 Товарищи, а вот меня мучает вопрос.
Почему, когда автор пишет слэш, проставляет пейринг и все такое - обязательно (ну, практически обязательно) присутствуют фразы наподобие "ах, я гей, как же так? это же ненормально/неправильно/так нельзя, я урод..." и далее по тексту. Или автор прямым текстом говорит нам, что вот, у N. был парень, они расстались. Или он и сейчас есть. Почему когда автор пишет гет, никто не заявляет "N. всегда нравились девочки, он был натуралом". Никто об этом не пишет, считая это само собой разумеющимся. А вот если слэш, то надо написать "N. не нравились девочки, ему нравились мальчики", даже если там не будет страданий по поводу ориентации героев. Но если это пвп - то тут никаких заморочек. Слешное пвп - оба мальчики. Гетное пвп - мальчик с девочкой. Фемслешное пвп - обе девочки. Я понимаю, если автор пишет макси, и у него там герой, например, развивается с того возраста, когда в общем-то ни мальчики, ни девочки не интересуют. Но! Если я пишу мини, не пвп, но с проставленным типом - слэш, зачем мне отдельно указывать на то, что мои герои геи? Типа, если они поцелуются без обязательного упоминания их ориентации, то непонятно будет? 30 апреля 2014
4 |
|
|
|
Евгений, Мерлин, ну юноша с девушкой, какая разница? Я обращала внимание именно на половую принадлежность. А мальчик он и в 25, извините, мальчик, как впрочем и девочка =)
Komisar, вообще, я бы с вами не согласилась по этому поводу. Но допустим, как влияет эта причина на то, что автор явно прописывает ориентацию героев именно в слэше? |
|
 |
Soleil Vert
|
|
>>>маленькие девочки с отсутствием опыта и ветром в голове.
А что делать с теми, кто взрослые мадамы с опытом и без ветра? Они, бывает, тоже пишут точно такой же слэш с пояснениями, что персы - геи. |
|
 |
|
|
Komisar, мне не обидно быть маленькой девочкой, я уже перешла в тот возраст, когда это становится комплиментом)
Насчет противоестественности вы преувеличиваете. Не раз видела исследования о том, что люди изначально бисексуальны. |
|
|
|
|
А-а-а! Люди, мне неважно, кто пишет слэш =) пусть хоть младенец на айпаде настучал.
Мне интересно, почему прописывают ориентацию? Asheria, а ты не прибедняйся =) И да, если люди изначально бисексуальны, то тогда вопрос встает еще более остро. |
|
 |
|
|
Soleil Vert
я охарактеризовал подавляющую аудиторию слэшеров. Конечно есть и упомянутый вами круг лиц. Что им делать решать им самим. Если они взрослые адекватные люди и их личная жизнь их устраивает, и это увлечение не заводит их в морально этический тупик, то это целиком и полностью их дело. |
|
 |
|
|
shamae потому что есть зверь обоснуй. И чтобы превратить канонных натуралов в героев слэша, без него никак. Таким образом отдается дать канону. У кого еще совесть осталась, и чтобы читатели не кричали с порога "как же так, они же девочек любили". Другое дело, не все это делают красиво и убедительно
Komisar вы не правы. Авторы хорошего слеша в большинстве давно не маленькие. А читают и пишут слэш потому, что гета в реале хватает. |
|
 |
|
|
---- как еще назвать тягу человека к противоестественному процессу?
Эээ... например, привычкой бриться. |
|
|
|
|
Соль, вот я тоже писала пояснения, которые вроде как находились между строк, но они все равно были. Как-то просто взять и написать без подводящих намеков на гомосексуальность не вышло. Хотя стенаний и переживаний у героев по этому поводу не было.
|
|
 |
|
|
Клише.
|
|
|
|
|
SFirefly, понравилось про зверя-обоснуя и дань канону)
|
|
 |
flamarina Онлайн
|
|
shamae, рискну предположить, что дело в причинах, по которым пишут слэш.
