Коллекции загружаются
#ладя_зануда #история #средневековье_вид_сбоку
Давайте поговорим о турнирах? Скоро Дракондурдом, там опять будут издеваться над этим мероприятием, отчего бы не поговорить по существу? Это опасно для жизни? И да, и нет. Вообще были турниры, на которых дрались боевым оружием и до смерти - это были особые мероприятия, обычно их устраивали сами участники и с гостями на них было ниоч. Чаще всего страдали этим немцы, уж не знаю почему. Но вообще Германия - это такой островок, где концентрировалось всё безумное безумие, так что ничего странного. В более приличных местах, и особенно на больших мероприятиях, принимали всякие меры безопасности, потому что за трупаки приходилось платить компенсацию родственникам, а организаторы вообще-то планировали навариться, а не разориться. Травмы были, то да - сломанные рёбра-руки-ноги, как правило - но трупы всё-таки исключение; и главное, если кто-то становился причиной смерти не по неосторожности (типа "копьё сломалось, щепки вошли в глаз), ему обычно выкатывали финансовые и не только финансовые претензии. Могли и забанить. Просто бей друг друга? Вообще нет. Турниры строились по куче интересных правил, просто бить друг друга не помогало выиграть - бить надо было правильным образом и в нужные места, причём не важно, в джосте или бугурте. Джоста вообще строилась не по принципу кто кого сшибёт с коня - там была система начисления очков, где-то до трёх, где-то до десяти, и выбитый из седла противник стоил всего два. То есть, после этого он возвращался на место и шёл как минимум ещё один заезд. (Ну, или он сдавался, что давало максимум очков.) Бугурт же, то есть рукопашное сражение отрядом на отряд, организовывалось вообще крайне заморочно и там не было какого-то одного победителя - выигрывала одна из сторон. Дамы чисто для красоты? О нет. Турнир был одним из формальных способов проявить гражданскую и политическую активность - дамы не просто присутствовали и были основной категорией зрителей, они активно выбирали, кому участвовать, а кому нет, помогали и мешали участникам во время боёв и т.д. В частности, до начала собственно боевой части шло так называемое "представление", когда дамам сообщали имена (и выносили щиты и/или шлемы) участников - и любая из них могла публично обвинить любого рыцаря в недостойном поведении, за чем следовал суд чести и вполне вероятно - телесное наказание, банхаммер и изгнание буквально без штанов. Недостойным поведением считалась грязная брань, сплетни, супружеская измена или насилие в отношении простолюдинок, так что Григор Клиган до настоящего турнира не дошёл бы, а был бы совокупно побит всеми участниками и выгнан с голой жопой и баном. Ещё дамы выбирали честного человека (chevalier d'honneur), которому вручалась Дамская Милость - обычно чепец или вуаль на чём-то вроде, эм, удочки. Эту самую Дамскую Милость следовало опустить на участника, который казался слишком ослабевшим; после этого его запрещалось трогать и следовало эвакуировать с арены. Нарушившие правило - см. выше про банхаммер. И это очень дорого и разорительно? Дорого, но доходно. Тут такое - да, вложить в организацию надо было дохрена. Но навариться можно было в десять раз больше, или как минимум в три. Конечно, если это была не местечковая сходка на боевом оружии в дебрях Баварии, а нормально организованное мероприятие. Деньги брали со всех и за всё. Зрительские места, право продажи жрачки (тема с пирожки горячие и попкорн, то бишь орешки-семечки - она вечная), право продажи воды (ещё более вечная тема), оказания медпомощи, право участвовать в турнире, право участвовать только в отдельной категории или соревноваться за денежный приз, право украсить лошадь определённым образом... продавалось ВСЁ. И в общем и целом после хорошего турнира организатор оставался в большом, большом плюсе. Именно поэтому банхаммер был так строг: любое нарушение правил грозило потерей не эфемерной чести, а материального бабла. 13 августа 2022
15 |
финикийский_торговец, там по районам по-разному.
Где-то с XII, где-то только с XIV. Но довольно жёсткие правила и суровый банхаммер аж с XI века) 1 |
Lados
На рубеже были же и альтернативные турниры для альтернативно мыслящих. Насчёт всей этой вашей безопасности и куртуазности. |
финикийский_торговец, а я их упомянул, в первом же пункте.
И что их особо любили в Германии) |
Чем больше это был спорт, тем больше там было понтов и культмассовости. На самом деле, культмассовость ещё в 1066 отмечается - вот эти вот все суды чести и тому подобное. |
Lados
Это разные вещи. В первом случае, основная цель суд например, а людей полно потому что развлечений не особо и для наглядности. Во втором, развлечение и есть самоцель. Как например какой-нибудь массовый политический судебный процесс и чемпионат по футболу. |
майор Лёд-Подножный, ну тоже да, сначала это были в основном куртуазные суды и драки начинающих рыцарей.
|
Ну, справедливости ради, у Мартина всё не так плохо.
Показать полностью
Смерти - помню всего один-два раза, и как минимум одна из них не случайная, а намеренная. Травмы - не слишком редки, но не сказать чтоб обыденны, их стараются избегать. Турнирные небоевые копья присутствуют. Наказания - ну, как минимум "принц (!) Эйрион использовал запрещённую тактику и убил коня противника, пусть отдаст ему своего коня". Горе сходит с рук, потому что 1) он Гора, его и толпой-то бить боязно 2) по-человечески он не понимает 3) при этом человек Тайвина, а Тайвина лучше не злить и 4) по стране наблюдается упадок рыцарства в целом, а наверху сидят некомпетентые люди. Стоимость и окупаемость - разорительность подчёркивается только для Турнира Десницы (что скорее демонстрация некомпетентности и коррумпированности МС) и Харренхолла (и это намёк, что он финансировался извне). Другие турниры вполне могут быть прибыльными/окупаемыми. Другое дело, что даже в Эшфорде не показывается "торговля всем, что продаётся" - это либо недочёт, либо Дунк не обращает внимание на то, что не может позволить. Правила - возможно, есть, но нам их не показывают (как и многое другое). Хотя "выбить из седла", похоже, основной критерий для победы. Вот дамы да, дамы особой роли не играют. В общем, всё относительно близко, а что далеко, более-менее обосновывается как "Реальные турниры тоже не сразу стали такими, какими есть". Означает ли это, что у Мартина с описанием турниров всё норм? Не совсем - стоит только рассмотреть инфу по Харренхоллу. Сначала заявляется модель "пять защитников, которым бросается вызов, победивший претендент сам становится защитником", но в финале об этом ни слова - просто поединки один на один, без коллективного выбора королевы. И где-то в середине Рыцарь Смеющегося Древа умудряется победить им трёх интересующих его рыцарей и больше никого другого, а потом исчезнуть без особых проблем. Когда я делал текстовый квест по Турниру в Харренхолле, достаточно быстро стало понятно, что из разрозненной противоречащей информации о механиках общая картина не складывается - придётся додумывать самому. А информация, подобная изложенной в этом прекрасном посте, увы, не гуглилась( Даже не ожидал, что на самом деле известно настолько много и это настолько упорядочено. 1 |