Коллекции загружаются
#вульфинг
serluz_92 25 января 2021 Это не тот ли Зеро, что, едва зарегавшись здесь, прибежал вроде бы к Кукурузнику же в комменты, чуть ли не умоляя "Сделайте обзор на такого-то плохого аффтара, позязя!" Подгорело так, что аж аккаунт создал, ну да, ну да Как сказал однажды CMD: "Захочу раскрутить свой фик, найму Кукурузника." 10 января 2022
|
Я вот всё хотел спросить за мотивацию Аргел Тала в вашем фике, раз уж всё равно болтаем ни о чём.
|
Кайзер Прайм
До определённого момента, Тал придерживался нейтралитета. Потом встреча с новыми друзьями и помощь уже им. Можно сказать, именно тогда отголоски человечности дали о себе знать. — Ты хочешь спасти тех потеряшек, что примкнули к тебе, заботишься о них, опекаешь. Признай, тобой всегда двигают сугубо личные мотивы и симпатии к конкретным людям, но никак не альтруизм мирового масштаба. — закончив свою речь, Кор напрягся. У меня был выбор. Попытаться убить его, или остаться рядом с ним. То есть, верил в более гуманный итог, насколько это вообще возможно. Это и есть его искупительная миссия. Второй том вообще полностью посвящён борьбе с хаосом, насколько позволяют условия.— Пусть так, мои мотивы сугубо личные. Но зачем эта чрезмерная жестокость? Невинных не бывает, но это не даёт нам право вершить их судьбы. Есть другой выход. |
Altra Realta
Теть Альтра, я не могу делать атомарные разборы годноты. Это же значит убивать потенциальному читателю все удовольствие спойлерами. Плюс годнота на то и годнота, что каждая прекрасна по-своему, и не всем зайдет тот или иной ход. Например прочитаю я текст, где герой всем своим врагам жестоко отомстит. размазав их кишки по стенам, а потом счастливый и удовлетворенный пойдет жить и радоваться - и вот мне это хорошо и прекрасно, а кому-то нет, кто-то посчитает что герой должен отомстить, а потом ничего не чувствовать. ведь месть не должна приносить удовлетворения. Я такую установку единственно верной не считаю, но я - не все. А вот херота как правило всегда херота, и надо быть слишком альтернативом, чтобы одобрять хромой сюжет ( все по хотению и ощущению главгероя) или плюшевых врагов, которые не опаснее чем Том для Джерри. Плюс я не могу рекать впроцессники, ибо бывает такое, что пишется годно, все хорошо - а в конце автор ливает персонажей, сюжет, всю историю, и ты сидишь как заблеванный. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta
Что есть пельмень? А то я знаю что пельмень - это вкусная штука, а еще это у некоторый синоним слову вагина. Других значений не знаю. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Зеро Эндимион
Сентиментальность в одних моментах, и холодная жестокость в других. создают впечатление будто ГГ скачет из одной парадигмы в другую. Да и проявление уважения к противнику, которого через секунду убиваешь, больше похожа на обыкновенное лицемерие. Как и у Бладфоллен, после того, что она мысленно распланировала сделать с Джинни. За что вы так с ней? Она вроде как раскаивается в том, что делала до первого тома, но легче от того не стало. А теперь вот не моргнув и глазом обещает...такое. |
Кайзер Прайм
Показать полностью
ГГ вполне остаётся собой. Цитата из "Первого Еретика": Воевать с другой людской культурой всегда было явно порочным занятием, и Аргел Тал испытывал отвращение всякий раз, когда это становилось необходимым. Таков типаж персонаж, он делает то,, что необходимо сделать. Даже если это вызывает отвращение. Назвать дружбу сентиментальностью также неверно. Ещё одна цитата.Это были нечистые войны, их вели против той горечи, которая гнездилась в душах людей, обрекших себя выступлением против Империума. Алого Повелителя расстраивало не то, что противник осмеливался оказывать сопротивление, и не расход боеприпасов или тот факт, что защитников этих планет он уважал за стойкость. Все это печалило его, но растрата жизней и упущенные из-за неповиновения возможности — вот что оставляло настоящие шрамы. Она была достаточно хорошо знакома с Аргел Талом по собраниям командования флота, чтобы понять, что эта холодная краткость была совершенно на него не похожа. Из всех командиров Несущих Слово он всегда был наиболее общительным и расположенным выслушивать мнение смертных офицеров. То есть, мнение простых людей для него действительно что-то значило. И это вряд ли можно назвать простой сентиментальностью. Та же смерть Кирены и вовсе стала пусковым крючком. Няшкой конечно перс не был, конечно же нет, но зачем отрицать безусловно положительные стороны характера?1 |
Зеро Эндимион
Прилетит, не беспокойтесь. Наличие кармической справедливости радует, я серьёзно. Адекватная реакция мира на действия персонажа - необходимое условие для нормального фика. Ту же местную Крауч вы покарали, как и "зазвездившегося" Кора. Я так скажу, он может и умер бойцом, но остался козлом. Как тот же Сарен Артериус.2 |
Кайзер Прайм
А Буллстроуд? 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Что с ней? Она вроде как поддержала "Армию Рассвета", а там и Элсворд по её душу пришёл. |
«Для любого демона изначально характерны лицемерие, жестокость и безразличие к человеческим жизням. Они не способны преодолеть это, в этом их природа.» Даже не знаю...я бы назвал это раскрытием Скарлетт которая постепенно отходит от архетипа "девушка в беде". А также показывает истинную преданность и верность тому, кто несмотря на нечеловеческую природу, проявил к ней доброту и сострадание. Так и Тала, который принимает себя, обретая душевное равновесие. То самое равновесие, которого лишился после Истваана. — Я хотела сказать, что всё равно верю в тебя! — решимость в голосе Роуг смогла преодолеть страх. Полагаю, именно так и приобретается храбрость. В её словах не ощущалось лжи, только тень понимания. — Чтобы не случилось, я всегда буду рядом с тобой. — Скарлетт, зная правду…почему? — почему она делает это? Её поведение не поддается никакой логике. Она осталась непреклонной. Этого не должно было случиться. Зная обо мне, она подвергает себя опасности, также как и всю группу. — Ты спас меня от тролля, рискуя своей жизнью. Твоё лекарство помогло Алехандро, а Нора больше никогда не останется одна. Тётя Эва всегда учила судить по делам. — Скарлетт схватила мою ладонь, не колеблясь ни секунды. Как и тогда, после смерти Кора. — Ты защитил Рейна, когда все были против него. Разве плохие люди так поступают? — Ты слышала Годрика — мы позор его факультета. Также считает и Макгонагалл. Я не герой, каким ты меня видишь. Чем скорее ты это поймёшь, тем лучше. — сказав это понимаю, что она возможно возненавидит меня. Но именно это спасёт ей жизнь. В её разуме нет не единой мысли о ненависти или предательстве. Подобная вера в свои идеалы заслуживает уважения. Когда-то и у нас была вера. Стандартная душегрейка. Но Роуг нельзя обвинить в банальности, чего взять от 12-ей идеалистки? И действительно, если не знать кем был "герой", то вырисовывается неплохой образ друга и защитника(каким его и пытается выставить Ноль). Но последнее меня улыбнуло: Ты защитил Рейна, когда все были против него. Знала бы Скарлетт о Кхарне, вопросы бы отпали сами собой. это называется сентиментальность, просто неосознанная. — Тогда почему ты помогал нам? — Скарлетт скорее утверждала, чем спрашивала. Действительно, почему? — На меня влиял осколок души Дэвида, что остался внутри нас. — эти слова прозвучали не так уверенно, как мне казалось. В этом была доля правды, но не вся. Это сложно объяснить. Была лишь убеждённость в том, что помочь им было правильно. — Дэвид, ты сделал это, так как сам этого хотел. — на это мне было нечего возразить. Но Роуг продолжила. — Все мы сомневаемся в том, что делаем, и это нормально. Главное — делать так, как велит сердце. «Прошлое всегда служит нам напоминанием, но нельзя забывать о течениях настоящего, из которого и формируется наше будущее.» — слова капитана Мхотепа наконец обрели свой смысл. Не как самоуверенная бравада свободного адепта, но как истина которой он пытался поделиться. Мы говорили до Монархии, но эйдетическая память в точности сохранила этот разговор. Тощий Бетон_вторая итерация 28 декабря 2021 Кайзер Прайм Что-то куда то Кираса Зеровича несёт. Лучше бы он ориджинал свой писал. Что до комментария Десмонда на тему демонической природы, с ним я согласен...за одним исключением. Раум не является привычным представителем своего вида. Он всегда пытался уберечь Аргела Тала от его судьбы, призывая убить Эреба, никогда не пытался захватить контроль над их общим телом, в отличии от какого-нибудь Венома. А также принял боль Тала, после потери Кирены. Другой пример от Боудена: Гира, что сопровождала Искандера Хайона, а позже погибла защищая его от атаки клона Хоруса. она буквально была тенью Хайона, и всегда была рядом. Что-то не слишком вяжется с дефолтным лицемерием, жестокостью и прочим. 1 |
Кайзер Прайм
Тощий Бетон_вторая итерация Если бы Бетон отключил Окулюс Докапус(начинать читать цикл со второго тома, игнорируя первый, гений), то понял бы, что "несёт" в раскрытие персонажей. Но правильность воротника конечно же важнее, да.28 декабря 2021 Кайзер Прайм Что-то куда то Кираса Зеровича несёт. Лучше бы он ориджинал свой писал. |
Зеро Эндимион
Я и сейчас от слов не отказываюсь. Ориджинал был бы лучше уже потому, что стоял бы на одном собственном фундаменте, а не висел между двумя канонами. |
Зеро Эндимион
Кроссовером оно называется в принципе, а в конкретной реализации - ну, висит между двумя мирами очень разного масштаба и разной идеологии. И плохо синтезируется. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Давайте уж тогда и Серой Зоне запретим мультикроссоверы создавать. Просто докопаться получилось только к воротнику, вы и докопались. Признаю, фаняночные куски присутствуют, но они работают на атмосферу, ведь: важен результат, реализация. Кстати, первый антагонист тоже придерживался этого кредо. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Почему это? Мир ГП в данном фике, очередной мир скрытый в Оке Ужаса. Видения Кора из первого тома как доказательство. Задел на мультиверс вполне объяснет и наличие попаданцев, и так называемую "Мамку Магию" и наличию ритуалов на крови, которые и Вахе вполне проводятся. разного масштаба и разной идеологии. Никто с этим не спорит. Я просто показываю то, что на мой взгляд создал фанон, когда дело касается именно сюжета. Подставьте другие названия и имена персонажей, и вполне себе "Дарк". Но я говорю исключительно о фаноне. Канон первичен и неприкосновенен. Я же не экранизацию творю, в конце концов. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Как я уже говорил, некоторые фаняночные приколы можно испоьзовать для создания атмосферы Тёмного Фэнтези. Тут тебе и богоподобное нечто, управляющее чужими судьбами, и порочная аристократия с кровавыми ритуалами. Добавим к этому латентный нацизм со стороны любителей ПС и "старых порядков" и по мелочи. А уж о том, что могут принести попаданцы из других миров, вы знаете и без меня. |
Зеро Эндимион
Хорошо. И как конкретно у вас это реализуется и на чём стоит уверенность в том, что в написанном виде оно работает, как задумано? |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Влияние так называемой "Мамы Магеи" показывается уже в первом томе: те же Крауч и Поттер прекрасно иллюстрируют почему "старое должно быть забыто". Крауч и вовсе собрала культ посвящённый Хаосу, который был зачищен именно ГГ. Местный Поттер идёт другим путём: реформами. Начал относительно безобидно: петиция Хогсмид для всех, изучаем старый кодекс, устраиваем пару праздников. Правда на том же Йоле произошёл призыв Дикой Охоты, а позже были возрождены Основатели(по сути, демоны в новых телах). По атмосфере, меланхолия и холодность, с преобладанием мрачных тонов. Намеренный закос под бежевую прозу, такая манера письма вполне оправдана. Книга от первого лица, Аргел Тал— космодесантник хаоса, не понаслышке знакомый с боевыми ситуациями. Логично, что он привык говорить коротко, по делу, без излишних красивостей и скрывая свои чувства. Плюс раздробленный после первой смерти разум и демон в голове, не добавляют оптимизма. Что до обоснования столь резких изменений, отвечу просто: весь мир фика - игровая площадка богов Хаоса, при том одна из множества. Они вносят новые перемены, подбрасывают разрушительно оружие или заносят очередных попаданцев. И так повторяется тысячи раз. Такое вполне себе норма на мирах внутри Ока Ужаса или Мальстрима. Новые чемпионы( которыми были Крауч и Поттер) должны были стать новым пополнением. Смогли развратить эту реальность? Значит и с имперскими мирами справитесь. Тот же Кор узнав про это, натурально сошёл с ума, и попытался уничтожить данную реальность, с плохим итогом для себя. Вывих мозга? Это Хаос, здесь У них всё не как у людей. Если столь мрачную атмосферу нельзя назвать мрачной(что соответствует моей задумке), тогда я хз. |
Зеро Эндимион
Так вот я, как минимум, не вижу людей вынужденных привыкать к миру, отличному от их собственного, и к положению, отличному от привычного. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Так вот я, как минимум, не вижу людей вынужденных привыкать к миру, отличному от их собственного, и к положению, отличному от привычного. Потому что, действующие персонажи родились в этом мире. ГГ практически сразу начал вникать в местные реалии, прошерстив сначала память нового тела, а затем и библиотеку чтобы быть в курсе как минимум последних событий произошедших недавно. Ему не впервой работать с большим объёмом инфы, плюс эйдетическая память и помощь Раума. Плюс разговоры с местными, благо команда собралась почти сразу. Глава "Сбор информации и разведка боем" вся про это. |
Зеро Эндимион
Это конечно здорово, всё пучком. Но вот вопрос, почему тот же Аргел если он такой лоялист, всё ещё считает себя часть семнадцатого легиона? Напомню, они первые предатели. Можно долго спорить о "благонамеренности и средствах" но факт остаётся фактом - они предатели. ГГ вроде как признаёт вину, так почему всё ещё цепляется за легион? Опять же, понятно что вам хотелось создать эдакого "Благородного демона", со стандартами и прочим, но получается так: его бросает от одной крайности к другой. И эта двойственность не даёт понять: он правда хочет искупить вину, или просто выделывается? Даже сражение с Хаосом можно интерпретировать как игру на публику, те же хаоситы режут друга с не меньшим удовольствием, чем всех остальных. 2 |
Кайзер Прайм
Показать полностью
всё ещё считает себя часть семнадцатого легиона? Напомню, они первые предатели. А что мешает считать себя часть семнадцатого легиона, но именно того, каким он был до Ереси? Как говорил Бартуса Нарек — Я верю в Слово нашего примарха, — прямо продолжил Нарек, — и верю, что благодаря Слову мы верны Императору. Мы от Слова, а значит от самого Императора. Так было всегда. Я презираю действия моих родичей, приведших их в объятия Внешней Тьмы. Слишком много поступков было совершено, которые завели слишком далеко. К этому же выводу пришёл и Аргел:— Ты, говоришь как последователи Анафемы. Прикосновение Богов, лишь открывает истинный облик твоей души. Может, ты всегда был монстром, но заметил это лишь сейчас? Истина всегда неприглядна, от того люди создают убедительную ложь. — Раум перевоплотился в Лоргара, и практически повторял его слова. «Не читай мне проповедей, Раум. Отец…был обманут. А следом и весь легион. Император, лгал. С меня хватит веры, Раум. Мне нужен покой.» Насчёт переосмысления себя было в первом томе, когда Аргел вспоминает Монархию: Тем не менее, мои поступки были не менее ужасны — цена моей верности отцу. Мы несли «Истину», желая лишь возвышения Империума человечества. Как не парадоксально, на пути возвышения встал никто иной, как Император. Всё это было ошибкой. И последствия этой ошибки, вознесли Императора как Бога. Какая ирония. Иными словами, он пришёл к мысли, что легион был обманут. Те же Кор Фаэрон и Эреб передают привет. эдакого "Благородного демона", со стандартами и прочим, но получается так: его бросает от одной крайности к другой. И эта двойственность не даёт понять: он правда хочет искупить вину, или просто выделывается? Даже сражение с Хаосом можно интерпретировать как игру на публику, те же хаоситы режут друга с не меньшим удовольствием, чем всех остальных. Интересное предположение, но нет - он искренне желает искупить вину, тот же диалог с Бладфоллен и собственные мысли на этот счёт. Это можно было бы назвать лицемерием лишь в том случае, если бы свою цель он лишь декларировал. Но ещё и показывает, тот же итог первого тома или сражения с Элсвордом. Никакого притворства Тал не демонстрирует. |