↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Scaverius
22 июля 2022
Aa Aa
#сериалы #Сверхъестественное #архетипы #фронтир #ночные_рассуждения #возможны_спойлеры

Доброй ночи всем, кто не спит! Решил поговорить о наболевшем. О фронтире. Определюсь с понятиями. Фронтир (англ. frontier — «граница, рубеж, пограничье») в истории США — зона освоения Дикого Запада, попросту говоря, зона колонизации. Миф фронтира создан английскими поселенцами США - это "ковбойский миф", где присутствуют отважные герои, коварные индейцы, злодеи-разбойники и проч. Из "вестернов" и приключенческих романов (а также комиксов) фронтир перекочевал во все виды американского искусства - в прочие жанры литературы, кинематограф и на телевидение.

А причем тут сериал "Сверхъестественное", спросите вы? А вот при чём. Когда я начинал смотреть сериал мне казалось, что я выдержу максимум пару серий. Ну не особо я городское фэнтези на экране люблю для такого и даже экранизации "Дозоров" мне никогда не нравились. Тем более тут вообще какая-то подростковая мистика, скорее. Постепенно сериал "затянул" такого впечатлительного человека как я и "проглотил". Но я люблю анализировать буквально всё (на данный момент моей жизни не так сильно, как в 14 лет, когда, проезжая в троллейбусе мимо дерева, я пытался понять, каков экзистенциальный смысл этого дерева и почему мы с ним встретились именно сейчас и даже что оно обо мне думало бы, если бы умело думать). И от этой потребности в анализе я перешел к самоанализу. Что может привлекать в "Сверхъестественном"? Динамичный сюжет? Да не особенно, кинобоевики, тот же "Терминатор", к примеру и подинамичнее будут. Мелодрама? Мелодраматический момент сериала мне честно говоря надоел, он отдает фан-фикшеном и эта постоянная "игра сценариста на публику" уже достала. Концепцией мироздания? Досмотрел я сериал до 5 серии 10 сезона и понимаю, что мироздание в этом сериале - сплошной отстой. Ну сами посудите:

1. В принципе в мире "Сверхъестественного" нет ничего сверхъестественного, простите за каламбур. Все существа этого мира - это люди. Монстры - это бывшие люди - ну или они произошли от какого-то прамонстра (который тоже был скорее всего бывший человек), исключение - это Левиафаны, но что это за ужасть, не пояснено. Демоны - бывшие люди. Ангелы - это люди с крыльями и "благодатью", причем "благодать" - это "вещь". Да. там есть еще всякая "мелочь", вроде языческих богов, но на них всем плевать, так что не считается.
2. В мире "Сверхъестественного" Бога нет. Не, есть какая-то жалкая пародия, то ли демиург, то ли наблюдатель. По идее бог там - это просто "верховный правитель Небес". И всё. Должность. Даже ангел, подсобрав магических сил, может стать на какое-то краткое время богом. А уж архангелы вообще имеют божественные черты - могут воскрешать, спокойно обращать время вспять и проч. Непонятно зачем в этой концепции он вообще нужен.
3. Постоянно подчеркивается, что у человека есть свобода воли. Тем не менее главным персонажем реальности является Смерть. Смерть вообще - это единственный персонаж, который нам представлен как абсолютно всемогущий (да возможно его потом сделают уязвимым, но важно же не что потом, а что сейчас). И это понятно, во Вселенной где все умирают, где демоны и ангелы могут стать людьми - Смерть - это настоящий Бог.
4. В этой Вселенной есть еще одна проблема - сверхъестественное зло есть, сверхъестественного добра нет. Ангелы - это уроды (dicks), демоны еще хуже, Бога нет, Он просто "свалил". По сути единственное добро - это два брата-акробата (они же главные герои фильма). В общем-то в такой Вселенной я бы жить не хотел (даже атеистическая Вселенная, где ничего сверхъестественного вообще нет, лучше Вселенной сериала на порядок).

Так что же в сухом остатке и при чем тут фронтир? А вот при чем. Романтика фронтира как литературного архетипа в том, что герои - преодолевают, превозмогают трудности в процессе освоения нового пространства. Неважно что это за пространство - тайга Сибири, прерии Канзаса и т.п. Это могут быть вымышленные острова Одиссея (у Гомера). Это может быть путешествие Лемюэля Гулливера в новые неизведанные земли. Первая составляющая фронтира - это путешествие. Но не последняя. Вторая составляющая - это борьба, превозмогание. Ковбои борются с индейцами, казаки в Сибири - с местными ханами (еще помнящими Чингисхана). Уничтожение врага, изучение врага, подбирание ключей к тому, чтобы его уничтожить. Главные герои этим и занимаются - они охотники на монстров, приключенцы. Для них, как в той песне "в десятках разных мест, фанатам-приключенцам всегда найдётся квест". Какое ж приключение без врагов. Ну и последняя составляющая, архетипическая, невидимая и манящая - это посредничество. Главные герои Сверхъестественного - как Баба-яга русских сказок, стоят на границе обыденного и пугающего, жуткого. Они защитники человечества от монстров и одновременно люди их боятся (постоянный рефрен сериала "не хотел бы я знать ,что знаете вы", говорит очередной спасенный спасителям). И правильно говорит. В общем, они на границе Света и Тьмы, всегда ходят по грани, всегда на острие невидимого меча, который отделяет обыденную иллюзию от жуткой истины. Обывателю всегда хочется, прихлебывая пиво на диване, посмотреть на "героев", но жить такой жизнью он бы не хотел.

Вот так и бегают наши герои, Дин и Сэм по "просторам" неизвестной никому таинственной "Америки монстров", изучают, исследуют, сражаются и убивают. В этом секрет сериала, поэтому его с удовольствием смотрят американцы. Это - героический архетип "американского разлива". У нас казаки так и остались субэтносом, который потом "прижали к ногтю" и "съели". То, что сейчас называется казаками, это, пардон - жалкий косплей великого прошлого. У нас фронтир не стал национальной мечтой (хотя его элементы всегда присутствуют, в любой культуре, см. в СССР - это был БАМ, романтика освоения тайги). У американцев - стал. Американцы подсрзнательно его ищут, к нему идут и тяготеют. Но и человечество в целом жаждет "осваивать неизведанное". А в ХХI веке с этим дефицит - планета освоена, мир "расколдован", подсознание - изучено, Космос - недоступен еще на долгое время (по крайней мере далекий Космос). Куда бедному человеку податься? Вот он и подался - в фэнтези, в мистику и проч. И там ищет "пространства неосвоенного". В этом смысле "Сверхъестественное" умудрилось "очистить христианскую идею от христианства" и, сохранив "христианский сеттинг" его полностью представить как "небывалый", "новый". Отсюда нарочитый идиотизм космогонии. Не в ней дело. Космогонию "снесли" к фигам собачьим сознательно. Библию все американцы читали. Теперь им хочется посмотреть на "фанфики". Вот такой бред по ночам в блогах пишу. Как-то так.

P.S. У сценаристов по моему были попытки (ближе к 5-му сезону) поиграть в серьезный эпик. И пятый сезон "почти" это сделал и даже попытался поставить точку. Но - всё испортили "фанаты сериала", которым нужно было продолжение. Неумение ставить точку - это тоже американская, очень американская вещь (в конце концов телешоу - это бизнес).
22 июля 2022
20 комментариев из 31
При этом гибнет и демон, и носитель демона - им пофиг
Напротив же. Они пытаются спасти, и на этой почве у них были разногласия.
Scaverius
Ну, отдельные произведения про фронтир и побег у нас всё же были. "Герой нашего времени", например. И фронтир в наличии (кавказский) и побег (Печорин бежит от общества). Можно ещё вспомнить "Очарованного странника" Леского (побег привел героя на фронтир, после он бежал с фронтира) и в каком-то смысле "Казаков" Толстого (надежды Оленина начать новую жизнь на фронтире).
Scaverius
Да что там, смерти при экзорцизме — даже не вершина айсберга, так, пыль на Эвересте.
Лучше всего это в истории с Апокалипсисом показано)
WMR
Scaverius
Ну, отдельные произведения про фронтир и побег у нас всё же были. "Герой нашего времени", например. И фронтир в наличии (кавказский) и побег (Печорин бежит от общества). Можно ещё вспомнить "Очарованного странника" Леского (побег привел героя на фронтир, после он бежал с фронтира) и в каком-то смысле "Казаков" Толстого (надежды Оленина начать новую жизнь на фронтире).

Я же говорю, пока у нас были казаки - у нас и был свой фронтир. И Герой нашего времени связан с казачеством, и "Казаки" Толстого.
Scaverius
Николай Гумилев к казачеству отношения не имел, однакож певец фронтира из него вышел
просто отличный) А мог выйти не только певец - на Африку у него были большие планы.
Не смог досмотреть даже 1 сезон. Несуразная какая-то вселенная у Сверхов, абсолютно нереалистичная. Два бомжа на импале занимаются тем, что по уму давно должно было быть поставлено под государственный контроль, использовано к собственной выгоде, учтено и регламентировано. Ну или не было бы никакой государственности вообще, а был дикий постапокалиптический феодализм.
Исповедник
Вообще, вся та херня вроде как существует благодаря непосредственному божественному контролю.
А сюжетно, вроде как госструктуры по контролю тоже существовали, ну или максимально к ним близкие организации, но их зачистили демоны ещё в 20-30е.
Исповедник
Не смог досмотреть даже 1 сезон. Несуразная какая-то вселенная у Сверхов, абсолютно нереалистичная. Два бомжа на импале занимаются тем, что по уму давно должно было быть поставлено под государственный контроль, использовано к собственной выгоде, учтено и регламентировано. Ну или не было бы никакой государственности вообще, а был дикий постапокалиптический феодализм.

Вы это зря. Там потом дальше есть целая сюжетная линия, где их обоих ловят ФБР-овцы за многочисленные преступления, как-то - использование фальшивые документов, представления себя госслужащими, незаконное проникновение в частные дома, осквернение могил. И да, есть причина почему потом Дин говорит Сэму: "У нас есть правило - никогда не посещать один и тот же город дважды".
Ну и потом - в основном (в большом количестве дел), они представляются как ФБР-овцы, которые "контролируют расследование", а потом они простое уезжают. Ну уехали и уехали, как говориться, полиции же лучше. Кто будет посылать запрос? Да и дело-то всё равно так и остаётся "висяком", они же трупы монстров никому не показывают. Поэтому-то их долгое время вообще никто не ловит. Ну а потом, со временем, как я понял, они становятся официально мертвыми. И их вообще прекращают искать. Ну а если и ищут каких-то "обманщиков, представляющихся служащими" - кому придёт в голову искать при этом покойников?
В основном, как я понял, ловили их за подделку банковских карт, так на них и вышли.
Показать полностью
Scaverius
Исповедник

Вы это зря. Там потом дальше есть целая сюжетная линия, где их обоих ловят ФБР-овцы за многочисленные преступления, как-то - использование фальшивые документов, представления себя госслужащими, незаконное проникновение в частные дома, осквернение могил. И да, есть причина почему потом Дин говорит Сэму: "У нас есть правило - никогда не посещать один и тот же город дважды".
Ну и потом - в основном (в большом количестве дел), они представляются как ФБР-овцы, которые "контролируют расследование", а потом они простое уезжают. Ну уехали и уехали, как говориться, полиции же лучше. Кто будет посылать запрос? Да и дело-то всё равно так и остаётся "висяком", они же трупы монстров никому не показывают. Поэтому-то их долгое время вообще никто не ловит. Ну а потом, со временем, как я понял, они становятся официально мертвыми. И их вообще прекращают искать. Ну а если и ищут каких-то "обманщиков, представляющихся служащими" - кому придёт в голову искать при этом покойников?
В основном, как я понял, ловили их за подделку банковских карт, так на них и вышли.
Дело не в братьях Винчестерах, а вообще во всем сверхъестественном мире. Ну серьезно, миллиардеры, высшие госчиновники, генералитет, цру и анб не захотели бы наложить лапу на такие ценные ресурсы: магию, суперсолдат, сверхдолголетие, супер-медицину, контроль разума, etc?

Объяснение про демонов, как написал Ярик - ну, такое. С 30-х годов всю эту сверх-братию попытались бы нагнуть ещё раз тысячу. У них там была бы непрекращающаяся война, а не сотня охотников, лениво разъезжающих по стране.
Вот разве что непосредственный божественный контроль мог бы объяснить такую ситуацию, но это какой-то эпический рояль, а не верибельное объяснение.
Показать полностью
Исповедник


Дело не в братьях Винчестерах, а вообще во всем сверхъестественном мире. Ну серьезно, миллиардеры, высшие госчиновники, генералитет, цру и анб не захотели бы наложить лапу на такие ценные ресурсы: магию, суперсолдат, сверхдолголетие, супер-медицину, контроль разума, etc?

Какие ценные ресурсы? О чем вы. У кого они? У демонов? За ресурсы демонов платят душой. Кто бы на это согласился, кроме самых отчаянных и то там срок ограничен, а потом в ад. У ангелов? Когда ангел впервые приходит к братцам, он говорит: "Впервые за 2000 лет мы ходим среди вас вновь". У монстров? А какие ресурсы у монстров-то? Кто из них даёт долголетие - вендиго, оборотни, вампиры? А, вампиры. Ну так, простите, вампиры людей считают за пищу, за двуногий скот, они сами выбирают кого обратить, остальных убивают. С ними не договоришься. Кроме того, как выясняется, вампиров почти всех истребили, их очень мало и они тщательно скрываются даже от охотников. Оборотни тоже обращают, но там каннибализм. Собственно "пожилые оборотни" превращаются в вендиго. А это никому не пожелаешь, это вообще не человеческое существование (собственно, даже если не превращаются, оборотни - это тоже такое себе).
Что касается магии. В мире "Сверхъестественного" есть два источника магии - ведьмы/колдуны и проклятые артефакты. И то и другое крайне проблематично. Ведьмы/колдуны, как показано позже, рано или поздно или истребляются демонами, но в любом случае, магия даёт им только возможность отомстить врагам на расстоянии. У ЦРУ и высокопоставленных чиновников такая штука тоже есть, называется "снайпер с ружьём". Не особо сильный бонус, а риски там есть немаленькие. Проклятые артефакты как правило, убивают носителей или носитель настолько умён, что прекращает ими пользоваться.

>С 30-х годов всю эту сверх-братию попытались бы нагнуть ещё раз тысячу. У них там была бы непрекращающаяся война, а не сотня охотников, лениво разъезжающих по стране.

Демоны сильнее людей. Это раз. Два - демоном человеку практически нереально стать при жизни, а без этого никаких "сверхспособностей". Три - контракт с демоном делает человека зависимым от демона и не факт ,что демон выполнит любое желание (да и демоны не дураки, чтобы контракты заключать с "сильными мира сего", они с неудачниками их заключают). Да, можно постараться убить одного демона, но если бы люди стали "воевать с демонами", всё к чему они пришли бы - это демоны выпустили бы пару сотен демонических собачек из ада и капец. Этих собачек убить было бы крайне проблематично (они невидимы). Ну и не забудьте, что про уязвимости демонов - как их убивать, как их ловить в ловушки , а также то, что они вообще существуют - веками об этом знания охотники собирали и "люди писем" (вы их не видели, это что-то вроде тайного ордена, собирающего запретные знания о сверхъестественном). И то "людей писем" демоны за это истребили как по щелчку, а ведь у этих персонажей знаний о демонах и умений было гораздо больше, чем у спецслужб.

Скорее, сериал подчеркивает, что Винчестерам везёт. Сильно везёт. Тут еще не надо забывать, что Сэм пил кровь демона и мягко говоря, сам не очень обычен, а также то, что они происходят из рода "людей писем" и "охотников" - двух линий наследования. То есть обычные люди бы давно сдохли в схватках. Собственно обычные охотники умирают постоянно (ну или их обращают).

А ну и про вампиров (вспомнил). Обращенный вампир после первого убийства человеком себя считать перестаёт. Всё. То есть если бы даже какой-то политик или ЦРУшник получил "силу вампира", человеком бы он быть перестал и политика бы его перестала интересовать от слова совсем.

Ну и не забудьте, что вмешательство всяких монстров в мир людей - оно по сути точечное. Оборотней и вендиго еще меньше чем вампиров. Вампиров мало и им не надо убивать, чтобы жить, достаточно пить кровь (а уж заставить забыть, что у человека пили кровь - они вероятно могут). Но если вампиры и убивают, то не оставляют следов (как будто человек умер сам, от естественных причин). Оборотни опять же с вендиго убивают рядом с природой - всё можно свалить на животных. Свидетели часто случайны и отказываются говорить/путаются в показаниях. Демоны заключают контракты - да, но демонов на Земле тоже не так много и повторяю, они находят отчаявшихся, то есть по определению одиноких социофобов, обиженных жизнью. Вот и всё. Остальные демонов не видят, ну и убивают демоны как обычные люди (в телах обычных людей), поэтому потом демон просто выходит из тела жертвы, а человек гниёт в тюрьме или психушке оставшуюся жизнь за то, что совершил демон. То есть доказательств - нет.

P.S. Проще говоря, если бы мы с вами жили в такой Вселенной прямо сейчас - мы бы об этом не узнали бы никогда (если только на нас самих бы не напали). Собственно христиане считают, что мы в чем-то таком и живём, только мелкой нечисти нет, ну и языческих богов, а так всё остальное есть (ангелы, демоны там разных видов).
Показать полностью
Ещё был сезоне этак в 11 момент с левиафанами, которые вырвавшись из заточения, захватили власть почти вполне легально — главный из них был кандидатом в президенты.
Демонам ничто не мешало провернуть аналогичное действие, только ещё и куда быстрее — они могут вселиться в человека уже во власти, как и ангелы.

Плюс магия, позволяющая стирать людям память.
Ярик
Ещё был сезоне этак в 11 момент с левиафанами, которые вырвавшись из заточения, захватили власть почти вполне легально — главный из них был кандидатом в президенты.

Ну да.


Демонам ничто не мешало провернуть аналогичное действие, только ещё и куда быстрее — они могут вселиться в человека уже во власти, как и ангелы.
Плюс магия, позволяющая стирать людям память.

Демонам это нафиг не надо, просто. По крайней мере во Вселенной "Сверхъестественного", демоны - достаточно дезорганизованные существа. У них есть иерархия, но не настолько прочная, как изначально была у ангелов. И всё что им нужно - души.
Scaverius
Если бы государство попыталось ограничить — вполне могли.
Или поставить охотников на поток.

Причем тайно не сделать — убивать демонов смогли только с помощью клинков ангелов, а обычный экзорцизм отправлял их домой.
Ярик
Scaverius
Если бы государство попыталось ограничить — вполне могли.
Или поставить охотников на поток.

Охотников особо не поставишь на поток. Доказательства опять же, современному скептическому миру нужны доказательства. Спецслужбам тоже. А тут ничего кроме слухов, де-фвкто.
Scaverius
Справедливости ради изгоняли ножом, когда уже стали постоянно получать трупы после экзорцизма. Когда тела уже давно были мертвы, а "жили" только когда демон был внутри
Исповедник
А такую картину они тоже как-то показали. Из паралельной вселенной
Исповедник
Божественный контроль - это канон
Такое обсуждение пропустила((
Пятница
Scaverius
Справедливости ради изгоняли ножом, когда уже стали постоянно получать трупы после экзорцизма. Когда тела уже давно были мертвы, а "жили" только когда демон был внутри

Ну да, но шанс, что все они такие - не так уж велик.
Пятница
Scaverius
Справедливости ради изгоняли ножом, когда уже стали постоянно получать трупы после экзорцизма. Когда тела уже давно были мертвы, а "жили" только когда демон был внутри
Всё же не все.
Там была пара эпизодов, когда захваченный демон менялся с одержимым контролем.

Но в основном — сохранность тела демона не особо волнует.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть