Коллекции загружаются
Товарищи, а вот меня мучает вопрос.
Почему, когда автор пишет слэш, проставляет пейринг и все такое - обязательно (ну, практически обязательно) присутствуют фразы наподобие "ах, я гей, как же так? это же ненормально/неправильно/так нельзя, я урод..." и далее по тексту. Или автор прямым текстом говорит нам, что вот, у N. был парень, они расстались. Или он и сейчас есть. Почему когда автор пишет гет, никто не заявляет "N. всегда нравились девочки, он был натуралом". Никто об этом не пишет, считая это само собой разумеющимся. А вот если слэш, то надо написать "N. не нравились девочки, ему нравились мальчики", даже если там не будет страданий по поводу ориентации героев. Но если это пвп - то тут никаких заморочек. Слешное пвп - оба мальчики. Гетное пвп - мальчик с девочкой. Фемслешное пвп - обе девочки. Я понимаю, если автор пишет макси, и у него там герой, например, развивается с того возраста, когда в общем-то ни мальчики, ни девочки не интересуют. Но! Если я пишу мини, не пвп, но с проставленным типом - слэш, зачем мне отдельно указывать на то, что мои герои геи? Типа, если они поцелуются без обязательного упоминания их ориентации, то непонятно будет? 30 апреля 2014
4 |
Facensearo, но у нас же прогрессивное толерантное общество?
Или нет? На мой взгляд нормальны любые виды отношений, если человек в них чувствует себя комфортно |
---но у нас же прогрессивное толерантное общество?
Как вы можете видеть из треда, у нас все ж таки традиционалистское болото, хех. |
SFirefly, мне нравится ваше имхо =)
Но тогда почему не писать фики со сменой пола? Делать Гарри девочкой, например? |
shamae потому что в нашем современном мире быть натуралом - все еще нормально, а вот гомос-м отклонение от нормы. (давайте не будем разглагольствовать что есть норма). Поэтому обговаривать признанную нормальность смысла не имеет. Вы же не будете писать, что герой каждое утро чистит зубы, но сделаете упор, если он этого не делает
|
---У нас в славянском обществе
*Мрачно* Где? ---феминизм Укрепился. Посмотрите на статистику работающих женщин и статистику разводов. И это прекрасно. |
shamae и такие есть. у Tasha читала, даже понравилось. Не знаю, почему. Наверное, смена пола - личная трагедия человекоперсонажа, ведь это женское сознание в мужском теле. Это прописать уметь надо вообще зачем читателю такие муки? С геями проще - мужское сознание в мужском теле (может, ошибаюсь, конечно)
|
shamae
ну если на библии. То хуже всех именно равнодушные, ведь с их молчаливого согласия и дальше по тексту. |
SFirefly, я имела в виду, делать Гарри девочкой изначально, а не менять его пол в сознательном возрасте. Почему такая идея не прижилась в фандоме? Хотя, может, это я что-то пропустила.
|
Библию же я предлагаю из дискуссионного оборота вообще изъять, чтобы не множить лоигческие противоречия.
|
Poxy_proxy
давайте сойдемся на том что наши базовые ценности расходятся. Мне не хочется разводить срачь дальше. Мне вас не убедить, ровным счетом как и вам меня. Для меня укоренение феминизма и отступление от традиционных ценностей плохо, для вас прекрасно. Не хочу попусту тратить слов. Мне вам сказать нечего. |
Komisar, понимаете, какая неоднозначная ситуация? Не судите, но и не будьте равнодушными. Я до сих пор не могу понять, как это.
Поэтому я приняла для себя некоторые правила и живу по ним. |
shamae а канон??? Просто так взять и упс - изменить пол главного героя? тогда бы вся история пошла по другому пути, наверное
|
Facensearo, так речь именно о том, что в рамках фандома при заявленной в шапке ориентации!
Если нет шапки, то у меня нет вопросов, надо ли хоть как-то подвести к этому дело. |
> Facensearo, так речь именно о том, что в рамках фандома при заявленной в шапке ориентации!
ну, тогда я могу сказать только, что все люди, тащемта, идиоты. |
Есть мнение, что писать надо так, как будто никакой шапки нет. Нарратив не должен зависеть от комментария.
|
SFirefly, а, то есть если изменить пол Гарри лет этак в 15, то канон, конечно, не пострадает? =)
Впрочем, АУ процветает в жанрах давно и прочно. |
Господа, давайте не будем отвлекаться на демократию, законы и всякое.
|
shamae пол или ориентацию?
Гарри-девочка думает по-другому, чем Гарри-мальчик. Ведет себя по-другому. На выходе имеем другой персонаж, не Гарри Поттера. А читателю хочется именно Гарри Поттера. и именно мальчиковый вариант |
Poxy_proxy
я осознаю перевес интересов большинства над интересами меньшинства, и потому в случае построения системы, готов стать одним из ее винтов на том или ином уровне, зависящим от моих способностей. |
Есть мнение, что писать надо так, как будто никакой шапки нет. Нарратив не должен зависеть от комментария.
Кстати, согласна. |
Есть мнение, что писать надо так, как будто никакой шапки нет. Нарратив не должен зависеть от комментария.
Здравая мысль. |
shamae а если вы имели в виду ориентацию, то сами ответили на вопрос, заявленный в посте - зачем авторы описывают душевные метания героя, ощутившего себя геем
|
--- готов стать одним из ее винтов на том или ином уровне
*Кланяется, гасит свет и уходит из пустой комнаты* |
shamae о, это да. полностью согласна. Наверное, потому, что авторы слэша в основном женщины и неосознанно пишут героя с себя?
|
Ksenya_S, почему пре-слэш трудно сделать адекватным?
|
Well, no. Не должны. Потому что возникает один очень, очень смешной вопрос: кому должны?
|
Poxy_proxy, я, кажется, идеалистка в этом плане. Мужчина должен быть мужчиной, на которого женщина, будь она хоть мужиком со стальными яйцами на работе, дома может опереться.
|
Ksenya_S, мне кажется, что весь макси пре-слэш гнездится в категории джен =)
|
shamae и вот тут мы ступаем на очень скользкую тропу под названием "чего не должен делать настоящий мужчина". давайте не будем, а? в одном замечательном слэшном фике была фраза "мужчины не плачут. И умирают молодыми".
|
shamae, я согласна с вами обеими руками и ногами:) трудно рассматривать как мужчину того, кто сам пускает нюни и нуждается в помощи больше меня))
|
Да, действительно.
Что-то меня тоже куда-то не туда повело =) Но вообще, как мне кажется, мужчина должен делать только одно - любить свою женщину. Все =) |
Все остальное уже вытекает из этого, и для каждого свое.
|
Indeed.
|
--- готов стать одним из ее винтов на том или ином уровне
страшные, страшные люди |
Хочу написать фик, где "герой всегда ненавидел мальчиков и девочек. Он ненавидел их разными способами..."
|
Псевдокот, не скатывается в филию.
И опять все превратилось в бессмысленный и беспощадный бунт. |