↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
miledinecromant
13 октября 2022
Aa Aa
#грибочки_других_сортов #стихи #плио #мейстер_лядя

Мастер-классс по истории Севера

miledinecromant: Я знаю, я знаю почему пала династия Таргариенов. Это коллективное проклятие всех людей, которые всю кучу похожих валирийских гадов с практически одинаковыми именами и номерами учили! )))
Lados: Но Старки всё еще стоят!
miledinecromant: Со Cтраками всё проще - там можно на любой вопрос "Кто?" смело отвечать Брандон, и в 80% случаев будешь прав. ))))
А вообще, у мейстеров и студиозусов в Цитадели какая-то считалка должна быть про Брандонов, чтобы их учить ))))
Lados: Ну да, это как с Дюррандонами, которые Дюрраны... ))

Из записок на полях в какой-то северной хронике в Цитадели

Строил Строитель Предел Штормовой,
Проклятый Брандон лежит под Стеной,
Брандон Крушитель его сокрушил,
Брандон Дурной на весь род надурил...

Сына Строителя помнят не очень
Отбил Волчье Логово Ледяные Очи
Скагос же взял Брандон Девятый
У Кригана сын вышел невнятный...

Вдаль Корабельщик уплыл на закат
Факельщик флот пьяным сжёг, e... герострат
Шумный шумел, но он лордом не стал,
Сноу наёмный отряд основал.

На свадьбе драконов Хвастливый гулял,
Другой же в петле встретил горький финал
С башни свалился Брандон Калека
И хватит тут Брандонов с человека!

13 октября 2022
97 комментариев из 114
miledinecromant
Самое весёлое когда по этим книгам учат историю дети лордов.

Сколько там мифических королей должно ходить в народе такскзать!
Гилвуд Фишер
miledinecromant
Самое весёлое когда по этим книгам учат историю дети лордов.

Сколько там мифических королей должно ходить в народе такскзать!
А потом появляются семьи, которые ведут от них род ))
Lados Онлайн
miledinecromant, вот ты откуда взялся, Орис I Таргариен!

Гилвуд Фишер, это не говоря о включении Мейгора в список королей, но не включении в список Некоронованного Эйгона...
Lados Онлайн
Я тут недавно подумал – вот Джекейрис явно выглядит как диалектная что ли или родовая там форма имени Джейхейрис.
Родовая, скорее всего, веларионовская.
Но чот мне подсказывает, вопрос зависит от того, был бы жив на тот момент дед Корлис и бабуля Рейнис. Если да - Джейкейрис Первый, если нет - Джейхейрис Второй.
Lados
miledinecromant, вот ты откуда взялся, Орис I Таргариен!

Гилвуд Фишер, это не говоря о включении Мейгора в список королей, но не включении в список Некоронованного Эйгона...
Как говорил один мой знакомый
- Да какая разница, они уже мёртвые, а сессию я закрыл )))
Но я уже не единожды говорил – я считаю что в дотаргариенском Вестеросе летоисчисление велось правлениями королей. Ну там в хрониках писали "в десятый год короля Дюррана град побил посевы у Фаунтона и король Дюрран шёл войной на Луговину". И так в каждом королевстве и королевства порой дробились и заново собирались, летописи терялись, а народная память запоминала только тех Дюрранов которые хоть чем то громким выделились... Плюс средневековые хронисты ж ещё насколько слышал любили отсылочки и библейские параллели и по крайней мере в часть хроник в Вестеросе тоже могли влезть совершенно одинаковые события о разных королях...

И через тысячу лет те условно мейстеры кто пытались составить какую нибудь сводку про правление династии Дюррандонов бились головами об столы и пытались понять что это блять был за Дюрран которому даже прозвища не указали.
Lados Онлайн
miledinecromant, а вообще вспоминаю я перлы типа "Кутузов дал решающее сражение Багратиону под Сталинградом" а также "у Александра I были лучшие полководцы Кутузов, Толя и Баратеон" (нет, это я не придумал)... и понимаю, что тема детишков и истории Вестероса велика, обильна и неизучена.
Lados
Ну Баратеон на слуху, а Багратион слишком на него похоже звучит? (Хотя Толя это как бы не стрёмнее)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, а Багратион против Кутузова под Сталинградом ничего?..
Хотя Толя это как бы не стрёмнее
Да они друг друга стоят, по-моему.
Lados
Ты представь страдания поколений юных Старков когда их отец приводит в крипту и знакомит с этими вот бесконечными Брандонами...

Причём там похоже особого порядка в расположении гробниц нет и не каждая же из них как то по особенному выглядит – ну подумаешь куча одинаковых жутких дядек с волками
а Багратион против Кутузова под Сталинградом ничего?
А это я объяснить не могу
Мой любимый хроноперл про Петра, который французов под Полтавой бил )
Вообще мне кстати интересно – есть ли такие же пафосные крипты хотя бы у других грандов?

У Ланнистеров тех же впринципе половина Утёса может быть занята склепами
Lados Онлайн
Ты представь страдания поколений юных Старков когда их отец приводит в крипту и знакомит с этими вот бесконечными Брандонами...
Главное, что меня удивляет - что Старки точно помнят, где который Брандон...

А это я объяснить не могу
Там был точно Багратион, противник кто-то на -ион и это была очень важная битва, Сталинград - очень важная битва. Мозги двоечника штука дивная.
Lados Онлайн
Вообще мне кстати интересно – есть ли такие же пафосные крипты хотя бы у других грандов?
У Ланнов точно есть, имхо. Джейме же говорил чот типа "лежащих под утесом предков".
Главное, что меня удивляет - что Старки точно помнят, где который Брандон...
Не все наверное?

Ну и может, я не знаю, там таблички есть? Старые с рунами конечно, но может их обновили
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, или они запоминают только особо выделяющихся?
Типа Горький с мрачной рожей, Сладостный лыбится, Бородатый бородат...
Lados
Самые пафосные и древние лежат в золотых гробницах, в золотой одежде и золотых коронах при куче золотых драгоценностей.

(А те что попрагматичнее, вот тот же Тайвин, обдирают с древних захоронений золото – потому что а кто в такую глубь залезет вообще без нужды)
Lados
Ну да, как то так скорее всего. Зачем запоминать очередного Брандона который не сделал ничего, проправил свои десять лет и помер передав трон своему сыну Брандону
YellowWorld Онлайн
какая-то считалка должна быть про Брандонов, чтобы их учить
Вспомнилась считалочка для запоминания корейских правителей :)
YellowWorld
Вспомнилась считалочка для запоминания корейских правителей :)
В студию! ))
Но кстати без шуток про грабящего предков Тайвина, ланнистерские короли и правда могли хорониться очень богато. А вот лорды наверное победнее всё же
Lados Онлайн
Зачем запоминать очередного Брандона который не сделал ничего, проправил свои десять лет и помер передав трон своему сыну Брандону
своему сыну Бенджену, пофиксил
Они там ходили парой
YellowWorld Онлайн
miledinecromant
Сейчас попробую найти текст, я только в дораме видела
Lados Онлайн
ланнистерские короли и правда могли хорониться очень богато
С шансами. И учитывая, что это ещё перволюды - там ещё жены, кони...
Ну и это конечно вопрос актуальной моды и личности актуального Ланнистера
Lados
Это ж огого сколько привидений!
Джейме сын к отцу пришёл и сказала кроха

– Под Утёсом кони ржут, папа, это плохо?
YellowWorld Онлайн
miledinecromant
YellowWorld
В студию! ))
Видео нашла, песенка про королей: https://youtu.be/vAt2aFgkwfs
Вообще можно прикинуть пафосные семейные крипты как общеперволюдскую традицию – тогда под Штормовым Пределом и Хайгарденом (а ещё горными дорнийскими замками и много где ещё) тоже что то эдакое должно быть
(И Тиреллы никогда не спускаются в крипту Гарденеров – им блин страшно)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, да, мало ли, что они с обнаглевшими мажордомами сделают...
Lados
А вот Баратеоны наверное используют по назначению (хотя вот Ренли где то ещё был похоронен, но он в конце концов сам Лорасу место указал. Да и может для них это не очень строгая традиция) – они же по сути те Дюррандоны и есть, разве что Дюрранами сыновей не назвают.

Но гробницу Аргилака стараются всё же не беспокоить
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, да, ещё вылезет, старый хер.
Там наверняка статуя с тем самым мечом на коленях, как у Старков.
Lados
Ну, у старого хера есть причины?

Вообще конечно интересный вопрос как себя больше воспринимают Баратеоны – как потомки не вполне понятного Ориса или как потомки штормовых королей?
Lados Онлайн
как себя больше воспринимают Баратеоны – как потомки не вполне понятного Ориса или как потомки штормовых королей?
Оба? Они штормовые короли и родня Таргам.
Чтобы быть охуительно богичны сразу по двум причинам)
Lados
Ну родня Таргам то родня, но это же как бы слухи, официально Орис это просто левый мужик, доверенное лицо на службе Эйгона
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, но они настаивали, что не слухи))
Lados
Гилвуд Фишер, но они настаивали, что не слухи))
Вот мне ужасно не хватает какой-нибудь тру-валирийский баратеоновой родни.
Ну всмысле у них валирийская фамилия, запас родовых имён.
Допустим Орис взял мамину фамилию, но там же ещё какая-то родня могла быть!
Ну если считать что Баратеоны условные вассалы Таргариенов, этакий рыцарский дом.
miledinecromant
Да может это ему просто фамилию сочинили на ходу – или мама была последней в роду.

Но вообще как минимум мама у него скорее всего была черноволосая и темноглазая как он сам – как папа то выглядел вполне очевидно
Может откуда то из Вольных Городов родом и где то там живут себе какие нибудь банкиры или купцы Баратеоны
Гилвуд Фишер
И тут бы я постебалась над тем, что если уж у нас есть валирийские негры, то хорошо бы и валирийских азиатов нарисовать ))))
Хотя вряд ли – чать попытались бы примазаться и это было бы известно
А так мы ж вообще не знаем как работает имя- и тем более фамилие-наречение в валирийской культуре так что возможно там фамилии бастардам не положены, а "Баратеон" это просто что то типа прозвища, которое что то значит. Ну типа там "чёрная борода" или вот что то типа того. А потом взяли как фамилию потому что ну, для андалов как фамилия же звучит?
А если Орис таки был рыцарем он имел полное право фамилию сочинить
Гилвуд Фишер
А если Орис таки был рыцарем он имел полное право фамилию сочинить
И вот тут возникаки вопрос, где на смену валирийству приходит андальство и зачем на драгонстоуне у Эйгона была септа, если он взял в жены обеих сестёр?
miledinecromant
Для слуг, присяжных рыцарей и прочего народонаселения? Они то андалами были наверняка на 90%

И Орис вполне вероятно был рождён от условно андальской женщины и вполне мог от неё перенять и идеи о рыцарстве. Я вот не помню называли ли его хоть где нибудь "сир Орис" правда
А ещё кстати если уж слухи о происхождении Ориса даже до Штормового Предела доходили то он по идее во первых должен бы был быть достаточно известен сам по себе (возможно бывал на турнирах? Эйгон вон тоже много где бывал), а во вторых видимо иметь какие то схожие с Эйгоном черты лица? Ну по волосам и глазам его не заподозришь во всяком случае, да и телосложением он кажется мощный мужик был а не как Тарги обычно (с другой стороны Мейгор и Мейкар, да и Эйгон II кажется тоже были насколько помню тоже довольно крупными)
Гилвуд Фишер
miledinecromant
Для слуг, присяжных рыцарей и прочего народонаселения? Они то андалами были наверняка на 90%

И Орис вполне вероятно был рождён от условно андальской женщины и вполне мог от неё перенять и идеи о рыцарстве. Я вот не помню называли ли его хоть где нибудь "сир Орис" правда
А откуда они там на 90% андалы, если Таргариены всем миром с драконами и скарбом эвакуировались? Я могу быть не права, но эммиграция способтвует тому, что хочется чтобы вокруг было больше знакомых тебе людей и так образуются диаспоры?
Вот и с Велларионами они тесно тусили, потому что вроде люди нормальные, а не эти местные варвары.
miledinecromant
Так кто то же жил на острове и до этого? Да и одно дело родниться, тут они чистоту блюли, а другое прогонять людей со службы и острова.

И вообще я не уверен что они так уж дохрена слуг и валирийцев как таковых эвакуировали – это ж сложно. Сколько надо было для переезда столько и взяли. Каких то таких семейств кроме м.б.Квохерисов не было упомянуто – Веларионы и Селтигары жили на своих островах за многие (ну может не многие но давно) сотни лет до того как эти с драконами припёрлись (и я кстати считаю что как минимум поначалу сильно так косо на Таргов смотрели – они ж не просто так когда то свалили к другому континенту от этих ваших драгонлордов, а тут блин прилетели и требуют служить — и куда ты денешься).

Плюс слуги валирийских драгонлордов полагаю во многом рабы со всего света

Может с 90% я и перегнул – и в любом случае население там очень смешанное должно быть, но полагаю местная культура в целом доминировала среди низов просто потому что удобно. К тому же и Эйгон и его отец насколько помню в целом проводили политику сближения с Вестеросом
Lados Онлайн
Вообще одна из проблем - что мы уравниваем "валириец" и "валирийская знать".
Потому что характерная внешность - это именно черта знати из сорока домов (которые ездили в Лис на поёбушки и наплодили там бастардов). А так-то в Валирии простой народ был самый обычный.

Кохерисы кст черненькие были, емнип.
Lados
Ну Веларионы вот тоже характерные (правда до пликра я хэдканонил что глаза у них вот как у Аурана что ли описаны а не фиолетовые), хотя не драгонлорды. Селтигары я считаю на валирийцев непохожи совсем, а Квохерисы да кто ж их знает
Lados
Вот больще больше валирийцев!
Простые валирийцы, торговая прослойка, валирийцы-матросы в конце концов.
И вот хотелось бы знать про быт и нравы дохерасей )))
А простой народ Валирии это ж во многом рабы и наверняка их освобождённые потомки, так что на самом деле там и летнийцы всякие и итийцы наверняка вполне встречались и перемешивались.

Сверху кмк была просто знать типа условных Веларионов – без драконов но с понтами и пытающаяся обычно не просрать валирийскость и совсем сверху драгонлорды которые и знать то такую за людей не считали и скрещивались только между собой, а то и только внутри собственных семей потому что у них у всех магические секретные секреты
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер , ну, Велычи всё-таки не совсем рядовые валирийцы, как и Селтигары.
И не зря свалили из дома, скорее всего.
Lados Онлайн
Сверху кмк была просто знать типа условных Веларионов – без драконов но с понтами и пытающаяся обычно не просрать валирийскость и совсем сверху драгонлорды которые и знать то такую за людей не считали
Я полагаю, Велычи и им подобные - это младшая родня драконлордов.
Там же не у каждого члена сорока семей по дракону.
Жили в мире победившей родомагии, лол
Lados
Полагаю во многом потомки первых граждан Фригольда которые не это вот ваше понаехавшее быдло. Ну и глубоко младшие (и кстати скорее даже незаконнорождённые) потомки драгонлордов да, пожалуй такие семьи основывать могли тоже (но сотым в очереди на хоть что то Таргариеном просто по статусу быть лучше чем первым Веларионом)
А Веларионы с Селтигарами полагаю либо изгнанники либо просто съебали из под контроля потому что пиратствовать где то на окраинах прибыльно и никакие пафосные хлыщи с драконами до туда обычно не добираются и не приходится их слушать и перед ними расшаркиваться
И тут понимаешь приезжают чёртовы Таргариены
Рожи Веларионов и Селтигаров в этот момент должно быть были совершенно бесценны
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, у меня есть свой фанон, что они приручали морских драконов, но огневики победили и пришлось искать себе новый дом.
Потому что уж больно стойкая у Велычей генетика для просто левых полубастардов. В Лисе том же опции сохранения фенотипа куда шире - а вот у Велычей разве что Селтигары.

Что характерно, в остальных вольных городах беленькие (практически) не встречаются, в том же Волантисе сплошь черныши.
Lados
Так Веларионы в последних поколениях перед Завоеванием всё таки с Таргами роднились постоянно, а раньше кмк в целом с валирийцами – потому что а что б им впринципе мешало. Я не думаю что они были вне закона всё таки.

А вот Селтигары мне совершенно не видятся валирийской внешки – кмк они давно и плотно перемешались с клешняками и их родственниками изначально жившими на собственно острове, хотя ни те ни эти этого бы никогда не признали. Ну может иногда что то такое появляется, когда брак с Веларионами заключить выходит
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну, тут хедфаноны не сходятся.
Кмк если бы Велычи были не примерно ровня, с ними бы не женились, с Селтигарами же нет.
Lados
Ну вот я тут как раз по внешке и культуре думаю отбор. Селтигары стрёмные и вообще полубыдло местное, а Веларионы ну, тоже второй сорт но выглядят прилично, особенно если им пару левых дочерей отдать, и во всяком случае получше каких нибудь эссоских ребят которые полагаю нифига не стали морочиться с сохранением родословной (хотя вот волантийская знать вроде как раз замороченная). Тоже болтают какую то варварскую фигню иногда, но куда деваться. И у них есть хороший флот, что не менее важно

Ну и в целом Веларионы да, наверное изначально важнее Селтигаров были – может от какого драгонлорда происходят а те от просто граждан.
Гилвуд Фишер
- Всмысле пару левых дочерей? - приподнимает бровь Валейна Велларион.
Ну и кроме мамки и бабки Эйгона мы вроде браков той эпохи между ними не знаем
miledinecromant
Ну вот мать Валейны например
То есть папа Эйгона женился не на какой то там Веларион, а на той Веларион у которой мать была из Таргариенов
Lados Онлайн
Ну и кроме мамки и бабки Эйгона мы вроде браков той эпохи между ними не знаем
Мы как будто много браков той эпохи вообще знаем.
Lados
У Таргов там вроде достаточно последовательное брат-сестра в целом но не уверен
Хотя не, дед и прадед Эйгона неизвестно на ком женаты но видимо не на сёстрах
Учитывая наличие у обоих старших братьев – возможно на племянницах, но может эти братья и в самом деле были как видимо следует из этого странного древа неженатыми и баздетными
Впрочем мать Валейны там тоже не обозначена, так что я предпочёл бы считать что племянницы были
Но справедливости ради и какие нибудь Веларионы могли вполне затесаться. Как и условные лиссенийки- волантийки и возможно даже какие нибудь из уцелевших в провинции драгонлордов ‐ они так то были, просто кончили их довольно быстро
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, скорее всего тоже на Велах.
Не на Селтигарах же с Кохерисами.
Кохерисы вообще по имени судя из Квохора)
Lados
Скорее от того же корня их фамилия. Но вполне вероятно, да
Хотя вот одну из дочерей Тарги отдали за ноунейм мелкого лорда что бы оно ни значило
Lados Онлайн
Хотя вот одну из дочерей Тарги отдали за ноунейм мелкого лорда что бы оно ни значило
Это за кого?
Lados
А чёрт его знает, на 7к в древе написано дочь, мелкий лорд и потомство
На Великом совете 101 года один претендент предъявлял пергаментные свитки, доказывающие, что он происходит от Геймона Великолепного по линии его младшей дочери; от предка его отделяло не менее семи поколений.
Нашёл откуда инфа
Так что тут вероятно просто пиздёж
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, полагаю, что соседи какие-нибудь?
Могли дочку за Масси выдать, например.
Lados
Какие нибудь Масси-Санглассы или кто то вроде наверное
Хотя по моему это как то сомнительно звучит. Это ж последние драгонлорды с драконами – если отдавать дочь за андалов то и принца али короля какого можно сговорить
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, или Крэббы-Брюны, тоже близкие соседи.
Могло бы объяснить, почему Висенья с ними вежливо договаривалась.
Lados
Эти совсем уж лохи чёт
Я склоняюсь скорее к тому что этот тип себе родословную просто нарисовал
Хотя как вариант – она могла быть бастардом но учитывая разницу культур и положений это как то не очень запомнили
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, лохи-то лохи, но и колдовали, и вообще стремные.
Lados
Да в каноне то не так чтобы колдовали. Семейная легенда у них из Века Героев красивая конечно, но таких легенд у каждой уважающей себя семьи поди по двадцать штук.

Лично я клешняков вообще вижу как такой довольно гнусный бандитоватый народец интересного в котором только то что они крайне хреново андализировались и цепляются у себя там за атмосферу того самого Века Героев и старые байки. Полагаю там и старобожники глубоко в лесах остались и лорды кур у деревьев до сих пор порой режут
(А ещё вероятно там должны иметь хождение "красивые перволюдские обычаи" – кража невест там, право первой ночи)
Ну и да, наверное и колдуны всякие могут водится – настоящие или фальшивые
Вот относительно классический кмк представитель (разве что без древобожия тайного, об этом я только сейчас чёт задумался хотя ложится неплохо)из старой моей концепции игры по древним РЗ

• лорд Фредегар Боггс – глава дома, лорд Топкого Дола. Рано облысевший мужчина, со злыми глазами. Не так давно был грозным рыцарем-разбойником промышляющим в королевстве Мутонов, однако после очередной карательной экспедиции от которой его пришлось спасать королю Борросу Брюну, лорд Фредегар получил от того строгий выговор и запрет заниматься разбойной деятельностью под страхом казни. Говорят что с тех пор лорд Фредегар порядком сдал – в последнее время он редко встаёт из кресла, за меч в последний раз брался года два назад и только и делает что ворчит и костерит короля Борроса, Мутонов, собственных жену и сыновей и даже богов на чём свет стоит. Сорока шести лет.


Правда он там один такой из знати был ‐ остальная знать в целом вменяемая. Но мне это не нравилось и я думал как клешнякам добавить атмосферы а потом и вовсе забросил
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, учитывая, что в Шепотах и не только целые рощи чардрев, там наверняка чот такое практикуется.
Lados
Да вот да, я чёт только вот во время ДРД (думал про женихов для Мэрайи, лол) осознал что это офигенный простор для старобожьих сект
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть