Мне нравятся ваши рассуждения) В их свете Северус Тобиасович выглядит просто сверхчеловеком: с ясновидением, яснознанием, с умением до миллиметра просчитывать каждый свой шаг и мастерски манипулировать кем угодно. Такой человек не может ошибиться, в его жизни нет места случайностям. Всё, что может показаться случайностью, на самом деле было тщательно спланировано и воплощено его гениальным умом.
Чтож, остаётся надеятся, что такой всезнающий человек заранее организовал для себя уползание из Воющей хижины, бункер, недвижимость в тихом месте, собственную алхимическую лабораторию... Да, думаю, так оно и было.

Maryn
Черт его знает, что он там сам просчитал, а что ему Дамблдор подсказал.
Манипулировать Поттером и Блэком много ума не надо. Оба простые, как палка, и все их слабости на виду. Вон, даже Дракусик справляется регулярно.

Maryn
Хм.
А что, трудно спланировать внезапный уход из кабинета, "на пять минут, ничего трогайте, Поттер"??

watcher125
Как по мне, так Сириус слишком импульсивный, чтобы можно было продумывать долгоиграющие манипуляции с его участием. В любой момент ему может взбрести в голову что угодно -- и прощай многоходовочка.
И очень сомневаюсь, что Сириуса бы удалось убедить сказать что-то против Джеймса, тем более для того, чтобы помочь Снейпу. Если только под Империо, и то не факт.

Ярик
И тем не менее Снейп ушёл по абсолютно не зависящим от него причинам, возникшим совершенно внезапно.

Maryn
А в конце третьей книги нашел внезапно непредвиденную мантию невидимку и прошел незамеченным в разгар обсуждения.
Иногда бывает, что кому-то просто повезёт, даже Снейпу))

Maryn
А вот, Дамблдору как-то удалось убедить его безвылазно сидеть на Гриммо, спиваться и выть от бессилия, но не лезть в жизнь крестника, практически сразу после того, как к этому самому Дамблдору были очень неприятные вопросы по поводу 12летней отсидки. "Это магия, Гарри!"(c)

Ярик

watcher125
ППКС! И даже не надо ничего менять. просто одна сцена без контекстов и вбоквелов.

Исповедник
Быстрый поиск по сайту ничего не дает. Можно ссылку или выходные данные, хотя бы ?

watcher125
А что тут убеждать-то? Сириус в розыске. И в Британию он вернулся вопреки воле Дамблдора, как раз, чтобы залезть в жизнь крестника, а с Гриммо сбегал время от времени, несмотря на просьбы (или приказы) этого не делать. Если б Дамблдор имел на Сириуса такое безграничное влияние, какое ему приписывают, то Сириуса и в ОТ бы не оказалось. К лучшему бы.

Maryn
То есть, то, что импульсивный и неуправляемый Сириус, вернулся в Англию на помощь крестнику и, вместо того, чтобы ему помогать, год сидит фактически в заточении, наслаждаясь тонким юмором Снейпа обществом Кричера, Вам не кажется выбивающимся из образа ?
Схватить в охапку и рвануть на Мальдивы, не ?

watcher125
А вот тут вполне мог сказаться дар убеждения Дамблдора. И не обязательно это была манипуляция. Сириус также мог и сам понимать, что рядом с ним небезопасно, что Хогвартс для Гарри более надёжное место.

Maryn
Но не мог согласиться сказать "да, мы были молодыми идиотами", если Гарри решит уточнить что из воспоминаний?
Тем более, что в той сцене очень наглядно показано, что именно уроки окклюменции были очень важны с их точки зрения.

Maryn
Чем Мальдивы ? Серьезно ?
Я, честно сказать, вообще не вижу вариантов убедить сколько-нибудь вменяемого человека в том, что Хогвартс - самое безопасное место, особенно, с учетом предыдущей истории. С вменяемостью у Сириуса большие проблемы, согласен. И главный симптом этих проблем - безграничное доверие к директору.

Ярик
Сказать, что были идиотами и зло шутили, когда на самом деле всё было не так, имеется в виду? Если бы Сириуса попросили оговорить только себя, то не знаю. Зависит от того, как ему объяснили бы причину. Но возвести напраслину на Джеймса? Да ещё специально для Гарри? И всё это под лозунгом "поможем Снейпу"? Ну коне-е-ечно! Ради старины Снейпа -- да что угодно! Опорочить Джеймса в глазах его сына? Да запросто!
Ну, мне это не кажется правдоподобным. И, собственно, какой был в этом смысл? Ради чего интрига-то? В каноне после инцидента с Омутом Снейп перестал заниматься с Гарри окклюменцией. Просто не хотел его больше видеть. Если же интрига с Омутом была затеяна специально, то ради чего? Если Дамблдор решил, что окклюменции не надо, он мог просто сказать об этом. Или передать через Снейпа, что занятий больше не будет. Гарри бы только обрадовался. И уж, конечно бы, не стал докапываться до причин -- Дамблдор великий маг, ему виднее.
Я не вижу никакой необходимости в хитровыдуманной интриге с Омутом. Если мы всё ещё говорим про канон.

Maryn
Скажите, на Вас обливиейт кто-то наложил, или Вы сознательно игнорируете все, что было сказано выше?

watcher125
Сириус всё ещё беглый каторжник, Гарри слишком известен, чтобы можно всерьёз рассчитывать на инкогнито, а по пятам следует возродившийся ТЛ. Причин не доверять Дамблдору нет. Напротив, он великий маг, победитель Гриндевальда и единственный человек, которого опасается ТЛ, так что...

Я вижу. Даже одну причину прямо указал. Но обливиейт - страшная штука, понимаю.
Указывать все остальные не вижу смысла, извините. Вы, все равно, ничего не запомните.

watcher125
Отчего же. "Всё было не так, Снейп сам напросился, Мародёры юные воины света".
С этой точки зрения я в своём комменте и рассматривала ситуацию.

Maryn
В Англии
В Англии, причем исключительно в магической части.
LOL, извините.
Кто сказал ? Про опасения в смысле. Про Гриндевальда тоже интересно, но меньше.
"Все врут, кроме негра, его я не знаю"(c)

Обливиейт, как и было сказано.
Отмотать ленту, видимо, специальные снейпоманкооталкивающие чары не дают.
Знаете, мне, что-то, наскучил этот разговор.

watcher125
Всё же я думала, что мы говорим о каноне. В каноне Омут стал причиной отмены уроков окклюменции. Про альтернативные каноны ничего сказать не могу, у каждого они свои, а легилименцией я не владею.

watcher125
Про Гарри вполне знали дети, приехавшие на Турнир из заграничных школ. Магов вообще не так уж много.

Maryn
Память обывателя имеет глубину примерно 3 дня. О чем не говорят по телевизору не пишут в газетах, того не существует. Разыскиваемый преступник Сириус Блэк гарантирует это.
Способов спрятать шрам я навскидку назову три. Все остальные "особые приметы" Поттера - это прическа и тщательно подобранные и бережно чинимые специально, чтобы бесить Снейпа, очки-велосипеды.

watcher125
Но Сириус мог и не хотеть такой жизни для своего крестника: всё время в бегах, шарахаться от каждого чуть более пристального взгляда -- почему он смотрит, грим на шраме размазался, чары отвлечения внимания развеялись? -- и от любых, даже безобидных вопросов, без друзей, потому что сближаться с кем либо опасно. Искать их всё равно будут -- и возродившийся ТЛ, и Дамблдор. И чего бы Сириус добился побегом с Гарри? Мне кажется, тут не нужно даже додумывать Дамбигада.

А напоследок картиночка с тырнетов -- начиналось-то всё с обсуждения штанов)

Maryn
Затем, что при обучении Гарри мог увидеть воспоминания о конфликтах Снейпа и Джеймса. Даже без омута. И чтобы после этого Гарри не подумал, что Снейп его дурит, и не отказался у него учиться Дамблдор вполне мог попросить Сириуса свести дело к "мы все были идиотами".

Если Снейп этот разговор услышал, либо сам о нем попросил, то вполне мог подредактировать воспоминание, особенно в плане разговора Мародёров.
Заодно и уроки прервал, контролировать-то он себя в присутствии Гарри почти не может.

watcher125
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=569

Ярик
То есть Снейп и Дамблдор не согласовали свои действия? Дамблдор затеял интригу, чтобы Гарри не прерывал обучение, а Снейп вывернул интригу таким образом, чтобы перестать заниматься с Гарри? Но это очень сложная и шаткая конструкция, для фанфика с АУ она бы подошла, но в канон не вписывается. С чего бы Дамблдору переживать именно из-за этого воспоминания Снейпа? У Снейпа много опасных воспоминаний. Например, из его карьеры ПС. Хотя бы то, где он подслушал пророчество и передал его ТЛ. Да мало ли что ещё у Снейпа в голове.
И если бы Снейп хотел найти предлог, чтобы прекратить занятия с Гарри, он бы его нашёл. И никакой хитро заверченный план бы не понадобился.
Вот честно, я не понимаю, почему случайно увиденные воспоминания -- ну да, так вот получилось, что Снейп опустил эти воспоминания в Омут, а потом его позвали на чп, и пришлось спешно покинуть кабинет -- кажутся какой-то подставой? Мне тут выше сказали, что я не помню дословно все 100+ комментов. Может быть. Но канон я помню. Читала не единожды. И Росмэн не один раз, и все любительские переводы на русском. Да, в каконе есть места, куда прямо напрашиваются теории заговора, но я, честно, не понимаю, почему к такому месту относят случай с Омутом.
Впрочем, полагаю, в любом случае каждый останется при своём мнении)

Исповедник
Спсб. Это видел. Не зашло.

Вот, к чему Дамблдор точно не склонен, так это к микроменджменту. Скорее, наоборот.
Не вижу ни одной причины для Дамблдора заботиться о конкретных воспомнаниях своего ручного пожирателя. Вот о том, чтобы Мародеры "не раскачивали лодку" (3й раз повторяю, но меня никто не слышит) и не мешали оному пожирателю издеваться над Поттером, он позаботиться мог.
UPD
Черт! Ведь, зарекался уже. Отписываюсь нафиг...