↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Размышления о #ГП, тёмной стороне и перевертышах.

Я люблю фанфики с темногаре, но не потому, что я фанат Малфоев и прочих идиотов, поэтому обычно ищу те, где он не на тёмной стороне. Просто мне кажется принципиальным мудачеством не использовать Аваду, паля по врагу, который должен умереть. И делать все, чтобы он умер, но косвенными путями. WTF???
Но могу и о тёмной стороне почитать. И тут случаются две крайности:
1. Темные на самом деле не темные, ну или темные, но их не так поняли, запретили темную магию, хотя она может даже исцелять, запретили славные традиции празднования Самайнов и Йолей, потому что это пугало бедных магглорожденных (а движущиеся сами со себе лестницы и призраки в школе не пугали, то ли дело Самайн с призывом для защиты духов предков, вот это настоящий страх), и они борются за сохранение этих традиций. По мне так это фигня фигней, тем более никак не сочетающаяся с каноном, где темная магия вообще не запрещена.
2. Темная сторона реально конченая, Волдеморт собрал толпу маньяков, которыми оказались почему-то половина населения, и они искренне радуются, вспарывая кишки какому-нибудь магглу или грязнокровке. По мне так это тоже фигня фигней.

В мире ГП нет глобального конфликта и достойной цели, которую можно было бы придумать в качестве причин для этой войны. Вот вообще нет.

Как вообще прописать антагониста так, чтобы его можно было понять? На мой взгляд, конфликты по сути представляют собой любую вариацию проблемы вагонетки. Главный герой делает в этой вагонетке «правильный» выбор - жертвует другом, ради спасения пятерых людей. У того же ГП погибло много близких, по сути, он пожертвовал их жизнями, чтобы прекратить войну и чтобы другие жили счастливо. А если бы он сделал наоборот? Если бы он взорвал Министерство, которое по сути в 7 части было его основным противником, печатая о нем чушь и разыскивая магглорожденных, чтобы сломать их палки? Да, там многие под Империо или боятся за свои жизни, поэтому продолжают работать, ну да и черт с ними, не? Кто-то же не боится, почему те, кто не боятся, должны жертвовать собой ради этой кучи трусов? Тут обратный «правильный» вариант задачи о вагонетки - герой выбирает убить пять человек вместо одного, если этот один - его друг/брат/сестра/мать.

Абсолютно та же логика будет действовать и на антагониста. Если его цели - цели с его позиции достойные, и он жертвует чужими жизнями ради этих целей. Окей, вроде все понятно, а что не так с тёмной стороной ГП? Да примерно все. Там нет целей и неоднозначности конфликта, и большинство авторов, когда пытаются писать про темную сторону или ставят в качестве целей какие-то тупые традиции (имхо, традиции не стоят ничьих смертей и авторы, оправдываясь этим, делают сюжет весьма унылым, и сочувствовать Люциусу, убивающему и пытающему магглов потому, что ему запретили праздновать Самайн - ну как-то не очень получается), или вообще пишут перевертыш, где оказывается, что это Дамблдор хочет уничтожить магов, ворует деньги, устраивает несправедливые суды, отбирая имущество чистокровных etc. Это выглядит ещё более уныло, если честно.

Можно ли написать по миру ГП фанфик, где будет больше неоднозначных героев и поступков, и где оба варианта решения задачи вагонетки будут верными? Имхо, только если нарисовать АУ с глобальным конфликтом, а для этого конфликт должен быть с магглами, ибо магов мало и глобальность не нарисуется.
А так я обычно пытаюсь искать для легкого чтения темногаре не потому, что мне хочется, чтобы герой всех нагнул, а потому что в канонном конфликте именно он в той позиции, когда решение задачи вагонетки при выборе одного вместо пяти будет логичным. Если этот один - его друг. И пусть подохнут все фанатики типа Малфоев, Лестрейнджей и прочих, и даже те, кто под Империо и не сами выбрали свою сторону, если это остановит войну. Может его назовут злодеем и осудят, но его поступки будут неоднозначными, а не в духе вечной борьбы Бобра с Ослом.
3 мая 2022
40 комментариев из 123 (показать все)
voss22 Онлайн
Вообще, очень натянуто.
В каноне вроде бы нет указания, что нужно именно наслаждаться контролем/болью/убийством.

Да и по показаниям Сириуса мы знаем, что разрешение на непрощенку для авроров сильно продвинуло их позиции. Так что они однозначно использовали.

Это единственный способ внятно обосновать запрет авады. Простота использования - аргумент так себе, ибо канон же и говорит, что для каста авады нужно быть не просто миморандомом, а обладать неплохой такой силушкой. Ну и очень страстно того желать, естественно. Без эмоций тоже не скастуется.
voss22
То есть, Вы считаете, что для запрета заклинания, пробивающего все магические щиты и предназначенного только и исключительно для убийства, нужны ещё какие-то причины??
voss22 Онлайн
Ярик
voss22
То есть, Вы считаете, что для запрета заклинания, проживающего все магические щиты и предназначенного только и исключительно для убийства, нужны ещё какие-то причины??
Точняк, тупанул. Но мне можно, я не сплю уже 20 часов)) Но справедливости ради от авады не так уж и сложно увернуться, а также можно закрыться трансфигурированным объектом. Также в мире ГП существуют прочие боевые заклинания, тоже предназначенные для убийства, а не для чего-либо иного. Снейп вообще таковое на коленке скрафтил и оно не требует от умельца эмоционального настроя. Значит с авадой ситуация должна быть сложнее.
voss22 Онлайн
Про "Конфринго" вот вспомнил. Боевое заклинание, специально для того, чтобы ебашить ебала.
voss22
Так видимо все остальное лечится.
Та же Сектумсемпра — Гарри рубанул ей в грудь, а Снейп Малфоя вылечил за десяток секунд.

Закрыться трансфигурацией — уровень спецов в ней лиги Альбуса и Минервы, каких раз-два и обчелся на весь мир.
Увернуться тоже не слишком легко, это у Гарри реакция джедая, остальные заклинания влёт не сбивают)
voss22
Про "Конфринго" вот вспомнил. Боевое заклинание, специально для того, чтобы ебашить ебала.

И останавливается обычным Протего, как и все остальные
voss22 Онлайн
Так видимо все остальное лечится.
Вряд-ли взорванная "Бомбарда Максима" голова отрастет обратно)) Хотя я тоже какое-то время думал в таком ключе, маги-то вообще пиздец какие живучие.

Та же Сектумсемпра — Гарри рубанул ей в грудь, а Снейп Малфоя вылечил за десяток секунд.
Это да, у него было свое контрзаклятье, однако ебани его Гарри не в грудь, а, например, в шею, возможно гомика бы не откачали, а отправили кормить червей. А Гарри отправили на зону.

