Гилвуд Фишер
Так драконы ж убираются просто - написал в шкуру овцы всякой дряни, подкинул ему - и всё. Даже рыцарем быть не надо, достаточно крестьянином-партизаном. Тем более, насколько знаю, потом народ-таки перешиб нескольких.

Короче, явный и огромный сюжетный ляп. Куда вероятней, что Семь Королевств перекроили бы дети/военачальники Эйегона, как империи Монгольскую и Македонского.

Bratislaw
Народ перебил нескольких небольших которые сидели на цепи в Драконьем Логове, при этом погибла хренова туча этого самого народа. И обычно население Королевской Гавани всё же больше лояльно Таргариенам – это Рейнира себе репутацию непомерными налогами убила.

А что до отравить – не факт что это сработает с драконами Мартина – примеров такому нет и запросто может быть что они либо жрать всякое говно не станут, либо не отравятся, либо просто продрищутся без глобальных последствий.

И крестьяне кмк Таргов как раз плюс минус любить должны если на то пошло – при них им не жгут поля каждый месяц, жизнь сравнительно мирная и в теории даже можно королю пожаловаться на лорда (но это ясен хуй в основном в теории)

И военачальников крутых у Эйгона был, эм, его брат-бастард Баратеон да и всё? Грандлорды – так грандлорды Простора, Речных Земель (и Железных Островов отчасти) по сути на авторитете династии свою власть держали – и там и там были и есть дома которые родовитее, пафоснее и посильнее сюзерена (ну ок у Тиреллов своих земель от Гарденеров "унаследованных" навалом, но Хайтауэры всё равно сильнее), Аррены пытались но прилетел Мейгор и мятеж уебал (хотя даже вменяемо и даже ничего драконом не сжёг), Ланнистеры и Старки могли бы наверное восстать но их бы лояльные регионы легко задавили.

А вообще после Эйгона как раз жёсткий кризис и случился – его старший сын был слабовольным долбаёбом который чуть страну не просрал – а младший, собственно Мейгор, эту страну драконом только так повыжег и половину детей брата кст убил потому что те ему противостоять не смогли. А, ну и ещё полностью сломал хребет воевавшей против него церкви – чем потом следующий король Джейхейрис воспользовался чтобы эту церковь под государство и подмять.

Вот почему семь королевств не развалились когда драконы вымерли это уже вопрос

"б) Как повернулась бы история мира в целом, если бы помимо Таргариенов, выжил ещё один клан драконьих наездников, удержавшийся где-нибудь в Эссосе?"

Кстати какие то драгонлорды бывшие вне Валирии если верить млио выжили, но их быстро загасили (вполне вероятно что другие такие же). Единственный известный по имени – Аурион отправился в Валирию где и сгинул

"Как повернулись бы события основного цикла, если бы выжили все дети Безумного Короля? Имеются в виду те, кого Рейлла смогла доносить и родить - три сына + возможно, дочь."

Кстати думаю Эйрис бы был чуть менее ебанутым. Хотя если события в Сумеречном Доле всё равно б случились то это бы не помогло.

А так, ну может Тайвин пристроил бы Серсею за другого принца и не предал бы Таргов, хз. Это тоже от Эйриса зависело бы

Гилвуд Фишер
Да уж, что-то плоховато в ПЛиО с проработкой завоеваний (вроде на это даже где-то жаловались, нет?). Обычно захват шести государств - это шок, кровища, партизаны, борьба до последнего за национальную идентичность - а тут тихо-мирно, все довольны. Вот явно Мартин империи в живую не видел.

Bratislaw
Да а какая там национальная идентичность по сути. Есть андалы, первые люди и железнорождённые. И дорнийцы которые как раз партизанщину устроили так что Тарги так их и не завоевали (но это как раз выглядит максимально стрёмно потому что ныкаться чуть ли не всем населениям в пустынях и пещерах это ебанина какая то – во первых жрать песок и камни это невкусно и непитательно а во вторых не очень то понятно почему всякие Айронвуды и иже с ними Мартеллов не кинули. Но Мартин дрочит на дорнийцев немногим меньше чем на Таргов). И все даже говорят на одном языке.

Но почти все 7к как раз андалы – культурные отличия каких нибудь просторцев от штормовиков, западников или речников минимальны, и в сущности и лордам и тем более простолюдинам нет большой разницы давать клятвы Гарденеру, Ланнистеру или там Дюррандону. Или вот Таргариену у которого не единожды наглядно применённое оружие массового поражения и который старательно показывал себя культурно своим. Ну и вообще насколько я понимаю феодальное общество не так чтобы способно устраивать партизанские войны и вот эти все приколы более поздних времён – армии устроены не так, а нижние сословия на подобную хуйню абсолютно немотивированы.

Но пожалуй Мартин и правда сильно упрощает с тем что жители 7к друг от друга слишком слабо отличаются – но ему времена от Долгой Ночи и до Таргариенов абсолютно неинтересны и существуют в сущности как декорация потому что ну что то же должно было быть

Причём жители хотя бы Вольных Городов в Эссосе (пространство поменьше Вестероса всё таки) друг от друга отличаются довольно серьёзно – и языки у них формально диалекты от валирийского но по факту они ж друг друга даже не понимают толком.

И только сейчас понял что даже сраные дети леса с Браном на том же андальском языке говорят.

А Эйгон кстати не особо то национальную идентичность (насколько такое понятие вообще применимо) трогал – он даже старые законы королевств толком не менял – разве что железянам запретил многое из их сомнительных традиций – но они то как раз устраивали весёлый грабёж западных побережий при каждом поводе. Джейхейрис уже какие то общие законы принимал, да, но там полагаю все были рады что хоть не такой кромешный пиздец как при недавнем Мейгоре. Но в целом королевства всё таргариенское правление были достаточно автономны – корона в их дела не слишком часто лезла. Ну и положительно активные королевы (из тех про кого мы более менее подробно знаем Рейнис и Алисанна) активно устраивали браки между знатью регионов – потому что Мартин по какой то причине считает что например брак Тартов и Харлоу имеет хоть какой то политический смысл

Гилвуд Фишер
Если честно, вот это второй момент по реализму, который я в ПЛиО упорно не понимаю. Даже, если андалы переселились в Вестерос тыщи две лет тому, культурные и языковые различия должны были за такой срок набежать. Как у тех же ариев, которые за такое же время полностью разделились на индусов, иранцев, скифов, сарматов и пр. Причём, там и мифология уже стала различной, хотя заметна единая основа. А тут ещё и смешение с местными могло сильно повлиять по регионам. Короче, были бы там семь народов, плохо понимающих друг друга, каждый со своей версией пантеона и национальными придурями.

А Старки - так те вообще должны быть кем-то, вроде грузин или басков. Свой язык, своя закрытая древняя культура. Короче, герои анекдотов пришлого населения, живущие по древним славным законам.

за столько килолет могли бы уже не только унитарный патрон, но и хотя бы лыжи для ночного дозора придумать

Bratislaw
Тут согласен это стрёмно, но Мартину похуй. Строго говоря он в этом даже наверное прав – его история совершенно не про это, и пишет он и без того пиздец как медленно, если бы он всякие не очень нужные штуки по тысяче раз переписывал как тот Толкин он бы вообще ничего не написал и не издал (да в сущности и Толкин эти все массивы понаписал в стол и если бы не Кристофер это бы просто смысла не имело) . И без того отвлекается на всяких Дунков и Эггов и сомнительные исторические книжки про Таргов.

Bratislaw
Хз насколько закрытая, но почему северяне забыли свой язык хотя их никто не завоевал я так и не понял

Гилвуд Фишер
Ну не знаю, мне как-то фэнтези-миры продумывать интересно. И не очень утомительно - куда тяжелее прописывать сам сюжет в этих декорациях. Но наверное тут опять же влияет, где живёшь. Да и сколько сожрал книг по истории Древнего Востока, хех.

Гилвуд Фишер
Банально потому, что было бы трудно прописывать Сансу, говорящую с Джоффри через переводчика?)) Ну, лично я вижу объяснение чисто из разряда: "для фэнтези удобнее общий язык".

Bratislaw
Так что мешало бы Сансе знать хотя бы на разговорном уровне и северный язык и андальский как язык знати 7к. Для знати ирл кажется обычное дело

Bratislaw
Но понятно что это просто удобнее, этого даже Толкин не избежал со своим вестроном

Гилвуд Фишер
Ну, к примеру, пока не полностью свободное владение, отсутствие контактов с носителями и чисто стеснение перед симпатичным мальчиком. Хотя это ещё цветочки по сравнению с Арьиным побегом. Та ж ещё хуже должна была владеть, в силу возраста и характера.

Гилвуд Фишер
Эх, вот я прям люто хочу нарушить эту традицию, ибо надоело. Хотя и голову сломать легко, эти языки придумывая...