Коллекции загружаются
#ГП, #фанфики, #размышления
Я люблю мрачные истории. Это всем известно. Я не люблю борьбу бобра с ослом. Я не считаю, что она когда-либо имела место в истории и не хочу об этом читать. Но если и читаю о чем-то похожем, то предпочту книгу/фанфик о темном, мрачном и неоднозначном герое, потому что это интересно, потому что такому герою приходится принимать сложные решения и делать свои сложные выборы, в то время как глупец на светлой стороне силы преисполнен глупого и легкого для его совести осознания, какой он молодец, какой он высокоморальный человек, борющийся за славное дельце. Разница обычно именно в этом - в глупости. Мне это просто не интересно, хотя это может быть бесконечно хорошо и правильно. Но, господи, как же я ненавижу финалы фанфиков, а порой и книг с темными, мрачными историями и даже победой этой мрачной стороны. Чаще всего лучше бы ее, этой победы, вообще не было и главный герой проиграл. Вот я в очередной раз обжегся, прочитав фикло с эпилогом про «жили долго и счастливо», боже, это такое дерьмище. Читаешь мрачняк с пытками, кровищей (и слегка тупым сюжетом про русских, описанных англоязычным европейским автором, в национальности которого я не могу быть уверен, но точно он не американец), с вечным голосом совести героя, с его сомнениями в выборах и своих действиях, его ненавистью к себе, миру, прошлому и настоящему, и потом хоба - счастливый финал, где совесть героя его больше не тревожит. О нет, я в такое верю, очень даже верю. В реальности так и бывает. Но тогда это изначально, значит, был фик о тупице, который верил, что светлая сторона - его (даже если мы знаем, что это не так). А за добро - можно и убивать. Так зачем же ты, автор, подсовываешь мне все его моральные страдашки. Его понимания выбора, его муки совести, когда он выбирает между правильным и правильным? (тут нет ошибки, все правильное). Их бы не было, максимум - легкий страх, может небольшая жалость к врагу и вздохи, что «боже, он такой же человек, как я, но выбрал быть нашим врагом» - ну, это прям максимум. Так нет же, я читаю килобайты текста о его полном понимании того треша, который он творит, пусть и полагая, что когда-нибудь это сделает мир лучше, и потом - «долго и счастливо»? Как там говорилось, «во всех сказках неизменно только одно - злодеи не могут быть счастливыми». Хуже этого финала только ещё раскаяние героя. То есть ты, автор, обосновывал мне точно так же, как я описал ранее, все его сложные выборы, его злость, его право на этот сложный выбор и правильность неоднозначных решений, чтобы потом бросить мне в литсо, какой я, читатель, лошара, что на это повелся, принял необходимость этих выборов, а твой сраный герой уже предал меня, потому что он раскаивается, и в итоге перешёл на сторону своего/нашего общего врага. Ну, автор, ну ты и тролль, конечно. Спасибо, я не мазохист, и этот финал, пожалуй, даже более неприятен, чем первый. Первый выдаёт неопытность автора, а этот я даже не знаю что. Если это не намеренный троллинг, конечно. Тогда автор молодец, держи печеньку, но читать тебя я, пожалуй, больше не стану. Почему у всех такие проблемы с финалами их историй? Нельзя хотя бы воспользоваться шаблоном про стоящего на вершине скалы героя, смотрящего вдаль, после нелегкой победы? Или убей ты уже своего героя, если так хочешь, чтобы победила другая сторона. Это будет грустно, но хотя бы не будет чувства предательства. Просто оба описанных мной всратых финала перечеркивают все, вообще все. В первом случае есть вопрос, а нахрена ты сражался, если пришёл к тому, что было бы и без этого? Ты мог бы быть серой мышью, не высовываться, и прожить свою никчемную жизнь «долго и счастливо» вообще при любой власти, при любом политическом строе, потому что это - просто жизнь. На примере ГП среднестатистическому магу (а среднестатистический маг в ГП - это чистокровный или полукровка, магглорожденных очень мало) в целом насрать на всю эту войну бобра с ослом. Невилл и другие описывают, как было ужасно на 7 курсе, но это ведь потому, что они - высовывались. Они некая повстанческая группа, естественно, ими недоволен режим. Да и то не слишком, Уизли те же взрослые продолжали себе жить, работать, их не трогали. Могу легко представить какую-нибудь чистокровную пятикурсницу, приехавшую в тот год в школу, и не сильно заметившую разницу, разве что, программа была чуть более сложной ввиду изучения темных искусств, что ее расстроило в свете предстоящих СОВ. Но ее занимали бы книжки, написание эссе и первые свидания в Хогсмиде. Чистокровных при Дамблдоре тоже никто не обижал и они вполне уверенно себя чувствовали, так зачем поперлись в террористическую организацию? Но если ты, блин, герой, выбравший свою сторону, то я не хочу видеть, как ничего не изменилось и ты пришёл к тому, к чему пришёл бы в любом гребаном случае. Во втором случае это ещё более тупо. Наломать кучу дров, чтобы потом переобуться в прыжке. О да, это именно то, о чем приятно читать. Да лучше бы ты, сраный герой, стал гребаным монстром в конце, уничтожившим человечество, тогда твоя жизнь на страницах хотя бы имела смысл. Никто не любит читать про Питера Петтигрю, так почему оно должно работать в обратную сторону? Драко, предавший семью и всех друзей детства, допустим, и прибежавший к Дамблдору, выглядел бы примерно так же жалко, если бы повествование шло от лица героя другой стороны. Если герой внезапно осознал, что все его неоднозначные решения и сложный путь были зря - значит и я зря читал это все. Такие вот мысли перед сном. #всем_пох 1 сентября 2022
6 |
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне И тогда опять же вопрос, а за что ты боролся?кто победил, тот и свет. Если герой - нищий сирота в обносках, то ещё ладно, показать, что типа живёт долго и счастливо с внуками, но поднялся и политик какой. Но тогда это все равно не будет темная сторона, это будет светлая, борющаяся с режимом деспотии какой. А так все равно нет смысла. Короче нет, этот хэппи энд говно, в любом случае. |
Ненужные Коты на социальном дне
Тогда он это, из тех, про кого я писал в самом начале. Светлая сторона. Если ГГ сражается на стороне тех, кто добровольно начал войну, то согласна с вами - он мог не лезть в замес и жить-поживать, ни с кем не воюя. Ну а раз уж полез добровольно в замес - то да, страдай (правда, я субъективно не считаю революционеров по умолчанию темным блоком, а противников перемен не считаю по умолчанию светлыми, поскольку желаемые перемены бывают разные, но это чистое имхо, ессно; тех, кто начал войну, действительно часто по умолчанию позиционируют как темный блок, хотя, как по мне, не всегда оно так).Обычно в литературе светлая сторона не хочет перемен особо и борется за светлое старое будущее по типу уже бывшего прошлого, а темная почему-то - это революционеры, начинающие войну. Так вот, если герой на темной стороне в числе тех, кто ее добровольно начал, то как бы выбор у него таки был. |
Zombie777
Даже отвечать не хочется, настолько странным мне кажется ваше непонимание элементарных вещей о наличие у всех разных предпочтений в чтении, господи. Хотите про светлого героя читать, боящегося за своих внуков? Да ради бога, как будто вам запрещают. |
Ненужные Коты на социальном дне
вы вообще зачем изначальный пост писали? чтобы начать обсуждение с разных сторон, или чтобы вас погладили по головке и восхитились вашей уникальностью? |
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне А вы начали обсуждение? Или попытку меня переубедить? Почему-то дискуссии так часто напоминают это, что с каждым годом мне начинает все меньше хотеться вообще озвучивать свое мнение, ибо ну его нах. вы вообще зачем изначальный пост писали? чтобы начать обсуждение с разных сторон, или чтобы вас погладили по головке и восхитились вашей уникальностью? Если мы изначально читаем разные типы произведений, то тут и обсуждать нечего, а то мне накидали примеров уже, спасибо. Вот в историях темной стороны, темного героя, убийцы, вырезавшего семьи врагов и несогласных, вы видите финал в духе сидит старый герой с внуками и пьет какао? Если да, то ок, ваше мнение. Мое, как вы видите, отлично. К чему был изначальный вопрос про "что плохо в жили долго и счастливо"? Для меня - все. |
Ненужные Коты на социальном дне
ясно. Не болейте. |
Ненужные Коты на социальном дне
Но если вспомнить большинство фентезийных канонов, то там было все хорошо, пока не появились люди, желающие захватить власть. Что ГП, что ВК, что ЗВ. И все эти желающие - как бы антагонисты в этих историях. Хотя, естественно, никто не мечтает создать вместо нормально функционирующего государства злющее зло. В ЗВ есть такой момент: ситхи своё могущество питают из того что можно назвать "злющим злом", и поэтому превращение управляемого ими государства в него самое - инструмент увеличения их могущества. А там далее обратная положительная связь. Это каноничное объяснение почему вообще там происходит борьба бобра с ослом. |
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне Не стоило и начинать, если заходили так, чисто потроллитьясно. Не болейте. |
Ненужные Коты на социальном дне
Когда эти отрицательные эмоции для подпитки тёмной стороны Силы надо заставлять испытывать население покорённых территорий - около того. |
Ненужные Коты на социальном дне
Показать полностью
Ну так оно всегда субъективно, в этом же посте написано, что борьба бобра с ослом - это не то, что вообще интересно читать. Но если вспомнить большинство фентезийных канонов, то там было все хорошо, пока не появились люди, желающие захватить власть. Что ГП, что ВК, что ЗВ. И все эти желающие - как бы антагонисты в этих историях. Хотя, естественно, никто не мечтает создать вместо нормально функционирующего государства злющее зло. Да, в целом, оно так.С ЗВ интересный момент: когда Лукас только первые три фильма выкатил (которые теперь превратились эпизоды 4-5-6) про "распрекрасную" Республику было почти ничего не известно. Была Галактическая Империя и революционеры (повстанцы), желающие свергнуь Императора и сменить политический строй с имперского на республиканский. И вот это был момент, когда революционеры были светлым блоком. Ну а присоединившийся к ним Люк как раз получился прекрасным светлым ГГ - вот из таких, про которых вам (да и не только вам) не интересно читать. Они с Соло так легко и без душевных метаний отстреливали имперских солдат... А я при первом просмотре тщетно пыталась понять, чем для провинциальных татуинских фермеров Империя хуже Республики, они ведь там ни ситхов, ни джедаев толком не видели. Наверно имперцы налогами душат, подумала я - ну а чего им ещё не так? А в итоге экономический вопрос так толком и не раскрыли, всё свелось к борьбе джедаев с ситхами. |
финикийский_торговец
Ненужные Коты на социальном дне Разве? Возможно, я что-то упустила в матчасти, но у меня сложилось впечатление, что там речь идёт о негативных эмоциях форсюзеров, а не всего населения покоренных территорий. Ну то есть жестко угнетать обычного татуинского фермера не обязательно. Нет?Когда эти отрицательные эмоции для подпитки тёмной стороны Силы надо заставлять испытывать население покорённых территорий - около того. |
Halenan
Да республика и в первых фильмах не раскрыта, в чем ее прикол и главное отличие? Это какая-то реально лживая ценность для обычных людей, демократия ваша Вот серьезно, убивать и быть убитым за право вбросить бумажку с именем (которая ничего не решает все равно, во всех когда-либо существовавших демократических режимах)? Это даже намного, намного более всрато, чем борьба за "долго и счастливо" с внуками. Нам внушили, что это ценно, а ценно обычно - вкусно покушать и когда близкие живы и здоровы, когда завтрашний день будет похож на предыдущий, без потрясений и т.д. Короче, бобро с ослом реально не моя трава |
Halenan
Там в целом темную сторону силы подпитывает насилие, конфликты и прочее подобное. Речь не только об эмоциях самих ситов, там всё не так примитивно (когда речь об аккумулирующих и замыкающих на себе всё такое ситах). Можно покопать в сторону эгрегоров и прочей шизотерики, если интересно. Фермера угнетать не обязательно, а кого-нибудь угнетать и запугивать - крайне желательно. Потому что не власть для империи, а империя для власти (ситов). Ненужные Коты на социальном дне По канону отличия между Республикой и Империй были не только в "бросании бумажек". А в том же порабощении вуки. Империя Палпатина срисована с Третьего рейха, это не просто гос-во где бумажки в урну перестали кидать, это нацисткое государство с открытым террором - всё как положено. |
Ненужные Коты на социальном дне
Меня Республика очень разочаровала именно после приквелов - таки немного раскрыли её там, и раскрыли с негативной стороны. И рабовладельчество там в провинциях было, и Сенат никакой - бюрократия, болтовня, игнор проблем, Верховный канцлер совершенно беспомощный, и, главное, Совет джедаев при этой Республике показан был ужасным, Йоду так лучше бы не показывали вовсе, такой крутой образ персонажа слили... В общем, не выглядела Республика достойной реставрации, больной получился "бобёр", старый и дряхлый. Умерший закономерно. 1 |
финикийский_торговец
Я знакома с некоторыми оккультными теориями, и вот про эгрегоры мне как раз помнится, что они подпитывались конкретными группами лиц (типа у сатанистов свой, у православных свой, и т.д.). Но насчёт ЗВ спорить не буду, матчасть этого сеттинга я знаю не очень хорошо. И да, там с первых фильмов прослеживается аллюзия на Третий Рейх. И Император показан не противоречивым, а вот прям отрицательным, что жаль - обдурить и сманить к себе Люка, имея такой имидж, шансов почти не было, в образе канцлера Палпатина вертеть Энакеном получалось лучше. А потом ещё и Республику показали нифига не оплотом добра и света. |
Halenan
Республика - очень большая и неоднородная структура. А когда про рабовладение и прочее начинают знатоки канона вспоминать обычно забывают что это происходило совсем уж на окраинах, в отловившемся от Республики или в никогда в неё и не входившем. При всех её недостатках это более менее обычное буржуазное государство (по-настоящему это государство для государств, где в роли граждан выступают правительства планет и субсекторов) но не копиркин третьего рейха как Империя. UPD Проблемы Республики в ряде дополнительных канониxных источников были подробно описаны (кризис размеров, центростремительные процессы, неравное представительств в Сенате центра и разросшихся окраин и прочее-прочее), война и смена полит. режима были довольно закономерны, но Империя пришедшая на смену Республики явно не была её "лучше". |