Распространённая причина - в гете не хватает драмы, связанной с запретами. Всё, чем питалась классика литературы - запретами на разводы, мезальянсы, добрачный секс, воспитание ребёнка одной матерью, отношениями с лицом, с которым отношения недопустимы (священник, скажем) - всё это в современной культуре в основном разрешено. Многие пишут слэш именно для того, чтобы рассказать о жизни в условиях запретов и/или герое в состоянии дискомфорта от самого себя. Отсюда и пояснения |
|
|
|
|
SFirefly
Хех, вспомнились мне истории о закате Рима. Там тоже увлекались слэшом, а еще зоофилией, педофилией и прочими прелестями. Если дамы перенасыщены гетом и ищут для себя новых впечатлений в рассказах о гомосексуалистах, то по мне это связанно с неудовлетворенностью в личной жизни. Но во избежание срача хочу сразу заявить. Выше перечисленное всего лишь мое имхо. |
|
|
|
|
SFirefly, дань канону - это святое.
Но ведь мы не про всех героев знаем, так ведь? Герой с непрописанной в каноне ориентацией автоматически становится натуралом, и ему надо писать обоснуй для слэша? Тогда получается, что можно писать про Альбуса *в молодости, а то меня ща сквикнет*, и не упоминать про его ориентацию, потому что до нас это сделала Роулинг? Но в любом случае, это, для меня по крайней мере, не снимает вопроса о необходимости прописывать ориентацию четкими фразами, хоть в размышлениях героя, хоть в авторском тексте. |
|
|
|
|
---Хех, вспомнились мне истории о закате Рима
*Мрачно* Мне тоже вспомнились. Но, так как я историю учил, вспоминаю я в них все-таки коллапс внутриевропейской торговли, этническое замещение военного сославия и бюрократическую изоляцию провинций. Post hoc, nоn est propter hoc. |
|
 |
|
|
> Почему когда автор пишет гет, никто не заявляет "N. всегда нравились девочки, он был натуралом". Никто об этом не пишет, считая это само собой разумеющимся.
Ну, потому что это действительно само собой разумеется, ибо норма. Кмк, при представлении героя хорошо бы уточнять разные мелкие, но влияющие на образ отклонения, типа леворукости, темной кожи или гомосексуальности. > Хех, вспомнились мне истории о закате Рима. Там тоже увлекались слэшом, а еще зоофилией, педофилией и прочими прелестями. Смею заметить, что на педофилии и зоофилии Рим расширился до Рейна, Дуная и всякой там Месопотамии. А скурвился уже при суровой христианской этике. Не то чтобы это могло служить критерием хоть чего-то.. |
|
|
|
|
Добавлю к flamarina собственное имхо. Даже если не расписывать жизнь в запретах, а сделать упор на динамически развивающийся сюжет: в каноне довольно мало сильных женских персонажей. Поэтому Поттер превращается в гея, чтобы завязать отношения с тем же Снейпом. Соответственно, Снейпа тоже делают геем. Если бы в каноне ГП был девушкой, слэшных фиков было бы в разы меньше
|
|
|
|
|
flamarina, задумалась, почему же я пишу слэш.
Вот честно, не потому, что не хватает драмы. Может, поэтому я и не понимаю необходимости четко определять это. На мой взгляд, если два мальчика поцеловались, или зашли дальше - то как бы ясно, что они, как минимум, бисексуальны, и разводить демагогию нет необходимости. |
|
|
|
|
Komisar насчет неудовлетворенности вы сильно загнули, я посмеялась. Оставьте попытки разобраться в женской психологии. У вас не получается.
|
|
|
Soleil Vert
|
|
Komisar, это целиком и полностью дело любого человека, который читает или пишет слэш. А вы в этом вопросе предвзяты, как противник этой категории.
Asheria, а я вот, когда начинала, то умудрилась написать односторонний слэш без подведения к тому, что персонаж - гей. А потом, видимо, поняла, что упустила важную деталь и второй слэшный фик написала уже с метаниями: "О боги! Кто гей, а кто нет?!" Если особо не задумываться о том, как именно преподнести это читателю и как именно ты сам к этому относишься, то спокойно можно обойтись без предпосылок и намёков. |
|
 |
|
|
*подпишусь на комменты*
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Есть такое понятие как моральная деградация и упадок социума. именно это называется одной из многочисленных причин падения и Рима и Византии. Распространение гомосексуализма это одна из причин моральной деградации, ибо общество держится на законах и традициях. А здесь еще и прямая угроза снижению рождаемости. И еще на мой взгляд плохо, когда находятся люди "сочувствующие", поддерживающие это отклонение но не имеющие его. |
|
|
|
|
Facensearo, но у нас же прогрессивное толерантное общество?
Или нет? На мой взгляд нормальны любые виды отношений, если человек в них чувствует себя комфортно |
|
|
|
|
---именно это называется одной из многочисленных причин падения и Рима и Византии.
*Мрачно* Кем называется? --- И еще на мой взгляд плохо, когда находятся люди "сочувствующие", поддерживающие это отклонение но не имеющие его. *Пожал плечами и ушел дальше проповедовать студентам отказ от традиционалистской этики* |
|
|
|
|
---но у нас же прогрессивное толерантное общество?
Как вы можете видеть из треда, у нас все ж таки традиционалистское болото, хех. |
|
|
|
|
SFirefly, мне нравится ваше имхо =)
Но тогда почему не писать фики со сменой пола? Делать Гарри девочкой, например? |
|
|
|
|
shamae потому что в нашем современном мире быть натуралом - все еще нормально, а вот гомос-м отклонение от нормы. (давайте не будем разглагольствовать что есть норма). Поэтому обговаривать признанную нормальность смысла не имеет. Вы же не будете писать, что герой каждое утро чистит зубы, но сделаете упор, если он этого не делает
|
|
|
|
|
Да собственно можно взглянуть на эту ситуацию по другому. У нас в славянском обществе, феминизм и однополые браки пока еще не укоренились. Слава богу. И подавляющее большинство из пишущих здесь людей на самом деле гетеросексуальны. А то что они расписывают это муть накаляя страсти, может говорить о недостатке эмоций. Ведь по сути люди всю жизнь ищут эмоции, во всем. В дружбе, сексе, общении, да даже в игре на компьютере. Так и со слешем, скучающие люди находят в этих надуманный переживаниях какие-то нужные им эмоции. Не более того.
|
|
|
|
|
--- И еще на мой взгляд плохо, когда находятся люди "сочувствующие", поддерживающие это отклонение но не имеющие его.
Мерлин, меня воспитывали на Библии, и я прекрасно сознаю, что однополые отношения - это грех. Но с другой стороны, есть же "Не судите, да не судимы будете". И "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Поэтому я никого не осуждаю, главное, чтобы это было добровольно с обеих сторон. |
|
|
|
|
---У нас в славянском обществе
*Мрачно* Где? ---феминизм Укрепился. Посмотрите на статистику работающих женщин и статистику разводов. И это прекрасно. |
|
|
|
|
shamae и такие есть. у Tasha читала, даже понравилось. Не знаю, почему. Наверное, смена пола - личная трагедия человекоперсонажа, ведь это женское сознание в мужском теле. Это прописать уметь надо вообще зачем читателю такие муки? С геями проще - мужское сознание в мужском теле (может, ошибаюсь, конечно)
|
|
|
|
|
shamae
ну если на библии. То хуже всех именно равнодушные, ведь с их молчаливого согласия и дальше по тексту. |
|
|
|
|
SFirefly, я имела в виду, делать Гарри девочкой изначально, а не менять его пол в сознательном возрасте. Почему такая идея не прижилась в фандоме? Хотя, может, это я что-то пропустила.
|
|
|
|
|
> Facensearo, но у нас же прогрессивное толерантное общество?
Или нет? На мой взгляд нормальны любые виды отношений, если человек в них чувствует себя комфортно Независимо от прогрессивности и толерантности общества, гомосексуализм не является как минимум статистической нормой. Понятно, что в рамках фэндомов о гомосексуальности персонажа можно судить по саммари, но при отсутствии такового маркера я бы предпочел узнать о гомосексуальности/леворукости/чернокожести заранее (понятно, если она важна в сюжете). Ну, чтоб потом не удивляться, как он пишет при сломанной правой руке etc. |
|
|
|
|
Библию же я предлагаю из дискуссионного оборота вообще изъять, чтобы не множить лоигческие противоречия.
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
давайте сойдемся на том что наши базовые ценности расходятся. Мне не хочется разводить срачь дальше. Мне вас не убедить, ровным счетом как и вам меня. Для меня укоренение феминизма и отступление от традиционных ценностей плохо, для вас прекрасно. Не хочу попусту тратить слов. Мне вам сказать нечего. |
|
|
|
|
Komisar, понимаете, какая неоднозначная ситуация? Не судите, но и не будьте равнодушными. Я до сих пор не могу понять, как это.
Поэтому я приняла для себя некоторые правила и живу по ним. |
|
|
|
|
shamae а канон??? Просто так взять и упс - изменить пол главного героя? тогда бы вся история пошла по другому пути, наверное
|
|
|
|
|
Facensearo, так речь именно о том, что в рамках фандома при заявленной в шапке ориентации!
Если нет шапки, то у меня нет вопросов, надо ли хоть как-то подвести к этому дело. |
|
|
|
|
> Facensearo, так речь именно о том, что в рамках фандома при заявленной в шапке ориентации!
ну, тогда я могу сказать только, что все люди, тащемта, идиоты. |
|
|
|
|
Есть мнение, что писать надо так, как будто никакой шапки нет. Нарратив не должен зависеть от комментария.
|
|
|
|
|
SFirefly, а, то есть если изменить пол Гарри лет этак в 15, то канон, конечно, не пострадает? =)
Впрочем, АУ процветает в жанрах давно и прочно. |
|
|
|
|
---Для меня укоренение феминизма и отступление от традиционных ценностей плохо, для вас прекрасно.
Проблема в том, что, пытаясь обосновать традиционные ценности рационально, вы в какой-то момент обязательно упретесь в иррациональную категорию (бог, раса, этнос, память каких-нибудь дедов, еще что-то не имеющее места и нефальсифицируемое). Не согласны? |
|
|
|
|
Однако хотелось бы добавить что Россия делает правильные шаги в этом направлении. Запрет пропаганды гомосятины у несовершеннолетних, запрет гомо парадов. И люди слишком животные в основной своей массе, со всеми вытекающими минусами. Демократия это одна большая утопия и лож. Потому что-бы тут не говорили государство четко определило свою политику. И это очень радует меня. Без идеологии которая будет диктовать направление стаду людей, будет диктовать это направление кто-то другой. Что мы и видим в современном мире.
|
|
|
|
|
Soleil Vert
Если особо не задумываться о том, как именно преподнести это читателю и как именно ты сам к этому относишься, то спокойно можно обойтись без предпосылок и намёков. Наверное, это верно. Если не париться, как бы это впихнуть, то все будет выглядеть естественно. И вопросов не будет, почему так, вроде как "само собой разумеется". |
|
|
|
|
---Без идеологии которая будет диктовать направление стаду людей будет диктовать это направление кто-то другой.
...Один простой вопрос. Вы - именно вы - согласны считать себя частичкой стада, которому диктуют направление? |
|
|
|
|
Господа, давайте не будем отвлекаться на демократию, законы и всякое.
|
|
|
|
|
shamae пол или ориентацию?
Гарри-девочка думает по-другому, чем Гарри-мальчик. Ведет себя по-другому. На выходе имеем другой персонаж, не Гарри Поттера. А читателю хочется именно Гарри Поттера. и именно мальчиковый вариант |
|
|
|
|
Poxy_proxy
я осознаю перевес интересов большинства над интересами меньшинства, и потому в случае построения системы, готов стать одним из ее винтов на том или ином уровне, зависящим от моих способностей. |
|
|
|
|
Есть мнение, что писать надо так, как будто никакой шапки нет. Нарратив не должен зависеть от комментария.
Кстати, согласна. |
|
|
|
|
Есть мнение, что писать надо так, как будто никакой шапки нет. Нарратив не должен зависеть от комментария.
Здравая мысль. |
|
|
|
|
shamae а если вы имели в виду ориентацию, то сами ответили на вопрос, заявленный в посте - зачем авторы описывают душевные метания героя, ощутившего себя геем
|
|
|
|
|
--- готов стать одним из ее винтов на том или ином уровне
*Кланяется, гасит свет и уходит из пустой комнаты* |
|
|
|
|
SFirefly, ориентацию мы меняем героям только так. И, на мой взгляд, Гарри никогда особо своей личной жизнью не заморачивался *да, у меня свой канон...*
Я именно про пол. Вообще, не всегда авторам удается в слеше написать именно мужчин. Получаются эдакие девочки в мальчиковых телах, и это напрягает. |
|
|
|
|
shamae о, это да. полностью согласна. Наверное, потому, что авторы слэша в основном женщины и неосознанно пишут героя с себя?
|
|
|
|
|
SFirefly, ох, скорее всего так, но это иногда так нехорошо выглядит... Аж прям смотришь, и думаешь, бедная девочка, что ж тебе не повезло в мальчиковом теле родиться.
По-моему, для такого и придумали омегаверс =) Когда он вроде бы мальчик, по анатомии, но вот психически девочка. Komisar, Мерлин, а все началось со слэша... Куда вас прям завело-то =) |
|
 |
|
|
да ну и зачем такое писать/читать? есть много достойных авторов, которые пишут слэш как он есть. чаще, причем, в этом плане ценен пре-слэш, но трудно его сделать адекватным:)
и да, никак не устану направлять людей в сторону, противоположную предрассудкам:) |
|
|
|
|
Ksenya_S, почему пре-слэш трудно сделать адекватным?
|
|
|
|
|
Вообще, после того как к моему другу в два ночи завалился его парень, весь в слезах и соплях от того, что его, видите ли, обозвали бездарностью и вообще унизили - я уже не так уверен, что "девочки в мальчиковых телах" так уж и далеки от реальности.
|
|
|
|
|
О, помилуйте. Я встречал достаточно таких типов вполне гетеросексуальных пристрастий. Ну а дам, проявлявших стереотипно мужские качества как в лютобешеной работе, так и в других обстоятельствах, и вовсе каждый из нас видел сонмами.
|
|
|
|
|
редко видела такой, когда именно маси и весь пре. хотя дело в том, что видя в шапке ту или иную категорию, мы сами, читая, подстраиваем поведение героев под эти рамки. если бы их не было, было бы гораздо интереснее гадать, к чему в конце все придет))
|
|
|
|
|
Никогда таких не встречала, видимо, мне везло =)
Но мальчики они ведь тоже ранимые и иногда даже больше девочек. Они могут быть романтиками, супер-нежными. Но даже в этом состоянии они, имхо, должны оставаться мужчинами. |
|
|
|
|
Well, no. Не должны. Потому что возникает один очень, очень смешной вопрос: кому должны?
|
|
|
|
|
Poxy_proxy, я, кажется, идеалистка в этом плане. Мужчина должен быть мужчиной, на которого женщина, будь она хоть мужиком со стальными яйцами на работе, дома может опереться.
|
|
|
|
|
мальчии, эх, мальчики...но не мужчины) мужчину в мальчике можно только воспитать.
а так все люди примерно равны по качествам. хотят одного и того же...просто жэээнщины беззастенчиво прикрываются своей глупостью и наивностью, а мужчины меряются письками, простите:) |
|
|
|
|
Ksenya_S, мне кажется, что весь макси пре-слэш гнездится в категории джен =)
|
|
|
|
|
shamae и вот тут мы ступаем на очень скользкую тропу под названием "чего не должен делать настоящий мужчина". давайте не будем, а? в одном замечательном слэшном фике была фраза "мужчины не плачут. И умирают молодыми".
|
|
|
|
|
shamae, я согласна с вами обеими руками и ногами:) трудно рассматривать как мужчину того, кто сам пускает нюни и нуждается в помощи больше меня))
|
|
|
|
|
Да, действительно.
Что-то меня тоже куда-то не туда повело =) Но вообще, как мне кажется, мужчина должен делать только одно - любить свою женщину. Все =) |
|
|
|
|
> Я встречал достаточно таких типов вполне гетеросексуальных пристрастий.
не спорю, конечно. Мир вообще прекрасен и удивителен, хоть и в суперпозиции. > Никогда таких не встречала, видимо, мне везло =) ну, у меня не так много знакомых квиров, чтобы делать статистически значимые заключения. |
|
|
|
|
Все остальное уже вытекает из этого, и для каждого свое.
|
|
|
|
|
Мужчина может представлять из себя надежду и опору - оке, никто ему не воспрещает. Мужчина может сам опереться на кого-нито и спокойненько заняться делом - таковы очень многие прежде всего в научной тусовке. Мужчина может просто пожать плечами и сказать: "Отвалите, уроды, я не столб, чтобы на меня опираться" - и это точно такой же вариант.
Все эти варианты равно сойдут ему с рук, нихт вар? |
|
|
|
|
Poxy_proxy, я не буду с вами спорить по этому поводу. Имха на то и имха, что у каждого своя.
Да и для каждого из этих вариантов все равно найдется женщина, которую это устроит. Ну, или другой мужчина. |
|
|
|
|
Indeed.
|
|
 |
|
|
--- готов стать одним из ее винтов на том или ином уровне
страшные, страшные люди |
|
 |
|
|
Хочу написать фик, где "герой всегда ненавидел мальчиков и девочек. Он ненавидел их разными способами..."
|
|
|
|
|
Псевдокот, не скатывается в филию.
И опять все превратилось в бессмысленный и беспощадный бунт. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
