↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
старая перечница
9 января 2022
Aa Aa
#гп #пай #продолжение_дискуссии
https://fanfics.me/message559186#comments
Я там написала
Весь кИнон - это последовательный фанфик на тему "Гарри неравнодушен к Гермионе, а Гермиона неравнодушна к Рону".
Тогда как в книгах Гермиона неравнодушна к Гарри, а Гарри - к Рону.))
На что получила ответ
Габитус
С первой частью не соглашусь, со второй да!
Поскольку обсуждение явно офф-топ там, продолжаю тут.

А почему, собственно, "не соглашусь"?
BrightOne принес в тред "инструмент" - сравнение. Все время предлагает сравнивать отношения.
Вот, вооружившись ним, я и предлагаю взглянуть на ситуацию ГГ - ГП и ГП - РУ.

Почему я говорю про ГП-РУ? Потому, что Гарри в межличностных отношениях ведет себя, ВСЕГДА ориентируясь на реакцию Рона:

1 курс, тролль.
Да, это Гарри вспомнил про Гермиону, но это Рон, по сути, решил ее искать - и Гарри присоединился.

2 курс, Оборотное зелье.
Да, это Гермиона решила его варить, она - основной двигатель, но Гарри никак не реагирует, пока не соглашается Рон, только тогда он тоже включается.

3 курс - "Молния" и Короста.
Да, Гарри имеет право дуться на нее из-за собственной метлы, но ведь он так же бойкотирует ее из-за отношения Рона, несмотря на то, что понимает глупость такого поведения. Но, Рон сказал "Нет!" - и Гарри берет под козырек: не общается, уходит в Хогсмит - ведь это одобряет Рон! И восстанавливает общение только после того, как это делает Рон.

4 курс - турнир и бал.
Да, Гермиона - единственная во всем Хогвартсе верит и помогает Гарри. Но ему на это - с высокой башни. Тут задача - обеспечить партнершу Рону (проблемы Гермионы шерифа не волнуют). И - низость как она есть - не то, что не затыкает Рону рот, когда тот оскорбляет Гермиону, ему даже в голову не приходит выразить ей свою поддержку после этого!

5 курс - Чжоу.
Да, считается, что Чжоу надоела Гарри из-за того, что много плакала и говорила о Седрике. Но, мало кто замечает, что после дикого хохота Рона над фактом его, Гарри, поцелуя, Гарри перестал о Чжоу думать. Той приходится буквально самой назначать Гарри свидание, но даже это не помогает - он больше не ищет встреч, а случайные разговоры не западают в душу.
- ОТ
Да, именно с Роном он советуется безмолвно, кого он готов взять с собой и ним в ОТ. ​

6 курс - Лаванда.
Да, Рон имеет право выбирать кого хочет. И Гарри имеет право, но он все равно выбирает Рона. Если бы Лаванда имела чуть больше сдержанности, не доставала своей болтовней Гарри, были все шансы переформатировать трио.;) С Гермионой Гарри предпочитает общаться изредка - по делу или когда совсем уж одиноко, и когда не видит Рон - не заметили?
Он совершенно хладнокровно ею манипулирует, лишь бы придать Рону уверенности.
​- Джинни.
Да, Гарри имеет право выбирать кого хочет. Но он полгода не осмеливается подойти к девушке (хоть и боится, что свято место вот-вот кто-то займет - желающих хватает), потому, что Рону МОЖЕТ это не понравиться! И, получив поцелуй, он первым делом ищет глазами Рона - как тот отреагировал, можно ли? И только получив молчаливое одобрение, решается продолжать.

7 курс - Гермиона.
Да, к Гермионе неравнодушен Рон. И Гарри засовывает куда подальше возникающие желания ее пожалеть и поддержать - ведь что подумает Рон?! Даже тогда, когда Рона нет рядом, чтобы это сделал тот, как это бывало прежде:
"Гарри знал, что она плачет. Надо бы, наверное, подойти к ней, утешить, но Гарри стоял как прикованный. Внутри у него словно все смерзлось; он снова видел перед собой презрительное лицо Рона."
До такой меры его это волнует, что даже после разрубленного крестража он не только за себя оправдывается - вольному воля, как говорится, но и за нее не забывает замолвить слово - а то, вдруг, Рон испереживается:
"Она мне как сестра...Я люблю ее как сестру, и она, я думаю, так же ко мне относится. И всегда так было. Я думал, ты знаешь."

Если вот такой выбор Гарри - есть Рон и есть все остальные (чьими чувствами и желаниями можно пренебречь), определить как "Гарри неравнодушен к Рону", то точно такая же картина, с таким же выводом, свойственна и Гермионе.

