клювокрыл - животное и души не имеет. А неодушевленная материя как раз таки легко изменяется и не создает парадоксы. Иначе бы путешествия прошлое вообще были бы невозможны - маг даже воздух не смог бы вдохнуть.
Это уже хедкакнон.