↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
старая перечница
9 января 2022
Aa Aa
#гп #пай #продолжение_дискуссии
https://fanfics.me/message559186#comments
Я там написала
Весь кИнон - это последовательный фанфик на тему "Гарри неравнодушен к Гермионе, а Гермиона неравнодушна к Рону".
Тогда как в книгах Гермиона неравнодушна к Гарри, а Гарри - к Рону.))
На что получила ответ
Габитус
С первой частью не соглашусь, со второй да!
Поскольку обсуждение явно офф-топ там, продолжаю тут.

А почему, собственно, "не соглашусь"?
BrightOne принес в тред "инструмент" - сравнение. Все время предлагает сравнивать отношения.
Вот, вооружившись ним, я и предлагаю взглянуть на ситуацию ГГ - ГП и ГП - РУ.

Почему я говорю про ГП-РУ? Потому, что Гарри в межличностных отношениях ведет себя, ВСЕГДА ориентируясь на реакцию Рона:

1 курс, тролль.
Да, это Гарри вспомнил про Гермиону, но это Рон, по сути, решил ее искать - и Гарри присоединился.

2 курс, Оборотное зелье.
Да, это Гермиона решила его варить, она - основной двигатель, но Гарри никак не реагирует, пока не соглашается Рон, только тогда он тоже включается.

3 курс - "Молния" и Короста.
Да, Гарри имеет право дуться на нее из-за собственной метлы, но ведь он так же бойкотирует ее из-за отношения Рона, несмотря на то, что понимает глупость такого поведения. Но, Рон сказал "Нет!" - и Гарри берет под козырек: не общается, уходит в Хогсмит - ведь это одобряет Рон! И восстанавливает общение только после того, как это делает Рон.

4 курс - турнир и бал.
Да, Гермиона - единственная во всем Хогвартсе верит и помогает Гарри. Но ему на это - с высокой башни. Тут задача - обеспечить партнершу Рону (проблемы Гермионы шерифа не волнуют). И - низость как она есть - не то, что не затыкает Рону рот, когда тот оскорбляет Гермиону, ему даже в голову не приходит выразить ей свою поддержку после этого!

5 курс - Чжоу.
Да, считается, что Чжоу надоела Гарри из-за того, что много плакала и говорила о Седрике. Но, мало кто замечает, что после дикого хохота Рона над фактом его, Гарри, поцелуя, Гарри перестал о Чжоу думать. Той приходится буквально самой назначать Гарри свидание, но даже это не помогает - он больше не ищет встреч, а случайные разговоры не западают в душу.
- ОТ
Да, именно с Роном он советуется безмолвно, кого он готов взять с собой и ним в ОТ. ​

6 курс - Лаванда.
Да, Рон имеет право выбирать кого хочет. И Гарри имеет право, но он все равно выбирает Рона. Если бы Лаванда имела чуть больше сдержанности, не доставала своей болтовней Гарри, были все шансы переформатировать трио.;) С Гермионой Гарри предпочитает общаться изредка - по делу или когда совсем уж одиноко, и когда не видит Рон - не заметили?
Он совершенно хладнокровно ею манипулирует, лишь бы придать Рону уверенности.
​- Джинни.
Да, Гарри имеет право выбирать кого хочет. Но он полгода не осмеливается подойти к девушке (хоть и боится, что свято место вот-вот кто-то займет - желающих хватает), потому, что Рону МОЖЕТ это не понравиться! И, получив поцелуй, он первым делом ищет глазами Рона - как тот отреагировал, можно ли? И только получив молчаливое одобрение, решается продолжать.

7 курс - Гермиона.
Да, к Гермионе неравнодушен Рон. И Гарри засовывает куда подальше возникающие желания ее пожалеть и поддержать - ведь что подумает Рон?! Даже тогда, когда Рона нет рядом, чтобы это сделал тот, как это бывало прежде:
"Гарри знал, что она плачет. Надо бы, наверное, подойти к ней, утешить, но Гарри стоял как прикованный. Внутри у него словно все смерзлось; он снова видел перед собой презрительное лицо Рона."
До такой меры его это волнует, что даже после разрубленного крестража он не только за себя оправдывается - вольному воля, как говорится, но и за нее не забывает замолвить слово - а то, вдруг, Рон испереживается:
"Она мне как сестра...Я люблю ее как сестру, и она, я думаю, так же ко мне относится. И всегда так было. Я думал, ты знаешь."

Если вот такой выбор Гарри - есть Рон и есть все остальные (чьими чувствами и желаниями можно пренебречь), определить как "Гарри неравнодушен к Рону", то точно такая же картина, с таким же выводом, свойственна и Гермионе.

1 курс - правила.
Гермиона переступает через правила, чтобы помочь Гарри.

2 курс - 0.
*Оборотка - это ее попытка защитить магглороженных и себя в том числе*.

3 курс - дружба.
Гермиона рискует своей единственной дружбой, чтобы сохранить Гарри жизнь. Причем это не только история с пресловутой "Молнией", из-за которой Гермиону обвиняют в предательстве. Она, уже зная, что она теряет, снова находясь в бойкоте из-за Коросты, находит в себе мужество предупредить Гарри - еще раз тайком полезешь в Хогсмит, я расскажу про Карту - чтобы ты больше не мог подвергать себя смертельной опасности.

4 курс - учеба и возможные романтичные отношения.
"В свободное от уроков время Гарри только и делал, что сидел с Роном и Гермионой в библиотеке, выискивая по­лезные заклинания, или разучивал эти заклинания в пу­стых классах".
"Но у них почти все время уходило на Гарри — ему, по их мнению, предстояло куда более важное дело. — О нас не волнуйся, — отрезала Гермиона, когда Гар­ри напомнил про экзамены: он ведь мог бы и один тре­нироваться.
Как при таких условиях найти время для Крама? Да и зачем - чтобы и с ним говорить о Гарри?))

5 курс - Чжоу.
Гермиона нарывается на очередные ссоры с Роном, давая Гарри место и время пообщаться с той. Подбадривает его в его отношениях.
Большинство считает, что вот поэтому-то она и не испытывает ничего больше, чем дружеские чувства.
Но она ревнует! Так что это не просто дружеские.))
​- Амбридж
Гермиона лжет и очень сильно рискует собой - не забываем ее статус крови, когда предлагает вместе с Гарри проникнуть в кабинет Амбридж, чтобы Гарри поговорил по камину; противоречит Амбридж в лицо, потом лжет и нарывается на смертельную опасность, уводя Амбридж в лес
- ОТ
Она категорически против того, чтобы заявиться в ОТ, делает все возможное, чтобы прояснить ситуацию, но не медлит ни секунды, все же туда отправляясь.

6 курс - учебник ПП, Малфой и Лаванда.
Общим местом среди многих пайцев стало то, что Гермиону на 6-м курсе - подменили. Она, дескать, завидует Гарри, при этом избегает его, испугавшись опасности, которую он несет и влюблена как кошка в Рона, отчего ведет себя прям фу!
И при этом в упор не видят, что в любой момент, когда Гарри действительно нужно - она рядом, выслушивает, переживает и пытается советовать. А если ее советы приходятся поперек горла Гарри - ну, так что поделать?
И абсолютно не задумываются, что бисерная сумочка и арсенал защитных средств, которым Гермиона обладала к моменту 7 Поттеров - это она не с момента смерти Дамблдора охватила. Этим она в одинокие вечера в библиотеке занималась - когда поняла, что никто Гарри не собирается обучать защите.
По-дружески, скажете? То-то она срывается:
" — Да ну тебя, Гарри, — с неожиданным раздра­жением ответила Гермиона. — Это не квиддич попу­лярен, а ты! Никогда еще к тебе не было такого ин­тереса, и, честно говоря, ты никогда еще не был на­столько привлекательным!"
Поцелуй с Джинни Гермиона восприняла "сияя"? Ну, так Джинни даже поздравила Гарри с тем, что он пригласил Полумну - а никто, кажется, не сомневается в том, что Джинни любит Гарри.
Да даже примирение с Роном вызвано, кажется, исключительно заботой о душевном здоровье Гарри - потому что, как говорится, на чем закончили - к тому и вернулись: Гермиона не делает ни одного движения в сторону Рона, хотя казалось бы...

7 курс
"Ты всегда выбираешь его" - этим сказано все.
Она выбирала до - ставя Протего между ней с Гарри и Роном, будет выбирать и после: не желая прощать Рона, в доме Лавгуда, нанося Жалящее в палатке, вызываясь пойти за Нагайной вместо Гарри - как Рон готов пойти вместо нее.
Да, конечно, "Гарри - наша надежда", и она понимает это: погибнет Гарри, пропало все. Но никаким стратегическим разумением и дружескими чувствами не объяснить:
"Гермиона, повернувшись к Гарри, светло улыбнулась ему, и ее глаза были полны слез. — В таком случае я объявляю вас соединенными узами до скончания ваших дней."
9 января 2022
58 комментариев из 124 (показать все)
А началось с безобидного.
Шахматы, прорицания.
Потом тренировки квиддича, потом вошёл во вкус, начал руки резать, а закончил вообще авадой.
Пятница
Zombie777
А Гарри мазохист
Говорю же, типичный ПРЛщик, даром руки не резал
Гламурное Кисо
Он об волди каждый год пытался. Видимо ему хватало
Гламурное Кисо
Как это не резал??
старая перечница, почитала тему. И первое, что пришло в голову: мне стало ужасно жалко Гермиону. Такое скотское отношение от человека, ради которого она пожертвовала многим, вплоть до собственных родителей.
Вторая часть мне показалась немного притянутой. Но это кто как смотрит. Да и про птичек на шестом курсе не забываем:-).
Но первая часть.... Блин, бедная девочка.
Зато министр.
Deskolador, ПД_никанон#
Я ее вообще министром не представляю. Она очень негибкая.
Эпилог, увы, канон.
Про не гибкую - напрасно.
Тролль, дракон, дуэль, мантия Снейпа, паралич Невилла и философский камень.
И это только первый курс :))
Адская смесь из Гриффиндора, Равенкло и Слизерина.
Deskolador
Гламурное Кисо
Как это не резал??
Ты про Амбридж? Ну тут что ещё оставалось, хотя мог бы что-нибудь придумать, конечно
Габитус
старая перечница, почитала тему. И первое, что пришло в голову: мне стало ужасно жалко Гермиону. Такое скотское отношение от человека, ради которого она пожертвовала многим, вплоть до собственных родителей.
Вот, кстати, да. Он - никогда, насколько я помню, ни за что ни разу не сказал ей спасибо.
Принимал как должное.
Вторая часть мне показалась немного притянутой. Но это кто как смотрит. Да и про птичек на шестом курсе не забываем:-).
Что птички? Если Гермиона безнадежно любила Гарри, почему она должна была смириться, что об нее безнаказанно вытирает ноги Рон?! Рон, который "давал авансы", и вдруг ни с того, ни с сего третирует ее неделю, а потом обрушивается у квиддичных раздевалок.
А там было именно "вытирает ноги":
"Дверь у них за спиной с грохотом открылась. К ужасу Гарри, в класс вошел Рон, он со смехом тя­нул за руку Лаванду. — О, — сказал он, остановившись на всем ходу при виде Гарри и Гермионы...Наступила жуткая, давящая тишина. Гермиона смотрела в упор на Рона. Рон старательно отводил от нее глаза, но сказал со странной смесью смуще­ния и бравады: — Привет, Гарри! А я все думал, куда ты запро­пастился. Гермиона соскользнула со стола... Она медленно пошла к двери, держась очень пря­мо. Гарри покосился на Рона. Тот явно был рад, что так дешево отделался. — Оппуньо! — раздался истошный крик у самой двери."

Видите это "медленно"? Она давала время Рону извиниться. Нет, не за Лаванду - Лаванда просто вишенка на торте (много найдется девушек, которые будут в восторге, что даже не состоявшийся ухажер - один-единственный, замечу, переметнулся к другой?)
За очень НЕ дружеское отношение к ней, Гермионе.
Именно это ее и мучило - что, обидев ее, Рон - как ни в чем ни бывало, "веселится вовсю".
Не дождалась - ну и наслала птичек.
Все.

В кИноне не зря делают замечательную сцену: Гермиона, сидя на койке бредящего после отравления Рона, нежно держит его за руку. Любофф - как она есть.)
Тогда как в кАноне она первой рванула из палаты, как только представилась возможность.
Показать полностью
Deskolador
Адская смесь из Гриффиндора, Равенкло и Слизерина.
И Пуффендуя, дружбу она очень ценит
Да, про Кровавое перо.
Габитус
Я ее вообще министром не представляю. Она очень негибкая.
А в чем вы видите "негибкость"?

Манипулятор из нее, конечно, не очень, я что-то и вспомнить особенно не могу, но врет она хорошо, на правила - когда нужно - плюет, характеры людей выкупает - то, как она просчитала Амбридж - любо-дорого, причем в условиях цейтнота.
Если она умудрялась ладить с Лавгуд и выдержать двух балбесов 7 лет, то этого уровня гибкости должно хватить, чтобы как-то с оппозицией, как и с соратниками, суметь договориться.
И она умеет гнуть свою линию и пахать на нее.
Манипулятор…
Всё тот же первый курс.
Поиски Фламеля.
Изящно заставила оболтусов читать книги.
На втором - обороткой привила минимальные навыки зельеварения.
Deskolador
"Через пять минут из библиотеки вышли Рон и Гермиона, при виде Гарри сразу замотавшие головами. И все вместе пошли на обед. — Вы ведь будете продолжать искать, когда я уеду на каникулы? — с надеждой спросила Гермиона. И если что-то найдете, сразу присылайте мне сову."
Где же здесь манипуляции?

Да и "минимальные навыки" им за год привил Снейп.)) А варила оборотку она сама.
старая перечница
Нет. Заставляла искать Фламеля, а список книг выбирала сама. Уверен, что Гермиона давным-давно нашла этого Фламеля, если вообще не с маггловской школы знала. А тут такая возможность вынудить книги читать.
Deskolador
Вы слишком хорошо о ней думаете.)
Гермионочка - няшечка 🤗 А чтоб она не козлила и не бегала на ковёр докладывать куму про всякий запрет и движняк, её просто надо было сходу приласкать 🤗 Сперва, конечно, по-дружески 😄
А в чем вы видите "негибкость"?
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться, то же самое с Амбридж. К тому же, она слишком принципиальна. Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств.
Габитус
Построит команду на лояльности главе Аврората, чо) У того качества есть
Габитус
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться, то же самое с Амбридж. К тому же, она слишком принципиальна. Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств.
Зато она список зачарованный составила. Это в школе прыщи, а потом может и круцио какое-нибудь вплести...
Министру лидерские не нужны.
Министр - Первый бюрократ.
Пятница
а лучше империо.
Габитус
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться,
Не помню. Подпрыгивание на ПЕРВОМ уроке - помню, чтобы она не могла заткнуться - нет.
то же самое с Амбридж.
А что с Амбридж? Она очень гибко - не заработав взыскание, выяснила все, что хотела выяснить, останавливала как могла Гарри, и идеей ОД сделала Амбридж так, как мало кому удавалось в этой жизни.
К тому же, она слишком принципиальна.
Слишком? Да, поступаться принципами ей не нравится, но "жизнь заставит и не так раскорячишься".
ПП - не очень хороший человек, и к заклам из его учебника нужно относиться настороженно,но хорошие вещи почему не использовать?
Непростительные - это непростительные, но если иначе нельзя, мы на это не обратим внимания.
"Гарри, ты должен закрываться от Волдеморта", но нужно для пользы дела и "Гарри, загляни в него".
Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств.
Я немножко не понимаю, Гермиона хочет собрать банду? Или совершить государственный переворот?
Понятно же, что она придет возглавлять бюрократическую структуру, единицей чего она была, начиная с 16-ти лет: графики, обязанности, условия, взаимодействия с другими.
Показать полностью
Не помню. Подпрыгивание на ПЕРВОМ уроке - помню, чтобы она не могла заткнуться - нет.
Невыносимая всезнайка - это ж не про первый урок только.

Я немножко не понимаю, Гермиона хочет собрать банду? Или совершить государственный переворот?
А что не так? Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем? Не уверена.
Габитус
Невыносимая всезнайка - это ж не про первый урок только.
Согласна. Это про первый семестр 3-го курса.
То есть, вы считаете, что с 14-ти лет Гермиона ничему не научилась и никак не изменилась?
А что не так? Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем? Не уверена.
Конечно, нужна. Но в нормальной политической жизни группа собирается ради принципов, хотя бы декларируемых лозунгов, а не из чувства личной преданности.
Вот на таком уровне группу поддержки она вполне способна собрать.
Тем более, она имеет определенный имидж - надеюсь, с этим вы спорить не будете? Вот под него она и будет вербовать.;)
Габитус
Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем?
вот поэтому она и вышла замуж за клан Уизли.
Zombie777
Да.)
И силовая поддержка есть.
Гарька в аврорах, да ещё со статусом Избранного.
Deskolador
Гарька - член семьи Уизли тоже.
Формально нет, но в реальности да ))
Обожаю такие разборы. Спасибо!
Держитесь!
Vlad4
Неожиданно. Спасибо.
Zombie777
вот поэтому она и вышла замуж за клан Уизли.
Состав "клана Уизли": 1)мелкий чиновник, 2)домохозяйка, 3)и4) служащие в далёких от политики сферах, 5)перебежчик-рецидивист, 6)и7)владелец и работник одного из магазинов, 8)домохозяйка, подрабатывающая спортивной журналистикой. Ну и кто из них может помочь Гермионе делать карьеру?
1) Глава отдела Министерства.
2) Боевик, завалившая правую руку Волдеморта в очном поединке единственным заклинанием.
3) Единственный известный маг, работающий в единственном банке Британии.
5) Секретарь у двух Министров.
6) Владелец стратегического предприятия, подрядчик Министерства.
7) Прирожденный стратег, управляющий сети уникальных магических гипермаркетов, министр-консорт Британии.
8) Управляющая делами Героя Британии.
да и 4) - поставщик (контрабандных) ключевых ингредиентов.
Глава отдела Министерства.
Из 1,5 человек.

Боевик, завалившая правую руку Волдеморта в очном поединке единственным заклинанием.
Во-первых, на войне бывает и не такое. Во-вторых - а что эта победа может дать Гермионе в её политической карьере?

3) Единственный известный маг, работающий в единственном банке Британии.
Вряд ли единственный. И работает рядовым сотрудником, никак на политику банка не влияющим.

Секретарь у двух Министров.
И как я уже сказал, перебежчик-рецидивист. Ни один вменяемый руководитель такого до реального влияния на власть не допустит.

Владелец стратегического предприятия, подрядчик Министерства.
С каких пор магазин игрушек стал стратегическим предприятием? Министерство много чего и много у кого покупает.

Прирожденный стратег
???

управляющий сети уникальных магических гипермаркетов
Рядовой сотрудник единственного магазина. Сеть "ВВВ" - фанон. В каноне о магазине близнецов всегда говориться как о единственном. И этот единственный магазин управляется Джорджем.

министр-консорт Британии.
А это тут причём? Мы вроде бы обсуждаем, что "клан Уизли" может дать Гермионе, а не наоборот.

Управляющая делами Героя Британии.
А что даст Гермионе "управляющая делами Героя", если она спокойно может на самого Героя выйти?
Показать полностью
Zombie777
Это тоже фанон (пусть и логичный). Но даже если так - мы снова возвращаемся к вопросу "А Гермионе с того какой карьерный профит?"
Gleb_1976
есть такое понятие, как влиятельность. Люциус Малфой вообще никто, но имел дела с Фаджем. Да, взяточник (хотя это и не доказано), но даже взятки у первого попавшегося брать не будут.
Zombie777
Ну и каким боком это к Уизли относится?
Gleb_1976
таким, что после победы они стали весьма влиятельны. А то, что их много, эту влиятельность усиливает.
"Влиятельность" семьи Уизли хорошо видна по карьере Рона. Точнее - по её отсутствию.
Gleb_1976
Рон, это... ну, Рон. Все все понимают.
Zombie777
Рон амбициозен, жаден до славы, желает вырваться из семейного нищебродства... Работа в Аврорате под эти задачи подходит идеально. Особенно при наличии влиятельных родственников, способных и по службе продвинуть, и саму службу организовать на ненапряжной должности. И с чего бы он вдруг от этой лафы подался в продавцы к Джорджу?
Gleb_1976
Рон ленив и не любит дисциплину. Реальной славы на ненапряжной должности не добиться. А зарплата в частном секторе всегда выше.
и да, в аврорате он всегда будет в тени Поттера, что ему всю жизнь как серпом по яйцам.
Ещё раз.
Рон - гений.
Он нихуя не знает и ничего не учил. Но он - министр-консорт. Он управляющий магического гипермаркета, в который он вложил ноль. Он лучший друг Героя.
Гений. Стратег. Идеальный гондон.
Рон ленив и не любит дисциплину.
Эту проблему влиятельная родня как раз способна решить.

А зарплата в частном секторе всегда выше.
Не факт.

и да, в аврорате он всегда будет в тени Поттера, что ему всю жизнь как серпом по яйцам.
А так он в тени жены и брата, что на мой взгляд куда хуже.

Но он - министр-консорт
Вообще то наш спор начался с утверждения, что "Гермиона вышла замуж за клан Уизли, который будет её продвигать". А пришли к тому, что представитель "могучего клана" живёт за счёт жены.

Он управляющий магического гипермаркета
Урежте осетра. "ВВВ" - артель с единственным магазином. Которым управляет сам Джордж. Рон там "подай-принеси".
Урежте осетра. "ВВВ" - артель с единственным магазином. Которым управляет сам Джордж. Рон там "подай-принеси".
Да с чего вдруг?
Джордж - владеет.
Посттравматическое расстройство, все дела. А управляет именно Рон. Ничего не знаю, но чтоб было сделано сейчас.
И про единственный магазин. - неканон. В допах от Матушки Ро есть, что Уизли таки скупили Зонко.
Вообще то наш спор начался с утверждения, что "Гермиона вышла замуж за клан Уизли, который будет её продвигать". А пришли к тому, что представитель "могучего клана" живёт за счёт жены.
Именно.
Клан работал на Гермиону.
А Рон как лицо.
Обратная реверсивная самовозбуждаемая связь.
Он младший, изюминка ))
Джордж - владеет.
Посттравматическое расстройство, все дела. А управляет именно Рон.
Джордж до Рона управлял "Вредилками" 3 года, причём очень сложных года (послевоенный бардак, раскрутка бизнеса). И никакое ПТСР не мешало.

Клан работал на Гермиону.
А Рон как лицо.
А смысл? Почему не продвигать самого Рона? Тем более, что в силу своего характера (жажда славы, амбициозность, завистливость) он при возможности явно захочет собственную карьеру строить, а не идти в примаки к жене и брату.
а лень.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть