StragaSevera
поставьте себя на место учителя.. Мне бы вот не хотелось такого

StragaSevera
или что? Провести с охреневшей вконец школотой разъяснительную беседу? У нас тут не совок, пусть отвечают родители деньгами

Есть вещи - которые делают. Есть вещи - которых НЕ делают. Если родители не научили детей уважению - пусть учит суд. Родителей.

какбы..да. "оскорбление чести и достоинства", есть такая статья, и во многих странах. еще при СССР была
хм.. раньше "окно овертона" было модно в риторике всяких сект навроде "Научи хорошему"
PersikPas
неистребима же вера обывателей, что учителя - "обслуга"
"Ну они же просто играаали.. у дитачек будет психотрааавма!.."

Nalaghar Aleant_tar
да вони же поднимется.. под суд СК детоценризма - шутка ли..

Ничо. Сейчас мир меняется - и некоторым это лучше усвоить со школьной скамьи.

StragaSevera
Почему прокуратура?
Оскорбленный и решает, подавать заявление или нет.

ximik01
да даже если обслуга, это не дает право оскорблять человека. Не важно кто это вообще академик или обслуга

PersikPas
это да.
плюс много уникумов убеждены, что отстаивать свои права - фу и "надо быть мудрее и выше их"(с)

ximik01
вот да, и я рада, что люди начинают себя защищать от всяких грубиянов

PersikPas
и понемногу сопротивляются давлению аргументов, основаных лишь на возрасте, авторитете, кровных и прочих связях

PersikPas
> или что? Провести с охреневшей вконец школотой разъяснительную беседу? У нас тут не совок, пусть отвечают родители деньгами
Если ученик оскорбляет тебя в рабочее время, то он срывает рабочий процесс, и, соответственно, должен быть исключен из школы.
Если он делает это в нерабочее время, то "без меня пусть меня хоть бьют".

ximik01
> "оскорбление чести и достоинства", есть такая статья,
Хочу напомнить, что в России эта статья используется в первую очередь для политических репрессий. Ее надо давить, а не позволять гадине расползаться.

Я, конечно, понимаю, что всем хотелось бы, чтобы во-он того тролля в интернете, посмевшего вас обидеть, штрафанули на сотню тысяч, но это не так должно работать в стране со свободой слова.
(И, нет, прежде чем вы начнете яростно приводить примеры - Америка имеет достаточно низкий рейтинг свободы слова по множествам исследований, не равняйтесь на нее).

StragaSevera
я не собиралась приводить примеры, я хотела спросить, а как же это должно работать в стране со свободой слова?

PersikPas
Если человек не призывает к убийству/изнасилованию/прочему противоправному действию, то он имеет полное право говорить, что хочет. На чужой роток не накинешь платок.
Если ситуация создает конфликт на рабочем месте (скажем, в школе), она должна решаться школьными методами, а не методами юридических наказаний за слова.

StragaSevera
и да, я бы за такое тоже подала в суд. Да подала бы. Нарезайте из фоточек своих мамочек мемчики и распространяйте их в интернете.

А свобода слова еще и включает в себя возможность безнаказанно оскорблять человека? То есть я на самом деле могу повесить на дверь соседки табличку *шлюха* ? Это будет свобода слова?

PersikPas
> и да, я бы за такое тоже подала в суд. Да подала бы.
В том-то и беда.

Нет, повесить на ее дверь вы не можете, это харрассмент. Но повесить у себя в квартире вы имеете полное право, нет никаких причин за это вас штрафовать.

StragaSevera
а ну то есть наше любимое
- Ну Марья Ивановна, ну не надо так остро реагировать! Они же дети, не ломайте им жизнь. Вон родители какой вам букетик цветов купили, в знак извинения

StragaSevera
а в интернете могу повесить ее фотку с подписью шлюха? Это будет свободословный мемасик?

PersikPas
Какие букетики, к черту? Вы говорите с голосами в голове.
Если ребенок срывает уроки, мешает учебному процессу - его надо исключать. Если у учительницы баттхерт, что ребенок написал на своей странице вконтакте "Марья Ивановна - дура", то учительнице надо к психотерапевту.
Все просто.

StragaSevera
ну не подавайте в суд, если вашу фотку нарежут на мемасики и будут по соцсетям распространять

PersikPas
А так постоянно и делают. Только учтите, что на многих сайтах за это банят - банят на сайте, а не выписывают штрафы в 100 тысяч.
"Это интернет, детка, тут могут послать нахуй".

StragaSevera
нет, я просто наблюдала такое в реале. Какие уж там голоса

StragaSevera
видимо пришло время учиться иначе вести себя в сети

PersikPas
Если ее будут присылать мне, то это харрассмент, и должен преследоваться по закону. Если там будут заведомо ложные высказывания вроде "Страга - педофил", то это клевета, и должна преследоваться по закону.
Если же будут просто ржать над тем, что я жирный, то свобода слова гарантирует их право на это, и я не имею никакого права пытаться их за это оштрафовать.

PersikPas
Ситуация, которую вы наблюдали, никак не связана с ситуацией, о которой мы говорим.
"Учиться вести себя в сети", то есть, требовать от государства введения тотальной цензуры для защиты невинных учительниц? Нет уж, спасибо, я не хочу сжигать дом, чтобы вывести тараканов.

StragaSevera
я поняла вашу точку зрения. Я с ней не согласна. Вам меня не переубедить, мне вас тоже. Надеюсь, что не поругаемся

PersikPas
*кивнул* Я тоже на это надеюсь - но я считаю, что у нас есть право поругаться, назвать друг друга дураками, а потом не получить от родного государства штраф за это на 100 тысяч рублей ;-)

"Четверо школьников отредактировали фотографию учителя в виде, который задевал её честь и достоинство, после чего ребята выложили его в соцсети. Учитель обратилась в суд, который вынес решение о компенсации морального вреда."
ну то есть с уверенностью сказать, что учителю не начали присылать этот мем все ее знакомые, что на него натыкались - мы не можем

получается

а возможно она там получилась голой или проституткой - что задевает честь и достоинство.

То есть вероятность того, что это не совсем бедобидный мемасик - есть.

Возможно это творчество увидели родители учительницы, муж, дети и так дале. Так что вполне себе заслужили

PersikPas
> ну то есть с уверенностью сказать, что учителю не начали присылать этот мем все ее знакомые, что на него натыкались - мы не можем
Если присылают знакомые, что натыкаются - это харрассмент от знакомых, а не от детей.
Если получилась голой проституткой - это клевета.

Но это сильно отличается от простого оскорбления, "Мариванна дура".

Если в новости не написаны детали, то гораздо разумнее предположить второе, чем первое.

StragaSevera
честно сказать, я сомневаюсь, что за "марьиванна дура" суд назначил наказание

PersikPas
Зная наши суды - я не сомневаюсь. "Люди - это вторая нефть", обвинительных приговоров более 95%, штрафами пополняют бюджет.

StragaSevera
ну вот я даже уже поспрашивала в вконтактике местных - из 8 никто не знает что там за мем был. Но найти его я не могу, потому что его распространение незаконно.

StragaSevera
Так ведь интернет - не квартира, интернет - это автобусная остановка. Так что - учительница в полном праве.

и вообще у нас можно получить по суду за выложенное фото человека без разрешения этого человека. Или за фотку чужого ребенка

Nalaghar Aleant_tar
Нет, интернет - не автобусная остановка. Аналогии из реального мира неприменимы.
Терпите и решайте свои психологические проблемы, чтобы не баттхертиться от "Налагхар - дура" ;-)

StragaSevera
почему аналогии из реального мира не применимы?

StragaSevera
Дурак, тащем-то. Налагхар - у дроу мужское имя.
Аналогии из реального мира - применимы и показаны. Если фото искомой учительницы со скверной подписью наклеить возле автобусной остановки - она может подойти и сорвать. Если оно, мемчиком украшенное, гуляет по Сети - она имеет право потребовать его запрета. Мы не знаем, какой мем был - но мы знаем, что фото человека, сделанное БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ и СНАБЖЁННОЕ НАДПИСЬЮ, которая ЧЕЛОВЕКА В ЧЁМ-ТО ПОРОЧИЛА - свободно гуляло по Сети. Та самая личная информация, закон о защите которой вполне себе существует. Как и закон о защите чести и достоинства, к слову.
Если детишкам так уж не по нраву была учительница - скажите ей об том прямо, в лицо. А так... недостойно.

Nalaghar Aleant_tar
> Если оно, мемчиком украшенное, гуляет по Сети - она имеет право потребовать его запрета
Потребовать запрета? Да. (И спровоцировать эффект Стрейзанд, хех).
Отсудить сто тысяч рублей? Нет.
Я вижу, вы не видите никакой принципиальной разницы между этими вещами. Учитесь видеть эту разницу.

PersikPas
потому что этому человеку не нравится, что покушаются на саму возможность оскорблять или высмеивать кого - либо в интернете и не нести никакого наказания

жопочтение - оно такое..
да, "учитесь себя вести в обществе, дорогие детишечки, а не только вопить о ущемлении своих прав"

StragaSevera
Для меня разница а том, что один метод цивилизованный, а второй получить по морде в реале. Лучше первый

Это я не только про учительницу, а например про недавнее, когда из за конфликта в родительском чатике одного родителя убили в реале, а не в бан отправили

Ладно, я понял, здесь собрались фиялки, для которых желание при помощи государства наказывать всех, кто их обидел, важнее базовых прав человека. Фиялки не понимают, что этот подход обратится и против них.
Что ж, удачи радоваться наказаниям за слова, а мне в этом треде дальше находиться мерзко. Можете оставить за собой последнее слово, уверен, вашему эго это крайне понадобится ;-)

StragaSevera
За слова надо отвечать. Старая истина из до интернетнетных времен

StragaSevera
Закон думает по другому. И, кстати, вот мы и получаем ОСНОВНУЮ причину Вашего возмущения. Правы были классики - всё сводится к деньгам. К банальному злату. ЧТД,

PersikPas
мне кажется, тут еще и "вынос мусора из избы", и "как бы чего не вышло"