1 курс - правила.
Гермиона переступает через правила, чтобы помочь Гарри.

2 курс - 0.
*Оборотка - это ее попытка защитить магглороженных и себя в том числе*.

3 курс - дружба.
Гермиона рискует своей единственной дружбой, чтобы сохранить Гарри жизнь. Причем это не только история с пресловутой "Молнией", из-за которой Гермиону обвиняют в предательстве. Она, уже зная, что она теряет, снова находясь в бойкоте из-за Коросты, находит в себе мужество предупредить Гарри - еще раз тайком полезешь в Хогсмит, я расскажу про Карту - чтобы ты больше не мог подвергать себя смертельной опасности.

4 курс - учеба и возможные романтичные отношения.
"В свободное от уроков время Гарри только и делал, что сидел с Роном и Гермионой в библиотеке, выискивая по­лезные заклинания, или разучивал эти заклинания в пу­стых классах".
"Но у них почти все время уходило на Гарри — ему, по их мнению, предстояло куда более важное дело. — О нас не волнуйся, — отрезала Гермиона, когда Гар­ри напомнил про экзамены: он ведь мог бы и один тре­нироваться.
Как при таких условиях найти время для Крама? Да и зачем - чтобы и с ним говорить о Гарри?))

5 курс - Чжоу.
Гермиона нарывается на очередные ссоры с Роном, давая Гарри место и время пообщаться с той. Подбадривает его в его отношениях.
Большинство считает, что вот поэтому-то она и не испытывает ничего больше, чем дружеские чувства.
Но она ревнует! Так что это не просто дружеские.))
​- Амбридж
Гермиона лжет и очень сильно рискует собой - не забываем ее статус крови, когда предлагает вместе с Гарри проникнуть в кабинет Амбридж, чтобы Гарри поговорил по камину; противоречит Амбридж в лицо, потом лжет и нарывается на смертельную опасность, уводя Амбридж в лес
- ОТ
Она категорически против того, чтобы заявиться в ОТ, делает все возможное, чтобы прояснить ситуацию, но не медлит ни секунды, все же туда отправляясь.

6 курс - учебник ПП, Малфой и Лаванда.
Общим местом среди многих пайцев стало то, что Гермиону на 6-м курсе - подменили. Она, дескать, завидует Гарри, при этом избегает его, испугавшись опасности, которую он несет и влюблена как кошка в Рона, отчего ведет себя прям фу!
И при этом в упор не видят, что в любой момент, когда Гарри действительно нужно - она рядом, выслушивает, переживает и пытается советовать. А если ее советы приходятся поперек горла Гарри - ну, так что поделать?
И абсолютно не задумываются, что бисерная сумочка и арсенал защитных средств, которым Гермиона обладала к моменту 7 Поттеров - это она не с момента смерти Дамблдора охватила. Этим она в одинокие вечера в библиотеке занималась - когда поняла, что никто Гарри не собирается обучать защите.
По-дружески, скажете? То-то она срывается:
" — Да ну тебя, Гарри, — с неожиданным раздра­жением ответила Гермиона. — Это не квиддич попу­лярен, а ты! Никогда еще к тебе не было такого ин­тереса, и, честно говоря, ты никогда еще не был на­столько привлекательным!"
Поцелуй с Джинни Гермиона восприняла "сияя"? Ну, так Джинни даже поздравила Гарри с тем, что он пригласил Полумну - а никто, кажется, не сомневается в том, что Джинни любит Гарри.
Да даже примирение с Роном вызвано, кажется, исключительно заботой о душевном здоровье Гарри - потому что, как говорится, на чем закончили - к тому и вернулись: Гермиона не делает ни одного движения в сторону Рона, хотя казалось бы...

7 курс
"Ты всегда выбираешь его" - этим сказано все.
Она выбирала до - ставя Протего между ней с Гарри и Роном, будет выбирать и после: не желая прощать Рона, в доме Лавгуда, нанося Жалящее в палатке, вызываясь пойти за Нагайной вместо Гарри - как Рон готов пойти вместо нее.
Да, конечно, "Гарри - наша надежда", и она понимает это: погибнет Гарри, пропало все. Но никаким стратегическим разумением и дружескими чувствами не объяснить:
"Гермиона, повернувшись к Гарри, светло улыбнулась ему, и ее глаза были полны слез. — В таком случае я объявляю вас соединенными узами до скончания ваших дней."
9 января 2022
50 комментариев из 124 (показать все)
Эпилог, увы, канон.
Про не гибкую - напрасно.
Тролль, дракон, дуэль, мантия Снейпа, паралич Невилла и философский камень.
И это только первый курс :))
Адская смесь из Гриффиндора, Равенкло и Слизерина.
Deskolador
Гламурное Кисо
Как это не резал??
Ты про Амбридж? Ну тут что ещё оставалось, хотя мог бы что-нибудь придумать, конечно
Габитус
старая перечница, почитала тему. И первое, что пришло в голову: мне стало ужасно жалко Гермиону. Такое скотское отношение от человека, ради которого она пожертвовала многим, вплоть до собственных родителей.
Вот, кстати, да. Он - никогда, насколько я помню, ни за что ни разу не сказал ей спасибо.
Принимал как должное.
Вторая часть мне показалась немного притянутой. Но это кто как смотрит. Да и про птичек на шестом курсе не забываем:-).
Что птички? Если Гермиона безнадежно любила Гарри, почему она должна была смириться, что об нее безнаказанно вытирает ноги Рон?! Рон, который "давал авансы", и вдруг ни с того, ни с сего третирует ее неделю, а потом обрушивается у квиддичных раздевалок.
А там было именно "вытирает ноги":
"Дверь у них за спиной с грохотом открылась. К ужасу Гарри, в класс вошел Рон, он со смехом тя­нул за руку Лаванду. — О, — сказал он, остановившись на всем ходу при виде Гарри и Гермионы...Наступила жуткая, давящая тишина. Гермиона смотрела в упор на Рона. Рон старательно отводил от нее глаза, но сказал со странной смесью смуще­ния и бравады: — Привет, Гарри! А я все думал, куда ты запро­пастился. Гермиона соскользнула со стола... Она медленно пошла к двери, держась очень пря­мо. Гарри покосился на Рона. Тот явно был рад, что так дешево отделался. — Оппуньо! — раздался истошный крик у самой двери."

Видите это "медленно"? Она давала время Рону извиниться. Нет, не за Лаванду - Лаванда просто вишенка на торте (много найдется девушек, которые будут в восторге, что даже не состоявшийся ухажер - один-единственный, замечу, переметнулся к другой?)
За очень НЕ дружеское отношение к ней, Гермионе.
Именно это ее и мучило - что, обидев ее, Рон - как ни в чем ни бывало, "веселится вовсю".
Не дождалась - ну и наслала птичек.
Все.

В кИноне не зря делают замечательную сцену: Гермиона, сидя на койке бредящего после отравления Рона, нежно держит его за руку. Любофф - как она есть.)
Тогда как в кАноне она первой рванула из палаты, как только представилась возможность.
Показать полностью
Deskolador
Адская смесь из Гриффиндора, Равенкло и Слизерина.
И Пуффендуя, дружбу она очень ценит
Да, про Кровавое перо.
Габитус
Я ее вообще министром не представляю. Она очень негибкая.
А в чем вы видите "негибкость"?

Манипулятор из нее, конечно, не очень, я что-то и вспомнить особенно не могу, но врет она хорошо, на правила - когда нужно - плюет, характеры людей выкупает - то, как она просчитала Амбридж - любо-дорого, причем в условиях цейтнота.
Если она умудрялась ладить с Лавгуд и выдержать двух балбесов 7 лет, то этого уровня гибкости должно хватить, чтобы как-то с оппозицией, как и с соратниками, суметь договориться.
И она умеет гнуть свою линию и пахать на нее.
Манипулятор…
Всё тот же первый курс.
Поиски Фламеля.
Изящно заставила оболтусов читать книги.
На втором - обороткой привила минимальные навыки зельеварения.
Deskolador
"Через пять минут из библиотеки вышли Рон и Гермиона, при виде Гарри сразу замотавшие головами. И все вместе пошли на обед. — Вы ведь будете продолжать искать, когда я уеду на каникулы? — с надеждой спросила Гермиона. И если что-то найдете, сразу присылайте мне сову."
Где же здесь манипуляции?

