Jane W.
Извините, это я вызвала "срач".

Ormona
Вот да, люди не совсем понимают разницу между частным и государственным: раз либерал, то обязан выслушивать их мнения раз за разом, и отвечать, и объяснять, а иначе это цензура)) Им просто везет, что они с репрессивной государственной машиной не сталкиваются даже косвенно. Пока не сталкиваются...
старая перечница
Да ну что вы! Вы тут совершенно не причем - все началось до вас) На самом деле, я совсем не против обсуждения, просто у товарища сверху такие аргументы, что сразу видно: это выльется в очередной срач с простынями текста, который ни к чему в итоге не приведет. А у меня на это сейчас что-то сил нет. И вообще, у меня фики, которые сами себя не напишут)

Scaverius
Я ни разу не либералка, но от вас сижу с лицом лица.

Лиза Пинская
Аналогично))

Jane W.
Вот поэтому, не желая тратить время, вношу в ч/с при первых же симптомах. Просто на несколько ходов вперед знаю, что такие, как они, будут кукарекать по своим методичкам. Так какой смысл? Не люблю повторы.

Лиза Пинская

Возможно. Мне просто другое странно, то что за исключением {старой перечницы} дискуссия никому не интересна. Все обсуждают мою личность, а не дискуссию. Это называется "аргументум ад хоминем".

Scaverius
ну мне, например, жалко время тратить на дискуссию, подобных которой у меня были десятки. Лучше малышом займусь. И не только у меня не в приоритете данное обсуждение.

Из выступления председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции»:

"Вопрос ведь не в том, как историк исследует свой предмет – надеюсь, честно и независимо. Подразумевается, что никто на его работу не должен влиять. Но вот он завершил исследование, и уже есть результаты. Трудности возникают при представлении этих результатов обществу. Именно в этот момент, если уж говорить о моей практике, мне не раз приходилось затыкаться, умалчивать, практически готовые работы класть куда-то в далекий ящик, где некоторые из них до сих пор так и ждут своего часа.

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось."

Это всё, что стоит знать о "честности", "беспристрастности" и "непредвзятости" "Мемориала".

Zentner
Серьезно рассчитываете кого-то впечатлить вырванной из контекста фразой? И, да, писать людям, которых предварительно кинули в чс - это очень не очень.

Zentner

Это интересное рассуждение, Рогинского кстати, понять можно (ему вообще как историку было неуютно среди непрофессионалов). И да, я сомневаюсь, что цифра в 7 млн. арестованных (не осужденных, а арестованных) является верной, думаю арестованных было больше, т.к. всего через тюрьмы, ссылки и лагеря по всем (не только политическим) видам преступлений только в 1921 - 1954 гг. прошло ок. 9,4 млн. человек (из них 3,2 млн - по политическим обвинениям). А арестовать человека могли и за административку, например, присудив условный срок или штраф. Так что думаю, что арестованных по всем видам было где-то 10-15 млн. арестов, причем это, как и цифра выше, не количество людей как таковое, это количество арестов, как и цифра в 9,4 млн. - это количество осужденных и отбывающих реальный срок вообще, но не людей (один человек мог быть осуждён несколько раз). Всего "Мемориал" собрал сведения на ок. 2,5 млн. именно человек, осужденных только по полит. мотивам и уже в его базе есть повторы (одних и тех же людей осуждали дважды, трижды). Финальная цифра будет только уменьшаться, я так думаю.