Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 Даже не знаю, и про что… про людей, наверное.
Меня тут спросили: - Вы предпочитаете, чтобы вас как называли? Авторка или авторесса? - Автор, - ответила я. - Просто «автор». И тут меня довольно агрессивно стали убеждать, что «автор» неправильно, что я женщина, и должна уважать себя, а не перенимать эти мужские названия, вот это все. Поругались, в итоге. Зачем было спрашивать? Но это был риторический вопрос. Зато это помогло мне сформулировать, за что и почему я не люблю любых фанатиков (а это ведь тоже род фанатизма): в том числе и за эти попытки дать иллюзию выбора. Мол, смотрите, мы уважаем ваш выбор! А что он ложный, остаётся вроде бы как за скобками. Я иногда думаю, может, это те самые дети тех самых родителей, которых учат «как накормить ребёнка нелюбимыми им овощами? Не спрашивайте его, будет ли он цветную капусту - спросите, какую капусту он будет, цветную или брокколи. Так ему будет казаться, что он принял решение сам, и он все съест». Меня всегда удивляло, почему авторы этих советов считают детей такими тупыми - а, может, эта система работает? И растит вот таких уважиателей чужого мнения? Возможно, даже и искренних. И не понимающих, а что, собственно, не так. Не знаю, какой тег. #жызнь ? 24 сентября 2021
59 |
 |
|
|
Li Snake
Баттхерт ловите вы, потому что вы и заводитесь на слово, которое активно употребялется в языке, хоть и еще и не включено в русское правописание. Тут другой вопрос - либо кто-то пишет фанфики и просто пишет фанфики, от слова "фан", весело человеку и все, либо человек пытается придать себе некую несуществующую значимость и так баттхертится от "авторки", потому что женщина ниможит написать ничего стоящего! Особенно смешно потому, что мужиков-фикеров мало, это женское развлечение. |
|
 |
|
|
Люблю, когда явление, описанное топикстартером, во всей красе иллюстрируется прямо в комментариях.))
Это же так удобно! И ходить никуда далеко не надо, никакая доказательная база не нужна.)) 6 |
|
 |
|
|
Clegane
Li Snake Нет вы! Нет вы! (с) детский сад "Василёк"Баттхерт ловите вы, потому что вы и заводитесь на слово, которое активно употребялется в языке, хоть и еще и не включено в русское правописание. Тут другой вопрос - либо кто-то пишет фанфики и просто пишет фанфики, от слова "фан", весело человеку и все, либо человек пытается придать себе некую несуществующую значимость и так баттхертится от "авторки", потому что женщина ниможит написать ничего стоящего! Особенно смешно потому, что мужиков-фикеров мало, это женское развлечение. Все хорошо, успокойтесь. Хотите быть авторкой — будьте. Я не хочу быть авторкой. Могу я ей не быть? Спасибо, пожалуйста. 3 |
|
|
|
|
Пиздец. Феминизм должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему. Мне, неуверенной в себе личности, феминизм должен был помочь стать более уверенной в себе. Но нет, он точно так же как и любые радикальные догмы указывает мне, что я должна делать. И в чём я должна быть уверена? В том, что это не мой выбор, в том, что мне его навязали, в том, что есть новые нормы, которые я должна, мать его, соблюдать. Превратили замечательную идею в черт знает что. Грустно, печально.
6 |
|
 |
|
|
Li Snake
Пиздец. Феминизм должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему... За права женщин боролись суфражистки. Методы были те еще, но они действительно добивались равных прав. Феминистки борются против. Просто еще один отряд культурной 2 |
|
 |
МакКей Онлайн
|
|
Clegane
Тут большинство авторов-женщин не согласны быть "авторками", потому что они видят в этом слове пренебрежение к ним, отношение как к пустому месту, ненужной бумаге. Вы всё ещё уверены что это нормально? Этого добивается феминизм? Пренебрежения к женщине? Отношения к ней как к вещи? 1 |
|
|
МакКей Онлайн
|
|
И вообще..:прочистила горло:
СЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ! Как-то так. 1 |
|
|
|
|
МакКей
Не пренебрежение, а изменение значения, как санколюты, у которых ну не было модных колютов. Я говорила о жанровом гетто, в смысле я не фики пишу. Люди удивляются несоответствию моего пола и моего жанра. Я удивляюсь тому, что удивляются мне. Сплаттерпанк любит всех! Что Эдварда Ли с его мозгосексом, в смысле половой акт с мозгом (именно так!), что Рэйн(у) Хэвок, о творчестве которой цензурно тут не скажешь. Она лучшая! А вот насчет пренебрежения - "автор фиков" звучит куда хуже. Фики вторичны и некоммерчески, на них не заработаешь, а время отнимают, да и фан пропадает. |
|
|
МакКей Онлайн
|
|
Clegane
У НАС, в России, знаете ли, именно пренебрежение. |
|
|
|
|
По поводу "автор фиков" - это везде пренебрежение. Потому что ассоциироваться с озабоченными подростками или теми оригиналами, которые придумали тэг "dead dove do not eat" даже на тумблере уже не хотят. У них writer на что угодно идет.
|
|
 |
|
|
Clegane
А вот насчет пренебрежения - "автор фиков" звучит куда хуже. Фики вторичны и некоммерчески, на них не заработаешь, а время отнимают, да и фан пропадает. Давайте и на эту тему ср*ч заведем! Фики вторичны и некоммерчески Второе преходяще: то автор канона даст добро на фики, то срок действия авторских прав истечет. А насчет первого: можно писать фики менее вторично, чем иные ориджи. Берешь, бывает, оридж в жанре фэнтези - а там шаблоны шаблоном погоняет. Эльфы, орки, гномы... 3 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Эльфы и гномы - фольклор, орки из-за того, что наследники Толкина закопирайтили хоббитов, ушли в общее пользование. Ничего страшного. У Джонатана Френча ой и классные полуорки, верхом на боевых свиньях. Пограничники в Диких Землях, буфер между людьми и орками |
|
|
|
|
Clegane
А я не о копирайте, а о шаблонах. Нынешние "эльфы" и "орки" из этих опусов чаще всего не имеют почти никакого отношения не только к фольклору, но и к Профессору, это штампованные персонажи, перекочевавшие в тексты прямиком из компьютерных игр (и, может быть, аниме с мангой). 2 |
|
|
МакКей Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Clegane Тем более СЖЕЧЬ.А я не о копирайте, а о шаблонах. Нынешние "эльфы" и "орки" из этих опусов чаще всего не имеют почти никакого отношения не только к фольклору, но и к Профессору, это штампованные персонажи, перекочевавшие в тексты прямиком из компьютерных игр (и, может быть, аниме с мангой). 1 |
|
|
МакКей Онлайн
|
|
Хватит это терпеть.
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
А вот это уже от авторов зависит. У Френча и "копыто" - отряд полуорков верхом на свиньях (байкерская банда, только вместо байков - боевые свинюки), и Шакал (главгерой) и Змея (полуорчиха. Страшная. Зато с топором и спит с Шакалом, когда хочет) и Цветочек со Зверюгой (боевые свиньи) - личности. И за их Крепость Белой Глины, и за их атамана по кличке Гончар - переживаешь. А эльфы там полоумные и очень странные. Пытались сделать Змее возможность забеременеть (полуорки стерильны, причем даже между собой), не вышло. |
|
 |
|
|
В далёкие-далёкие времена, когда на Самиздате ещё и ста тысяч авторов не было, там в обезличенном обращении было принято (и до сих пор встречается в комментариях) использовать немного церемонную фразу "уважаемый/уважаемая автор". Немало интересных диалогов и приятных знакомств начиналось именно этой фразой. Потом мог быть церемонный переход "на ты" и "по имени". И было в этой церемонности что-то литературное, красивое...
А авторка... наверно, можно, только не получилось бы как у Окуджавы: "Зачем мы перешли на ты? За это нам и перепало - на грош любви и простоты, а что-то главное пропало." 20 лет назад я бы обращение "авторка" восприняла как тотальную неграмотность собеседника или как завуалированное оскорбление. Да и сейчас слышать/читать такое в свой адрес будет неприятно, так что общение точно не сложится, ибо творчество для меня - отдых, а терпеть на отдыхе неприятности нет никакой жизненной необходимости. В целом же повальное увлечение феминитивами меня пугает. Ибо по должности я аналитик... 8 |
|
 |
|
|
Буривух
> повальное увлечение феминитивами меня пугает. Ибо по должности я аналитик... и чего же боится аналитик ? какой прогноз выстраивается из феминитивов и вот этого всего - снижение рождаемости, замещение населения, захват этой страны азиатским элементом ? |
|
|
|
|
ivan_erohin
и чего же боится аналитик ? Плевать мне на рождаемость, население и даже мир во всем мире. Я боюсь что лично у меня отвалятся уши, вытекут глаза, а моя личная профессиональная идентичность развалится на фиг, не выдержав грамматических и фонетических издевательств. 2 |
|
|
|
|
Буривух
Не отвалятся.и не вытекут. Потому что "автор фиков" не работает вне фиков. На литфорумах всегда кто-то находится, кому пол собеседника интересен. И вот тут можно просто из-за пола попасть в адовый взрыв деревенского туалета. |
|
|
|
|
Clegane
Вот-вот. Именно в туалете и нужны буквы "М" и "Ж". А не в библиотеке. 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Видно, что вы не видели реакцию человека на несоответствие жанра написанного и пола автора. Потому что как он начал орать на тему того, что "баба пишет боевик про махновцев". Водитель бетономешалки меньше матов гнет. В результате это закончилось моим баном на том форуме, потому что "баба не может писать боевики про махновцев! " 1 |
|
|
|
|
Clegane
И ещё. Я знаю, что у нас с вами понимание предназначения фанфикшна и фанфиков существенно разное, однако давайте не забывать, что есть не только я, но и другие люди, не проводящие жёстких границ между фанфикшном и прочей литературой. Эти люди не хотят видеть фанфики запертыми в гетто - ровно так же, как и я, и, кажется, вы тоже, не хотим, чтобы были гетто для женщин-писательниц. Соответственно, рассуждения об "авторах фиков, не работающих вне фиков", тоже для кого-то могут быть оскорбительными. 2 |
|
 |
|
|
Clegane
Возможно те, кто против новых феминитивов, видели подобную реакцию множество раз в других профессиях, и/или видели объявления о работе типа "мужчина, опыт работы - не менее 3 лет", хотя характер работы не предполагает специальных требований к физической форме, и при офисном формате работы ничего, кроме мозга, напрягать не предполагается. И, возможно, этим женщинам уже надоело годами доказывать, что они - сначала специалисты, а потом уже женщины. И тут "ваша сказка хороша, начинай сначала". 2 |
|
|
|
|
Clegane
П_Пашкевич Да, ситуация мерзостная. Но то, что вы предлагаете, ситуацию не исправляет. Выход, как ни парадоксально, на стратегическом уровне один: хорошо писать и приобретать известность вне дурной ниши "сугубо женской литературы". Почему-то у некоторых это получилось. Имена уже называли, повторяться не буду. А тактических действий в этом направлении я советовать не возьмусь, но огораживание и сегрегация, в том числе через искусственные феминитивы, - явно путь не туда.Видно, что вы не видели реакцию человека на несоответствие жанра написанного и пола автора. Потому что как он начал орать на тему того, что "баба пишет боевик про махновцев". Водитель бетономешалки меньше матов гнет. В результате это закончилось моим баном на том форуме, потому что "баба не может писать боевики про махновцев! " 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Они не оскорбительны. Это просто случай из моей жизни, после которого я указываю свой пол на литфорумах. Или пишу свои имя-фамилию, потому что больше мне такие дятлы, как тот тип, пока не попадались. Да и авторок и боевиков, и АИ много. Фредерик Варгас пишет шикарные вещи, детектив, нуар, мистика. И это она, потому что француженка. |
|
|
|
|
Clegane
Я в курсе. С большим интересом отнёсся в свое время к творчеству Ольги Чигиринской - это если об АИ (а "Ваше благородие" - именно АИ). К боевикам я равнодушен (но Мария Гуцол пишет классные фэнтезийные вестерны, которые я открыл для себя с восторгом), к детективам тоже (но Агату Кристи всяко знаю). |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Это не огораживание. Это как раз расширение. Вы и студентов, которые подняли ор на тему, что преподаватель - женщина, не видели (африканцы-мусульмане были). И ничего, молча пошли на пару, когда им просто показали фото преподавательниц и одного завотделением. Нет там мужиков на кафедре! Сугубо "пані докторки " . |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Конни Уиллис, "Книга Судного Дня", у нее там целій цикл про єтих исследователей, єто первая. |
|
|
|
|
Clegane
Мне видимо, не дано понять, в чем тут расширение и как феминитивы помогут вправить мозги этим африканцам. Эффект я вижу совсем другой: это не автор, а "авторка", поэтому извольте относиться к ней не так, как к автору. Сегрегация и есть - даже если закрыть глаза на пренебрежительное звучание слова в русском языке. 2 |
|
 |
|
|
Clegane
П_Пашкевич Есть, вмире, спровидливость!..Видно, что вы не видели реакцию человека на несоответствие жанра написанного и пола автора. Потому что как он начал орать на тему того, что "баба пишет боевик про махновцев". Водитель бетономешалки меньше матов гнет. В результате это закончилось моим баном на том форуме, потому что "баба не может писать боевики про махновцев! " |
|
|
|
|
Буривух
[2] Не отвалятся.и не вытекут. классических текстов созданных до, вполне достаточно. на этом можно жить. upd1: созданных мертвыми белыми цисгендерными мужчинами, разумеется. upd2: а вы точно аналитик ? https://schegloff.livejournal.com/1289522.html |
|
|
|
|
Clegane
> потому что "баба не может писать боевики про махновцев! " может. но с вероятностью 85% махновцы получатся гламурные и куртуазные. разумеется своего исследования той кровавой каши авторка проводить не будет, что ей в мозги через школу, вуз и советские фильмы про гражданскую войну влили - то она и будет транслировать в свой текст. |
|
|
|
|
ivan_erohin
А это не ко мне. Семечки, надпись на тачанке, нетривиальное использование гранаты на комиссаре - все есть. Я мемуары Нестора Иваныча зачитала до пяти закликанных насмерть мышек и дыры в клавише шестой. Я через его "Платформу" продралась. И через "Махновщина и ее вчерашние союзники - большевики" - тоже. Я Нестора Иваныча вообще уважаю безмерно. Очень зря вы думаете, что женский пол по умолчанию подразумевает написание и читание чего-то гламурненького и няшенького. 1 |
|
|
|
|
ivan_erohin
Показать полностью
Буривух [2] Не отвалятся.и не вытекут. классических текстов созданных до, вполне достаточно. на этом можно жить. upd1: созданных мертвыми белыми цисгендерными мужчинами, разумеется. upd2: а вы точно аналитик ? https://schegloff.livejournal.com/1289522.html Так ведь речь не про тексты, которые я для себя найду, а не найду - напишу )) Речь про то, что однажды любительницы добавлять женские суффиксы доберутся и до моей профессии. Но я очень надеюсь, что к тому времени буду уже на пенсии, и извращённое наименование меня не затронет. 1. Кстати, в детстве я вообще не морочилась авторством прочитанных книг. Мне в принципе было не интересно, кто именно написал. Только когда поняла, что в библиотеке фамилия автора позволяет лучше ориентироваться и что-то выбирать, стала как-то кого-то запоминать. А потом в 90-е хлынул поток переводной фантастики, в которой у авторов не всегда имя от фамилии легко отличалось, где уж тут было вникать в половые различия. Важным был один критерий: новое (не читанное)? - надо брать! С тех пор мало что изменилось. Мне всё равно, какого пола автор, мне нужно, чтобы читать интересно. Но это мне. Я в курсе, что есть люди, которые любят усложнять себе жизнь всякими странными условностями и стереотипами. Но это их жизнь им виднее, как с ней поступать и в ней жить. 2. Так утверждают мои коллеги, а повода не верить им у меня нет )) 2 |
|
|
|
|
Мион Малфой-Снейп
Ой, кто пришел! Только у нас с вами разница такая, что я ту книжку дописала, издала под своими ФИО да продала, и на оглобле того дятла вертела с его баном и мнением. И кишки комиссара, которые красиво заляпали потолок, были мною отстояны в тяжелой борьбе за художественную правдивость! Потому что если реальный тов. Щусь может запихивать человека в паровозную топку головой вперед, то выдуманный махновец ничем не хуже! А вот вашего творчества я даже на флибусте не вижу. |
|
|
МакКей Онлайн
|
|
Буривух
Вот да. Какая разница какого пола автор книги? Если она хорошая—она хорошая, её круто читать. Если же книга говно—то какая разница м или ж её писало, для меня она говно и читать не стану. Ни из уважения, ни как-то иначе, я кактусы не ем. Судить книгу правильно по содержанию, а не по имени и половой принадлежности автора. 1 |
|
|
|
|
Буривух
Кстати, вопрос с учётом вашего ника. Как думаете, раскрытие псевдонима "Макс Фрай" повлияло ли на популярность книг Светланы Мартынчик? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А там сами книги очень отлличаются по стилю. |
|
|
|
|
Clegane
Мион Малфой-Снейп Вы, совиршэнно не какая!.. Приймите к свиденью что, ваши кешьки следует, держать присебе!.. А моя литература, займет в будующем, все топпы!..Ой, кто пришел! Только у нас с вами разница такая, что я ту книжку дописала, издала под своими ФИО да продала, и на оглобле того дятла вертела с его баном и мнением. И кишки комиссара, которые красиво заляпали потолок, были мною отстояны в тяжелой борьбе за художественную правдивость! Потому что если реальный тов. Щусь может запихивать человека в паровозную топку головой вперед, то выдуманный махновец ничем не хуже! А вот вашего творчества я даже на флибусте не вижу. |
|
|
|
|
Clegane
Да, я слышал что первые книги у неё писались в соавторстве. Но что это меняет. Подспудно у меня ощущение, что как была она популярной, так и осталась. При этом можно ли считать её творчество ориентированным больше на женскую аудиторию - ума не приложу. А вообще я вспомнил забавную историю из жизни своего фандома. На одном из пиратских сайтов в обсуждении одной из книг Владимира Коваленко некто мимоходом заявил: ничего удивительного, что там хорошо написано от женского фокала, если автор, В. Коваленко, - женщина (кто в теме - в ответ поржали). Однако что характерно: автор: а) пишет очень эмоционально, передавая не столько экшн, сколько образы; б) вводит в действие много женских персонажей, к которым относится с огромной симпатией и которые у него многого достигают. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
То есть эти умники подумали, что автор женщина, потому что у него много живых (в смысле они не умерли) женских персонажей, а фамилия неопределяемая? ГЫ! |
|
|
|
|
Clegane
Не совсем так. Эмоциональный и поэтичный текст. По такой логике и Чингиз Айтматов должен был бы считаться женщиной, будь у него больше женских персонажей и прибегай он к женскому фокалу. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Эмоции персонажей вообще от пола не зависят, тогда и Джеймс Карлос Блэйк женщина, так как у него есть роман с ГГ-девушкой. И там эта девушка не одна. И даже не умерла в жестоких муках (он не щадит вообще никого из персонажей). |
|
|
|
|
Clegane
На самом деле зависят, конечно, - но на уровне статистических связей, не жёстко. Кстати, а с кем вы спорите? 😀 Пытаетесь меня убедить, что человек по имени-отчеству Владимир Эдуардович вряд ли является женщиной? Так я вроде сам того же мнения. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Буривух Кстати, вопрос с учётом вашего ника. Как думаете, раскрытие псевдонима "Макс Фрай" повлияло ли на популярность книг Светланы Мартынчик? Даже не рискну предполагать. Во-первых после лабиринтов было ещё зелёная книжка, не помню название. Во её читать не смогла совсем. А недавно обнаружила, что и лабиринты перечитать не могу - сэр Макс бесит. Причём именно сэр Макс, который ГГ, а не тот Макс, который оказался Светланой. Всё-таки, на восприятие книги в первую очередь влияет не пол автора, а жизненный опыт читателя. |
|
|
|
|
Буривух
Думаю, не только жизненный опыт, но и склад характера, и круг интересов. Говорят, люди находят у Фрая какую-то философию, какую-то глубину - а я увидел лишь развлекалово, которое читается легко, но только один раз. Но пол автора тут ни при чем категорически. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Я не спорю, я удивляюсь странностям читателей Персонаж по сути - оно, инструмент для авторов |
|
|
МакКей Онлайн
|
|
Clegane
Персонаж по сути - оно, инструмент для авторов Не согласна. Считаю что персонаж может быть он, она, оно. Но, он отделен от автора абсолютно. У автора и персонажа могут быть совершенно разные приоритеты, ценности, опыт, симпатии, вкусы. И вот именно автор тут существо бесполое.2 |
|
|
|
|
МакКей
Угу. Именно так. Ну почти Помните у Шклярского: "манекен бесполый, кукла с человеческим лицом"? 😀 Это я о чем - а о картонных, неживых персонажах. А автор - ну, в идеале, да, должен уметь на время перевоплощаться во всех своих персонажей, "меняя" себе и пол, и темперамент, и жизненные установки - и как бы проживать за них кусочки жизни. В этом отношении, конечно, наиболее показательно, когда пишут от первого лица, но и от третьего возможно глубокое погружение в фокал. 2 |
|
|
|
|
МакКей
А вот тут можно и поспорить. Если читать несколько книг одного автора, то найдется некий паттерн - Джордж Мартин, например, всегда пишет две вещи: "ТБ написано кровью тех, кто ее не соблюдал" и "Не знаешь, как это действует - спроси у тех, кто с этим работает". И это верно хоть для Неда Старка, хоть для Бретана из дома Брейтов. Хотя они полярно разные. 1 |
|
|
|
|
Clegane
Хм... Я Мартина так и не осилил. Но то, о чем вы сейчас пишете, больше напоминает существование у него неких стандартных сюжетных ходов, чем одинаковость героев. 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Герои у него разные. И сюжеты разные. И он еще сценарист "Сумереной Зоны". А вот паттернов этих у него два. |
|
|
|
|
Clegane
Ну хорошо. Пусть паттерны. Но не герои же - вы сами так сказали. |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