Да и "минимальные навыки" им за год привил Снейп.)) А варила оборотку она сама.
старая перечница
Нет. Заставляла искать Фламеля, а список книг выбирала сама. Уверен, что Гермиона давным-давно нашла этого Фламеля, если вообще не с маггловской школы знала. А тут такая возможность вынудить книги читать.
Deskolador
Вы слишком хорошо о ней думаете.)
Гермионочка - няшечка 🤗 А чтоб она не козлила и не бегала на ковёр докладывать куму про всякий запрет и движняк, её просто надо было сходу приласкать 🤗 Сперва, конечно, по-дружески 😄
А в чем вы видите "негибкость"?
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться, то же самое с Амбридж. К тому же, она слишком принципиальна. Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств.
Габитус
Построит команду на лояльности главе Аврората, чо) У того качества есть
Габитус
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться, то же самое с Амбридж. К тому же, она слишком принципиальна. Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств.
Зато она список зачарованный составила. Это в школе прыщи, а потом может и круцио какое-нибудь вплести...
Министру лидерские не нужны.
Министр - Первый бюрократ.
Пятница
а лучше империо.
Габитус
В некоей прямолинейности. Вспомните истории на зельеварении, когда она не могла заткнуться,
Не помню. Подпрыгивание на ПЕРВОМ уроке - помню, чтобы она не могла заткнуться - нет.
то же самое с Амбридж.
А что с Амбридж? Она очень гибко - не заработав взыскание, выяснила все, что хотела выяснить, останавливала как могла Гарри, и идеей ОД сделала Амбридж так, как мало кому удавалось в этой жизни.
К тому же, она слишком принципиальна.
Слишком? Да, поступаться принципами ей не нравится, но "жизнь заставит и не так раскорячишься".
ПП - не очень хороший человек, и к заклам из его учебника нужно относиться настороженно,но хорошие вещи почему не использовать?
Непростительные - это непростительные, но если иначе нельзя, мы на это не обратим внимания.
"Гарри, ты должен закрываться от Волдеморта", но нужно для пользы дела и "Гарри, загляни в него".
Да и собственную команду, которая будет верна лично ей она вряд ли сможет подобрать. Нет в ней лидерских качеств.
Я немножко не понимаю, Гермиона хочет собрать банду? Или совершить государственный переворот?
Понятно же, что она придет возглавлять бюрократическую структуру, единицей чего она была, начиная с 16-ти лет: графики, обязанности, условия, взаимодействия с другими.
Показать полностью
Не помню. Подпрыгивание на ПЕРВОМ уроке - помню, чтобы она не могла заткнуться - нет.
Невыносимая всезнайка - это ж не про первый урок только.

Я немножко не понимаю, Гермиона хочет собрать банду? Или совершить государственный переворот?
А что не так? Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем? Не уверена.
Габитус
Невыносимая всезнайка - это ж не про первый урок только.
Согласна. Это про первый семестр 3-го курса.
То есть, вы считаете, что с 14-ти лет Гермиона ничему не научилась и никак не изменилась?
А что не так? Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем? Не уверена.
Конечно, нужна. Но в нормальной политической жизни группа собирается ради принципов, хотя бы декларируемых лозунгов, а не из чувства личной преданности.
Вот на таком уровне группу поддержки она вполне способна собрать.
Тем более, она имеет определенный имидж - надеюсь, с этим вы спорить не будете? Вот под него она и будет вербовать.;)
Габитус
Любому политику нужна группа поддержки. Сможет ли она такую собрать под собственным именем?
вот поэтому она и вышла замуж за клан Уизли.
Zombie777
Да.)
И силовая поддержка есть.
Гарька в аврорах, да ещё со статусом Избранного.
Deskolador
Гарька - член семьи Уизли тоже.
Формально нет, но в реальности да ))
Обожаю такие разборы. Спасибо!
Держитесь!
Vlad4
Неожиданно. Спасибо.
Zombie777
вот поэтому она и вышла замуж за клан Уизли.
Состав "клана Уизли": 1)мелкий чиновник, 2)домохозяйка, 3)и4) служащие в далёких от политики сферах, 5)перебежчик-рецидивист, 6)и7)владелец и работник одного из магазинов, 8)домохозяйка, подрабатывающая спортивной журналистикой. Ну и кто из них может помочь Гермионе делать карьеру?
1) Глава отдела Министерства.
2) Боевик, завалившая правую руку Волдеморта в очном поединке единственным заклинанием.
3) Единственный известный маг, работающий в единственном банке Британии.
5) Секретарь у двух Министров.
6) Владелец стратегического предприятия, подрядчик Министерства.
7) Прирожденный стратег, управляющий сети уникальных магических гипермаркетов, министр-консорт Британии.
8) Управляющая делами Героя Британии.
да и 4) - поставщик (контрабандных) ключевых ингредиентов.
Глава отдела Министерства.
Из 1,5 человек.

Боевик, завалившая правую руку Волдеморта в очном поединке единственным заклинанием.
Во-первых, на войне бывает и не такое. Во-вторых - а что эта победа может дать Гермионе в её политической карьере?

3) Единственный известный маг, работающий в единственном банке Британии.
Вряд ли единственный. И работает рядовым сотрудником, никак на политику банка не влияющим.

Секретарь у двух Министров.
И как я уже сказал, перебежчик-рецидивист. Ни один вменяемый руководитель такого до реального влияния на власть не допустит.

Владелец стратегического предприятия, подрядчик Министерства.
С каких пор магазин игрушек стал стратегическим предприятием? Министерство много чего и много у кого покупает.

Прирожденный стратег
???

управляющий сети уникальных магических гипермаркетов
Рядовой сотрудник единственного магазина. Сеть "ВВВ" - фанон. В каноне о магазине близнецов всегда говориться как о единственном. И этот единственный магазин управляется Джорджем.

министр-консорт Британии.
А это тут причём? Мы вроде бы обсуждаем, что "клан Уизли" может дать Гермионе, а не наоборот.

Управляющая делами Героя Британии.
А что даст Гермионе "управляющая делами Героя", если она спокойно может на самого Героя выйти?
Показать полностью
Zombie777
Это тоже фанон (пусть и логичный). Но даже если так - мы снова возвращаемся к вопросу "А Гермионе с того какой карьерный профит?"
Gleb_1976
есть такое понятие, как влиятельность. Люциус Малфой вообще никто, но имел дела с Фаджем. Да, взяточник (хотя это и не доказано), но даже взятки у первого попавшегося брать не будут.
Zombie777
Ну и каким боком это к Уизли относится?
Gleb_1976
таким, что после победы они стали весьма влиятельны. А то, что их много, эту влиятельность усиливает.
"Влиятельность" семьи Уизли хорошо видна по карьере Рона. Точнее - по её отсутствию.
Gleb_1976
Рон, это... ну, Рон. Все все понимают.
Zombie777
Рон амбициозен, жаден до славы, желает вырваться из семейного нищебродства... Работа в Аврорате под эти задачи подходит идеально. Особенно при наличии влиятельных родственников, способных и по службе продвинуть, и саму службу организовать на ненапряжной должности. И с чего бы он вдруг от этой лафы подался в продавцы к Джорджу?
Gleb_1976
Рон ленив и не любит дисциплину. Реальной славы на ненапряжной должности не добиться. А зарплата в частном секторе всегда выше.
и да, в аврорате он всегда будет в тени Поттера, что ему всю жизнь как серпом по яйцам.
Ещё раз.
Рон - гений.
Он нихуя не знает и ничего не учил. Но он - министр-консорт. Он управляющий магического гипермаркета, в который он вложил ноль. Он лучший друг Героя.
Гений. Стратег. Идеальный гондон.
Рон ленив и не любит дисциплину.
Эту проблему влиятельная родня как раз способна решить.

А зарплата в частном секторе всегда выше.
Не факт.

и да, в аврорате он всегда будет в тени Поттера, что ему всю жизнь как серпом по яйцам.
А так он в тени жены и брата, что на мой взгляд куда хуже.

Но он - министр-консорт
Вообще то наш спор начался с утверждения, что "Гермиона вышла замуж за клан Уизли, который будет её продвигать". А пришли к тому, что представитель "могучего клана" живёт за счёт жены.

Он управляющий магического гипермаркета
Урежте осетра. "ВВВ" - артель с единственным магазином. Которым управляет сам Джордж. Рон там "подай-принеси".
Урежте осетра. "ВВВ" - артель с единственным магазином. Которым управляет сам Джордж. Рон там "подай-принеси".
Да с чего вдруг?
Джордж - владеет.
Посттравматическое расстройство, все дела. А управляет именно Рон. Ничего не знаю, но чтоб было сделано сейчас.
И про единственный магазин. - неканон. В допах от Матушки Ро есть, что Уизли таки скупили Зонко.
Вообще то наш спор начался с утверждения, что "Гермиона вышла замуж за клан Уизли, который будет её продвигать". А пришли к тому, что представитель "могучего клана" живёт за счёт жены.
Именно.
Клан работал на Гермиону.
А Рон как лицо.
Обратная реверсивная самовозбуждаемая связь.
Он младший, изюминка ))
Джордж - владеет.
Посттравматическое расстройство, все дела. А управляет именно Рон.
Джордж до Рона управлял "Вредилками" 3 года, причём очень сложных года (послевоенный бардак, раскрутка бизнеса). И никакое ПТСР не мешало.

Клан работал на Гермиону.
А Рон как лицо.
А смысл? Почему не продвигать самого Рона? Тем более, что в силу своего характера (жажда славы, амбициозность, завистливость) он при возможности явно захочет собственную карьеру строить, а не идти в примаки к жене и брату.
а лень.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть