Lados
Белые гетеросексуальные нуменорцы буквально с первых дней набигают на мультикультуральное сауроново Средиземье, угоняют харадримов с вастаками в рабство, угнетают, грабят, убивают, а потом громят все нах и даже угоняют в плен доброго и мудрого правителя Аннатара, который в слезах глядит на скрывшийся за горизонтом берег и решает сокрушить это ужасное рабовладельческое государство.
Ну и сокрушает, собственно! ХДДД

Lados
Нуменорцы вряд ли прям сексисты дикие – народ Халет тоже был одним из основателей общности дунэдайн и правящие королевы там таки бывали (в отличии от постнуменорских Гондора и Арнора кстати). В Средиземье вообще таким мало кто похвастаться может – разве что вот еще Галадриэль таки в итоге до власти дорвалась и Эльвинг правила какое то время когда муж свалил в плавание

Гилвуд Фишер
С грустью вспомнила королеву Берутиэль. И кошек(((
Всегда ее жалко было(((

Просто Ханя
Кроме доброго Аннатара и наверное всё таки рабства это буквально так и было же.

Гилвуд Фишер
В том и цимес! (С)

Гилвуд Фишер, если судить по "Алдарион и Эрендис" там были разные взгляды у разных племён. Потомки Беора вполне сурово-маскулисты, например.

Просто Ханя
Она не правящая королева, там у неё муж король был. Ну и она кстати откуда то с югов родом если не ошибаюсь

Гилвуд Фишер
Мб даже из черных нуменорцев

Просто Ханя
Упакуйте этих в паранджу пожалуйста.

Lados
Такое ощущение всё равно что у нуменорцев с женщинами как то получше чем у других людей Средиземья. Ну кроме м.б. хоббитов которые по смыслу всё таки не вполне люди. Хотя что там у харадрим и истерлингов хер вообще знает, тут да.

Ну и по тем же Алдариону и Эрендис – Эрендис могла себе позволить свалить от мужа короля и довольно долгое время воспитывать дочь в мужененавистничестве. (Справедливости ради это наверное заслуга и того что Алдариону кораблики и вот это всё было интереснее)

Гилвуд Фишер
Почему с грустью - у нее же кошки!
Всегда ее жалко было.

kiki2020
Однозначно!
Понятно, что тут мущщин уровня Ли Пейса не будет, но хотя бы чем то они должны искупить несовершенства сценария, логики и проч.
Даешь эльфийские оргии!

Просто Ханя
Вероятнее всего – памятуя о проблемах более поздних королей из за брака с северянкой там были бы пиздец недовольства будь Берутиэль харадримкой. Хотя у Берутиэль детей не было, а позже восстали таки не против женившегося на недунаданке Валакара, а против его нечистокровного сына

Гилвуд Фишер, это да, но Эрендис при этом была из другого племени, чем он.
Так что скорее всего её племя было в этом плане прогрессивнее.
(Учитывая, что халадинов с небольшими натяжками можно сделать неграми, столько прикольных перспектив открывается. Но их Амазон проебет, уверен)

Гилвуд Фишер
Это к вопросу о расизме ХДДД

Просто Ханя
Эх, Ли Пейс больше подходит к роли Галадриэли, чем эта вот женщина.

kiki2020
Кстати, как инклюзивненько вышло бы! ХДДД

Просто Ханя

На самом деле басня не самая удобная, потому что нуменорцы то буквально сверхчеловеки. И если права на то чтобы гнобить "людей тьмы" им это в общем то не даёт, то следить за родословной кажется не самой невменяемой идеей. Простые дунэдайн же мешавшиеся с прочими народами как я понимаю и правда меньше в итоге жить стали (в отличии от королей где кажется этих браков всё таки было мало)

Хотя мне интересно как размножались следопыты которые соплеменники Арагорна. Они ж там наверняка за эти века уже тысячу раз все друг другу родственники, а те люди которые остались в Эриадоре к ним относятся подозрительно и вряд ли стремятся родниться даже если сами следопыты не против

Гилвуд Фишер
Сложный вопрос: могли ли остатки нуменорцев, замкнув браки, условно женясь вкруг, выродиться?
Ну сколько их там спаслось? И сколько выжило потом?
Если да, за сколько веков?

Гилвуд Фишер
Кхх, ага да)

Просто Ханя
Ну чистоту крови как я понимаю всё же знать в основном поддерживала – причём полагаю чем дальше тем менее строго. Но нуменорцев спаслось достаточно много чтобы с эльфами вместе собрать мощную армию и отмудохать Саурона. Там же не только корабли Элендила сотоварищи были но и население колоний, положим смешанное но от простолюдинов никто большего и не стал бы требовать

Гилвуд Фишер
Просто Ханя
Да, могли и вырождались. По Толкиену важна не старшая кровь, а то, чтоб в душе было соответствующее состояние. Пока праведные, дети будут жить долго, как сын гондорского короля.

Lados
Буддистов им там не хватало.

Lados
Но праведно они ещё с нуменорских времён не жили и жизнь (как основной маркер по котороу можно отслеживать) чёт не так чтобы радикально сокращалась, по крайней мере среди королей.

Гилвуд Фишер, да вообще-то мощно так, с 600 до сотни...

Lados

600 это же кажется лично Элрос, который полуэльф вообще, но до сотни это кто там такой? Там даже уже гондорские короли кажется по три где то жили если не помирали раньше от врагов. А простолюдины кажется и при Нуменоре жили меньше чем короли.

Хотя кстати ранние гондорцы и арнорцы должны быть довольно праведными после столь наглядной демонстрации чем чревато охуевание, так что им тоже время нужно было чтобы скатиться. Да и по сравнению с нуменорскими ребятами они кажется большую часть времени почти что овечками невинными были – даже в свои лучшие годы они не слишком то активно расширялись и всё же достаточно дружелюбно с теми же северянами общались (то что не хотели родниться это конечно есть, но нуменорцы на их месте эти племена просто завоевали бы потому что а хуле бы и нет) Так что им м.б. это и помогло удержать остатки нуменорского наследия.

Гилвуд Фишер, ну, Арагорн мог жить пятьсот лет, он в 240 свалил потому, что ему было даровано выбрать, когда умирать.

Lados
Арагорн таки избранный и ему полагаю за хорошее поведение (в плане участия в победе над Сауроном и общей позитивной деятельности) могли накинуть. А его ближайшие предки-следопыты кажется так долго не жили (когда вообще умирали своей смертью), хотя вроде бы ничего плохого не делали и даже благородным делом борьбы со всякой хренью занимались.

Кстати вот всегда был интересен вопрос кем Арагорн восстановленный Арнор то заселил. Гондор не производит впечатление многолюдного королевства из которого можно безболезненно людские массы переселить, а в самом Эриадоре населения полтора человека и те в Бри уже живут.

Гилвуд Фишер
Ну во первых, мб в том же Дол Амроте народов побольше.
А во вторых, он пообещал полное освобождение от налогов всем, у кого в семье больше трех детей, беспошлинную торговлю, и т.п.
Народец и побежал...
А для обучения аграрным хитростям и прочим ремеслам выписал эльфов-агрономов и тех.специалистов.

Просто Ханя

Сомневаюсь что в Дол Амроте, как и в других провинциях Гондора прям избыток людей, тем более желающих сорваться с насиженных мест в хрен знает куда. Вот то что после войны наплодились обильно и это может конечно быть, хотя звучит забавно

Гилвуд Фишер
ну... скажем так, вторым указом молодой (в смысле стажа) король разрешил многоженство - временно, до исправления демографической ситуации
а для улучшения экономической, поверстал беженцев и прочих обездоленных на строительство и восстановление автобанов, мостов, объектов инфраструктуры и пр.)))

к слову, пишут вот, что сценаристам нельзя было сильно менять лор и отсебятничать по фактам 2 эпохи
тогда теоретически, если события всех сезонов сериала должны закончиться "семь долгих лет тянулась та война", то в кадр должна попасть во-первых, Келебриан, потому что через пару сотен лет она уже должна каким то образом родить Арвен), во вторых, собственно, Келеборн по понятным причинам
в третьих, если у нас точно будет Келебримбор (страшненький он тут какой то, как и Гил Галад, кстати), не избежать трогательной слегка инцестуальной любовной истории с Галадриэлью же
в общем, ждем подробностей про бурную личную жизнь "юной и дерзкой эльфийской воительницы"

кстати, а даешь пейринг Галадриэль/Саурон
чобы нет, от любви до ненависти, как грится!

Просто Ханя, зачем многоженство?
Арнор мог заселиться во-первых следопытами, во вторых желающими из замиренных южан, ну и опять же там города типа Бри есть

Lados
а строительство автобанов вас не смутило?)
ЗЫ: и сколько там тех следопытов? и "горожан" из Бри?

Просто Ханя, некоторое количество точно было, горожан в мелких городах больше, чем следопытов

Lados
Так всем этим обитателям Бри и окрестностей (которые кажется скорее деревни чем городки) и у себя норм, а следопыты – ну он же блин Аннуминас восстановил – там тех следопытов явно бы не хватило.

Хотя наверное восстановил это наверное громко сказано и по факту там м.б. королевский замок отстроили чтобы символично и сколько то домиков вокруг для тех же следопытов и тех кто всё таки переехал откуда нибудь из Гондора

А когда там Арагорн жил то половину населения города еще и его двор поди представлял катающийся с ним из Гондора

Гилвуд Фишер, ну, следопытов на самом деле народ немаленький, их тыщ десять есть - и всяко удобнее жить в Аннуминасе, чем в деревнях.

Lados
Из деревень следопытить удобнее. Из Аннуминаса следопытить, это как из Москвы за грибами ездить.
О! Они в Аннуминасе будут жить, а в деревню на дачи выезжать. На следопытский сезон.
:)))

Виктор Некрам, ну так следопытить в отсутствие Саурона наверное уже не придется?..

Lados
а вот это вы зряааа... потому что возвращение тени!

Просто Ханя, ну оно планировалось через пятьсот-тыщу лет опосля.

Lados
То есть ты хочешь сказать, что повода сбежать от жены на пол-года не будет? Совсем следопытов не жалеешь. :)

Виктор Некрам, там многие жены тоже следопытили.
Суровый народ, лол.

Lados
Мне чёт кажется что нет там 10к – как минимум тогда Арагорну в помощь отправилось бы побольше чем тридцать человек и два пиибившихся к ним эльфа. Понятно что защиту Эриадора никто не отменял – но насколько я понимаю нет никаких сведений о том что и там какие то стычки в это время шли (не считая того момента где назгулы в поисках кольца разметали заслон следопытов на броду). Да и присутствуй в этих краях целое войско защитников – Шир бы не был захвачен прихвостнями Сарумана.

10к по ощущениям хорошо если всего человеческого населения в Эриадоре будет и это наверное по большей части то самое Бри с окрестностями и будет

Гилвуд Фишер, Арагорну на помощь пришли его родственники в основном, да и Эриадор тупо огромадный. Хоббитов же захватили "легально"

Lados
Родственником там только Хальбарад емнип назывался, остальные просто ноунеймы (хотя мне кажется там все друг другу родственники в той или иной степени – не то чтобы у них особый выбор был). И мне кажется там пришли те кого Хальбарад смог собрать в относительно небольшие сроки – т.е. ну наверное если у них были дозоры и разведчики где нибудь в руинах Аннуминаса их не сдёрнули, но имхо они кучковались вокруг Бри и Шира – потому что в других местах Эриадора кажется никто толком то уже и не жил и делать им там в общем то нечего, так что если кто и не попал под призыв это отдельные разведчики ну и м.б. какой то минимум чтобы баб с детьми защищать.

Ну и кто то явно погиб когда назгулы прорвались на броду – но хз сколько там следопытов сторожило – не думаю что больше пары-тройки десятков – от кого в Эриадоре то больше нужно. И думаю что как минимум большая часть тех кто выжили в отряд Хальбарада как раз вошли.

Гилвуд Фишер, в отряде точно были не абы кто, а отборные ребята, даже сыновья Элронда вон пришли - всего тридцать человек.

Lados
Вот косвенную цитату нашёл

"– Эх, надолго ли? - вздохнул Маслютик. - Что скрывать? Задержись вы у нас подольше, только рады будем. Мы ведь к такому не привыкли, а Скитальцы все запропастились куда-то. Наверное, зря мы их не ценили до сих пор. Так ведь не понимали! Что с нас возьмешь? Разбойники эти еще не самое худшее. Прошлой вот зимой волки выли вокруг ограды. А в лесах всякие… - Маслютик пошевелил пальцами в воздухе. - В общем, жуткие твари, аж кровь стынет, как подумаешь. Очень беспокойно было, вы мне поверьте."

То есть то что следопытов не было (и соответственно никто не защищал окресности от всяких мудаков и зверья) это заметили даже недолюбливавшие их ребята из Бри.

Lados
"– Я - Хальбарад, Следопыт с севера, - ответил человек. - Нам нужен Арагорн, сын Арахорна. Я знаю, что он должен быть в Рохане.

– Хальбарад! - вскричал Арагорн и, бросившись к предводителю отряда, крепко обнял его. - Хальбарад! Из всех неожиданностей ты - самая приятная!

Мерри перевел дух. Отдавать жизнь, защищая Теодена, можно было подождать. Он вложил меч в ножны.

– Все в порядке. - Арагорн повернулся к отряду короля. - Это мои люди. Но сколько их и почему они пришли, лучше расскажет мой верный друг Хальбарад.

– Со мною тридцать человек. Столько, сколько удалось собрать, - ответил Хальбарад. - С нами Элладан и Элрохир, сыновья Элронда. Мы выступили, как только узнали, что тебе нужна помощь."

Гилвуд Фишер, с третьей стороны, Арнор размером примерно с европейскую часть России.
Там ловить одиноких следопытов задолбаешься

Lados

А большая часть бывшего Арнора это никому не упёршиеся пустоши которые следопыты если и инспектируют то хорошо если время от времени. Там и в лучшие времена ни Боромир проезжая через Тарбад, ни гномы Торина никак с ними не пересеклись.

Хз мне кажется их вместе со стариками, женщинами и детьми едва тысяча наберётся.

Гилвуд Фишер, в общем, мутно.
Вообще чтоб не выродиться надо хоть три тыщи всё-таки.

Lados
Ну может в это конкретное время среди них просто воинов мало было, хз. Ну и наверное они всё таки мешались с недунаданами – вряд ли они так стремились выродиться и вымереть.

Вообще Толкин же не так чтобы слишком задумывался над вопросами демографии и вот этого всего – а атмосфера безлюдного запустения с очагами цивилизациями вокруг которых пустоши, лесные массивы и враждебные орды, это кмк его фишка – что вот Средиземье третьей эпохи, что вот Белерианд показанный в Детях Хурина (по более отстранённым "летописным" текстам судить конечно более сложно).

Гилвуд Фишер, есть такое.
Хотя он упоминает, что дунаданы жили в крупных поселениях с частоколом, так что наверное всё-таки их было немало, просто как в Древней Руси, они были ооочень друг от друга далеко

Lados
Ну так а сколько таких поселений (и что он понимает под крупными). Может их всего то пара тройка штук.

Но да, чисто в теории какие то из следопытов могут наверное в Минхириате жить или скажем у Синих Гор – в общем вне относительно быстрого доступа Хальбарада. Но я не думаю что их таких много – кмк им нет никакого проку расселяться широко – так ведь в случае какой беды помочь друг другу не смогут. Думаю их поселения друг от друга на таком расстоянии чтобы условно не мешать друг другу охотиться, м.б. собирать что нибудь, но не дальше. Хз возделывают ли они какие то поля

Гилвуд Фишер, как раз наоборот, смысл есть: поселения там, где живут другие народы, но поодаль.

Lados
Да там похоже никто особо и не живёт.

Гилвуд Фишер, вообще живут, просто нам их не показывают - это всякие Бри-подобные городки, чукчи на севере, хоббиты в своем углу, гномские колонисты...

Lados
Кстати, да, местные чукчи!

Продолжая тему Финрода. Все уже видели "Финрода курильщика" в тизере?

Lost-in-TARDIS
кто из этих - Финрод?
0_0
я прям боюсь уже вашего ответа заранее ХДДД

Просто Ханя
Говорят, что вот это из тизера.
https://sun9-77.userapi.com/impg/Y1U__NH0r6njj8QN504MKRM7lgwqDKxaibLBjQ/hXnBbsh25Qk.jpg?size=698x365&quality=95&sign=dbb9172efdf684ec3f12d699182315b3&type=album

Но даже если это просто эльф, а не Финрод, то всё равно как-то неутешительно.

Эм

Lost-in-TARDIS
Можно нинада?
Т_Т