Это заклинание может быть сколь угодно опасным, не иметь контрзаклятья, но оно вселяет просто суеверный страх и ужас у народа. А человек, его применяющий, предстает "всадником зла". Конечно, это можно обосновать разумным страхом за свою жизнь, все таки хер защитишься от такого, вот только мамка Ро слишком много инфы нагнала про ужасы непростительных, чтобы так просто принять имбовость "Авады". Значит суть самого заклинания глубже, нежели на уровне простого оружия. А если учесть любовь английской домохозяйки к метафорам, а также тот факт, что сказка про Гарри Поттера изначально чёрно-белое произведение лишь с небольшой толикой серой морали, это заставляет меня убеждаться в верности своего рассуждения. Злое зло злое, а авада - оружие зла, она злая. Как-то так это выглядит в моей шизофреничной башке.
Показать полностью
voss22 Онлайн
С другой стороны, мне кажется, что в нашем рассуждении мы упускаем одну деталь, касающуюся правового аспекта, который возможно является ключом к разгадке сути третьего непростительного. Зачем судить человека за применение "Авада Кедавра", зачем запрещать это заклинание, если можно судить человека за факт совершения противозаконного действия при помощи него, т.е. за убийство? Почему Смертельное Проклятье заслужило подобное отношение к себе? Из-за своей мегаимбовости? Будь все так просто, можно было бы действительно просто вооружить им аврорат, да магический спецназ, после чего фармить палочки и премии на агрессивных ПСах. У государства монополия на убийство, а какая разница, чем будет убивать мент, авадой или бомбардой? Значит с авадой все не так просто и у неё есть свои особенности, которые не позволяют её применять мимокрокодилу.
voss22 Онлайн
Умение достигать различных эмоций по заказу достигается медитациями, обычно люди стараются успокоиться, в целом, можно научиться и обратному. Что в этом прям уж такого особенного?
Тот факт, что медитация, как методика, создавалась для успокоения и концентрации в определенном религиозно-философском течении и использовать её можно только для релаксации. Успокоиться можно всегда, покой - отсутствие эмоций, безмятежность. А вот заставить себя ненавидеть, да при том так, чтобы захотеть начать убивать аки Дарт Вейдер, просто невозможно без объективной причины. Если ты не психопат, естественно. Человеческий мозг в вопросах эмоций вообще достаточно интересная штука и абсолютно каждая переживаемая им эмоция чётко соответствует ситуации, сознательно или подсознательно опираясь на объективные причины собственного проявления. Можно имитировать смех от хуёвой шутки, но рассмеяться по настоящему, "от души", у человека не получится. Как бы он не старался. Тоже самое и с остальными эмоциями.
voss22
Маги просто более цивилизованы.
Вон, в некоторых максимально прогрессивных странах уже были идеи вооружить полицию исключительно тазерами и дубинками.
voss22 Онлайн
Маги просто более цивилизованы.
Вон, в некоторых максимально прогрессивных странах уже были идеи вооружить полицию исключительно тазерами и дубинками.
Идеи то были, безусловно. И если в цивилизованность реальных британских бобби я готов поверить, то в цивилизованность чуваков, у которых на страже тюрьмы стоят чудовища, выпивающие душу, я верю уже с трудом :D
Просто после всего, что написала мамка Ро, она же допустила лютый фейл, когда Гарька и Ко ебашили непростиловом налево-направо, в итоге слегка обосрав свою же задумку с непростительными, которые: "сука-пиздец-нахуй-затакоетебяубитьмало".
Мы видим происходящее глазами Гарьки, которому промыли мозг на тему злой темной магии в момент. Если это устойчивая пропаганда о Непростилове, то почему нет?
У нас в реале можно ограничить оборот огнестрела того же, а как ты это сделаешь в магмире? Палочки есть у всех, блоки на них - лютый ебейший фанон, вот и льется пропаганда, что это все сложно, плохо, разрывает душу и прочее. Чтобы прям на подкорку записать, как это хуево, чтобы даже не пытались.
А по сути была гражданская война, где обе стороны использовали Непростилово, у всех была своя позиция в этой войне. Глупо считать, что треть населения - ебучие маньяки, так не бывает. Из неадекватов,наслаждающихся чужими страданиями, там разве что только Белла. Остальные - обычные граждане, желавшие власти и лучшего места под солнцем.
voss22 Онлайн
А по сути была гражданская война, где обе стороны использовали Непростилово, у всех была своя позиция в этой войне. Глупо считать, что треть населения - ебучие маньяки, так не бывает. Из неадекватов,наслаждающихся чужими страданиями, там разве что только Белла. Остальные - обычные граждане, желавшие власти и лучшего места под солнцем.
Дык смертожоров не больше тридцати рыл, откуда там треть населения? Это вы уж округлили слегонца)) Будь у Володи целая треть - великаны с оборотнями ему бы в хуй не упали, он бы и своими силами развернуться смог))

У нас в реале можно ограничить оборот огнестрела того же, а как ты это сделаешь в магмире? Палочки есть у всех, блоки на них - лютый ебейший фанон, вот и льется пропаганда, что это все сложно, плохо, разрывает душу и прочее. Чтобы прям на подкорку записать, как это хуево, чтобы даже не пытались.

Так а зачем, если в таком случае стоит вести пропаганду не про хуёвое оружие, а про само хуёвое действие. Постом выше я как раз порассуждал немного на тему этого. Колдуны запретили спелл, хотя могли бы просто ебать за убийство. И садят за применение этого спелла, не важно в холостую или нет. Про то, что за "аваду" на кроликах не сажают - фанон. Сам факт применения - "Билет в Азкабан (с)". Значит это не просто спелл. К тому же школьники его в большинстве своем кастануть не могут, силёнок не хватит, чтобы за буллинг мстить авадой. Будь проблема только в убийственной мощи авады - судили бы просто за убийство, после чего в Азкабан. А тут судят за каст. Странновато для просто мощного спелла, кмк.
Показать полностью
voss22
Так Сириуса например посадили как раз за убийства.

А с Авадой — проблема ещё в том, что нужно отбить желание ее применять помимо наказания убийство как таковое. Кстати, сажают именно за применение к человеку.
voss22 Онлайн
С огнестрелом сравнение тоже некорректно. В теории взять ствол и ёбнуть ближнего может каждый. Для этого, в целом, не нужен какой-либо эмоциональный настрой. Физика сделает всё сама, твоё дело нажать на спуск. А вот аваду кастануть может далеко не каждый, либо сил не хватит, либо ебанутости. И при всем этом аваду все равно запрещают так, словно она пистолет, доступная каждому, у кого лицензия есть. Так почему же при касте авады в холостую судят именно за каст, а не за факт убийства? Выходит, что все не так уж и просто.
voss22
Так не судят за каст.

Кстати, кастовать может буквально любой взрослый маг.
А с пистолетом не каждый сможет даже попасть, как и решится на убийство.
voss22 Онлайн
Так Сириуса например посадили как раз за убийства.
Так его и в авадах не обвиняли. Убил магглов, был якобы пособником ТЛ, но за авады, емнип, его никто не принимал.

А с Авадой — проблема ещё в том, что нужно отбить желание ее применять помимо наказания убийство как таковое. Кстати, сажают именно за применение к человеку.

Так а толку отбивать, если у подавляющего большинства один хер ничего не выйдет? Ну не сделаешь ты жим сотку, если весишь 40 кило. Так и здесь. Сомнительная пропаганда. Нормису будет похуй, он этими вашими авадами и так не интересовался, а еблан найдет способ изъебнуться и кастануть.
voss22 Онлайн
Кстати, кастовать может буквально любой взрослый маг.
Именно по этой причине нам всю серию талдычат о том, что для применения этого проклятия нужна огромная мощь и сила.
Дык смертожоров не больше тридцати рыл, откуда там треть населения? Это вы уж округлили слегонца)) Будь у Володи целая треть - великаны с оборотнями ему бы в хуй не упали, он бы и своими силами развернуться смог))
И для 30 рыл понадобилось столько сил для подавления? И 30 рыл смогли захватить министерство в итоге? А они сильны.
Имхо, магов просто очент мало, вот и все. Почти все слизеринцы поддерживали Волда, если не прямо в бою, то в целом идеи. Некоторые из других факультетов тоже, и это было в не самое популярное для него время, полагаю в первую войну раскладка была ещё больше в пользу Волда, так как на горизонте не маячил песдюк, который выживает.
voss22 Онлайн
Так не судят за каст.
Это запрещенное Министерством заклинание и за него будут судить. За факт применения. Иначе какой смысл его запрещать, если за нарушение запрета не следует наказание? За убийство тебя осудят даже если ты применил общедоступное заклинание, но здесь проклятье уже является запрещенным.
voss22 Онлайн
И для 30 рыл понадобилось столько сил для подавления? И 30 рыл смогли захватить министерство в итоге? А они сильны.
Собственно 30 далеко не самых тупых и слабых колдунов с широкой агентурой внутри министерства. Плюс империусы. Этого вполне достаточно. Они же не зерг-рашем министерство брали, ну что вы в самом деле. Плюс репутация зарешала. Они войну-то вели по принципу ударил-отошел. В такой ситуации с хорошими диверсантами они спокойно и взяли министерство.
voss22 Онлайн
песдюк, который выживает

Этот мелкий говнюк своим пророчеством испортил честное противостояние двух диктаторов, превратив его в предрешенное)))
voss22
Именно по этой причине нам всю серию талдычат о том, что для применения этого проклятия нужна огромная мощь и сила.
Буквально каждый Пожиратель и каждый аврор.
Черт, его Крэбб применял чуть ли не очередями.

И ещё раз — запрещено применение к человеку. Не изучение и не тренировки.
voss22 Онлайн
И ещё раз — запрещено применение к человеку. Не изучение и не тренировки.
Открыл книгу, перечекал, да, все верно, признаю ошибку.

Буквально каждый Пожиратель и каждый аврор.
Черт, его Крэбб применял чуть ли не очередями.

— Авада Кедавра — заклятие, требующее для выполнения серьезной магической мощи. Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова — однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил. (с) Кубок Огня

запрещено применение к человеку

Что даже в таком случае делает запрет на каст заклинания бессмысленным, как концепт. Для устрашения? Так, как я и выразился выше, фрику похуй кто ему чё запрещает, а мимокрокодилу в хер авада не упёрлась. Толку нет от такого запрета никакого. На кой хуй запрещать каст проклятья на человека, ежели человек, на коего направленно заклинание, будет убит, приведя убийцу на скамью подсудимого. В чем разница в убийстве авадой или в убийстве бомбардой? При равном итоге, разумеется, не будем брать в расчет дополнительные факторы вроде неблокируемости оного. Изначальный тезис, который я хотел оспорить, о вызывании непростительными некой "зависимости", что высказал товарищ Кот, выглядит интересно, как теория запрета, но в каноне об этом ничего нет. Значит эту теорию мы отвергаем. Однако из канона мы знаем, что для применения авады нужна немалая магическая сила и яростное желание. Белла, кстати, тоже об этом говорит, когда ГП её закруциатить пытается. Следовательно логичным выглядит мой тезис о том, что применивший смертельное проклятье к человеку - считается потерянным для общества не просто за убийство, а за убийство именно авадой, потому в Азкабан отправляют в один конец. Ты страстно желал убить, а маниакальное желание убить это явно не признак здорового психически человека.
Показать полностью
voss22 Онлайн
И выходит следующая глупая ситуация: Ты ебанул маггла бомбардой - катишься отдыхать на нарах 10 лет. Ты ебанул маггла авадой - отдыхаешь в Азкабане до конца жизни. А самому магглу от этого факта ни холодно, ни жарко. Он мертв. И в том и в другом случае.
Ты ебанул маггла бомбардой - катишься отдыхать на нарах 10 лет.

*Ты ебанул маггла бомбардой - всем поебать
voss22 Онлайн
*Ты ебанул маггла бомбардой - всем поебать
Не, ну Сиречку любимого же посадили за 12 магглов и пособничество ТЛ. Просто так, для красного словца, их бы не стали упоминать))
voss22
Ну это скорее ситуация с неуловимым джо. Не возникай с убийствами маглов и никто тебя специально искать не будет
voss22 Онлайн
Ногa
voss22
Ну это скорее ситуация с неуловимым джо. Не возникай с убийствами маглов и никто тебя специально искать не будет
Ха, верно. Но если засветиться, таки дадут пиздюлей)
voss22
Не, ну Сиречку любимого же посадили за 12 магглов и пособничество ТЛ. Просто так, для красного словца, их бы не стали упоминать))
У меня есть хедканон, что Сириуса посадили не за сам факт убийства ("магглы, кто их считает"), а за убийство средь бела дня, посреди людной улицы. Сиречь, за нарушение Статута.
кек
voss22
Не, ну Сиречку любимого же посадили за 12 магглов и пособничество ТЛ. Просто так, для красного словца, их бы не стали упоминать))
Там ещё считался умершим Петтигрю, может за магглов отделался бы штрафом, лол
Ненужные Коты на социальном дне
Кстати, да. В данном конкретном случае считали магглов, а в уме держали Поттеров, так что не отделался бы. А не будь громкого дела, кто знает, как бы оно обернулось?
Иии, нет.
Отца Дамблдора осудили за убийство нескольких магглов, причем вроде как не публичное.
Ярик
Иии, нет.
Отца Дамблдора осудили за убийство нескольких магглов, причем вроде как не публичное.
Со слов Риты...
Да и было ли это именно убийство? Дети напали на Ариану. Дамблдор вышел из себя. Что там было дальше, "догадайся, мол, сама", но Дамблдор в Азкабане. Все в лучших традициях: ни слова прямой лжи, а намеки к делу не пришьешь.
Правильно помню сюжет?
watcher125
Со слов Риты и остальных, вроде той же Мюриэль.
Но в любом случае, никаких указаний на то,что это ложь.
Отца Дамблдора осудили за убийство нескольких магглов
ещё Морфина, хотя там Авада
Ярик
Речь о том, что не так уж и важно, было ли на самом деле убийство, или он их, например откруциатил по полной, или просто ноги переломал. Речь о том, что точно был скандал в маггловском поселении, который пришлось заминать обливиаторам.
watcher125
Ярик
Речь о том, что не так уж и важно, было ли на самом деле убийство, или он их, например откруциатил по полной, или просто ноги переломал. Речь о том, что точно был скандал в маггловском поселении, который пришлось заминать обливиаторам.
Хорошо, вспомним убийство Реддлов, за которое сел Морфин.
Там обливиаторы ничего не заминали, убиты как раз Авадой.
Ярик
А в чем вопрос с убийством Риддлов? Что за непрощенку сажают, мы знаем. Собственно, она поэтому так и называется.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть