Матемаг
> Т.е. фактически ни вы, ни она не иммунологи, не эпидемиологи.

приведу аналогию 1:
не обязательно быть поваром, чтобы понять, что блюдо изготовлено из тухлятины.

приведу аналогию 2:
не обязательно быть индейцем, чтобы не наступать на одни и те же грабли 2 раза.

лично я наступил на грабли в первый раз, когда был птичий грипп. купил дорогущий препарат "тамифлю", хорошо что не стал его жрать.

некоторые конспирологи считают, что все началось с коровьего бешенства.
другие конспирологи предполагают, что все началось с эпидемии испанского гриппа во время и после ПМВ

> как, по-вашему, человек должен разбираться в информационном шуме?

как-то.
надо не быть злопамятным, но иметь хорошую память, а также ум злой и изощренный.
короче, мышки станьте ежиками.

Повар Гной,
Не работает: у нас нет "вкуса" к таким штукам. Для блюд у нас есть развитое вкусоощущение... ну, у тех, кому не забрал его коронавирус. Забирает он частенько навсегда.

*вздох* Ну а я тоже как-то без рефлексии тупо взял и купил, что врач сказал, потом погуглил и понял, что лоханулся. Нормальная ситуация. С вакциной это тоже не работает. Понятно же, почему? С противовирусными всё и так было понятно, уже давно, равно как и с гомеопатией и прочим.

Понятно.

Понятно.[2]

Надо быть конспирологом, видимо. Чтобы захламить интернет и свой мозг бонусным шумом - отборным бредом соответствующего качества. Нет уж, спасибо. Кроме напрашивающейся бритвы Оккама есть бритва Хэнлона. Но конспирологу рассказывать о ней бессмысленно. Я не аналитический философ, кстати. Просто философлю понемножку.

Матемаг
> Не работает: у нас нет "вкуса" к таким штукам.

1) предлагаю не говорить/писать "нас". говорите/пишите "я", "у меня".
надо объяснять зачем ?

2) против службы безопастности Сбербанка у вас нет иммунитета ?
позвольте не поверить.
против "Слава КПСС" из каждого утюга у вас нет иммунитета ?
хотя ... возможно вы слишком молоды чтобы помнить как это было.
а я несколько раз послушал "Бизнес-ФМ" (злые конспирологи
переименовали его в "Ковид-ФМ") и живо вспомнил как оно было.

> Ну а я тоже как-то без рефлексии тупо взял и купил, что врач сказал,
> потом погуглил и понял, что лоханулся. Нормальная ситуация.

пока вы считает что это "нормальная ситуация", вы ничего против сделать не сможете.
для облегчения рефлексии:
а) на флибусте: Чалдини "Психология влияния", глава про авторитеты.
б) в гугле: Расстрельный список препаратов
в) самостоятельная работа: анализ интересов современных медиков.

>> конспирологи
> Понятно.

все очень просто. кто не официоз тот конспиролог
раньше были диссиденты, но что-то давно их не слышно.

Нейросеть, натренировавшаяся на поиске рыб или собачьих морд, ищет везде и находит собачьи морды и рыб.
Нейросеть, натренировавшаяся на советской медиасреде...
А что, таким способом иногда рождаются интересные концепции и сюжеты. Например, Пелевин во многом — именно взгляд советского диссидента на западные массмедиа. Но за святую истину в последней инстанции такой подход принимать вряд ли стоит.

Повар Гной
*пожатие плечами*
Вы телепат, поэтому у вас есть "вкус" на чужое мнение? Очень удобно, я вот не телепат, буду говорить "мы" за обычных людей, нетелепатов.

Понятия не имею. Наверняка существует схема, которая подействует и на меня. Или схема плюс обстоятельства. Разница между мошенниками и межгосударственными организациями - значительная. Даже с точки зрения самых оголтелых конспирологов - ну как минимум на межгосударственном уровне больше ресурсов, и что бы там ни проворачивали, отличить реальность от последовательной полуправды сложнее, разве нет? С точки зрения неконспирологов, мир чуть иначе работает, ну да это объяснять бесполезно - разные аксиоматики, даже если будет понимание, разность аксиоматик это никак не устранит, диалог с конспирологом посему не имеет смысла.

Я думаю, что нет. На моей памяти было время, когда это на меня действовало. Собственно, это подействовало на едва ли не народ целиком - товарищ Геббельс был очень эффективен. Даже зная об опасностях таких штук, нельзя считать себя "имеющим иммунитет". Даже зная о когнитивных искажениях, нельзя считать себя застрахованным от когнитивных искажений. Зная, что на улице лёд, нельзя быть уверенным, что не поскользнёшься. Каким бы внимательным ты ни был, нельзя сохранять внимательность постоянно. Мозг не так работает.

Сейчас повторяется. Плавное ускорение, а не резкий перелом, но и гражданской войны не было, и сопротивления никакого нет и не будет.

*пожатие плечами* Повторюсь, нельзя быть постоянно внимательным. Если у какого-то действительно упоротого человека получится, то он будет исключительно живым файрволлом против манипуляцией. Человеком, личностью, существом, имеющим свои цели он при этом быть перестанет. Оно того не стоит, правда.

Пользуюсь. Прикол в том, что когда половина манипуляцией/назначений врача явно (и после проверки тоже) хороша, чудесна, эффективна, замечательна, то на вторую половину распространяешь это доверие. Это нормально, даже хорошо. Нельзя не доверять всему. Нельзя проверить каждый физический факт, каждый исторический первоисточник, каждое слово каждого человека вокруг. Если даже можно, то получится живой проверяльщик (ср. живой файрволл выше), а не человек, личность, существо со своими целями. Подобные ошибки - нормальная, обыкновенная плата за саму жизнь в обществе. Её можно и нужно минимизировать - ровно до того предела, пока эта минимизация не превратит тебя из человека в автоматона-минимизатора (см. выше живой файрволл и живой проверяльщик). Нельзя решить вопрос оптимизации по множеству параметров простым "давайте вбухаю всё в параметр X", иначе он и не был бы вопросом оптимизации по множеству параметров.

Очень смешно. Нет, вашу аксиоматику разделяют не все люди, как бы вам (конспирологам) ни хотелось.

Матемаг
> буду говорить "мы" за обычных людей, нетелепатов.

говорение за других = игнор.

> диалог с конспирологом посему не имеет смысла.

окей. сколько прививок от ковида вы получили ?
я - 0 (ноль).

> говорение за других = игнор.
> все очень просто. кто не официоз тот конспиролог
Добьемся неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов!

StragaSevera
а что не так ?

Повар Гной
Да нет, все так. Говорить за других нельзя, только если это не официозы или конспирологи ;-)

Повар Гной,
Кто бы говорил:)

3. Надо было 4 поставить, но как-то не выходит. После того как проболел коронавирусом, стал гораздо чаще болеть простудой, и этмоидит чаще обостряется. Зато это лучше, чем у тех неудачливых чуваков, которые лишились обоняния навсегда.

Матемаг
Ничего такого не знаю. Я ровно ко всем своим собеседникам (помимо матерящихся украинцев) отношусь с подчёркнутым уважением, вот и всё. И даже к последним не обращаюсь "на ты" и не обзываю матерными словами.

Вы можете возразить, что это такая особенно тонкая форма "троллинга" — но тут просто невозможно оправдаться, когда обвиняют в том, что говоря "будьте любезны, пожалуйста", тролль Крысёныш имеет в виду "ёб твою мать!"...

Поэтому я даже пытаться не буду оправдываться, а Вам должно быть очень стыдно (ну, при наличии у Вас хоть какой-то совести, конечно).


Ну, до идеала мну далеко, однако безумная смертность спортсменов(!) уже была зафиксирована (см. график выше).

И к тому же, у мну есть бесподобные графики того, как "ваккцына работает!" — если не усну прежде чем озаботиться просвещением отрицателей, то непременно Вас порадую! =)

Крысёныш
Теперь знаете. Ну бывает, что человек не знает, что какой-то жест в другой стране значит прямо противоположное. Потом узнаёт. Вы узнали. Только вместо страны - другая социальная группа. Добро пожаловать.

Ну, ну. Есть основные области с принятыми нормами (например, обращение в интернетах на "вы" со строчной буквы), есть области с иными нормами (например, на каких-то форумах или между какими-то конкретными людьми принято обращаться на "Вы" с заглавной). Ну и есть отклонения от норм, когда человек в месте с принятыми нормами делает иначе. Иногда это можно списать на иностранца (возможно, это ваш случай), иногда это служит некоей цели (например, вежливости-с-издёвкой). Эти случаи могут путаться между собой. Теперь вы знаете, какова норма, и если будете продолжать обращаться так же, то, вольно-невольно, впечатление будет... сами понимаете. Просто так работает мир. Я не принуждаю вас к каким-то переменам, это всё-таки мягкая норма. Ну по типу не ходить в расстёгнутой незаправленной рубашке по улице. Вроде и никто не остановит, но оглядываются. И стоит к кому-то обратиться - есть шанс, что...

Мне должно быть стыдно за все интернеты? Вау. Слушайте, я почти уверен, что сейчас вы откровенно издеваетесь. Без особой вежливости. Может, меня ещё постыдить, что я рубашку на улицу заправляю и застёгиваю или там ширинку? Или что не коверкаю слова? Или что грамматически точно стараюсь расставлять знаки препинания? Или что не обращаюсь к вам вместо ника матерным словом? А что, может, где-то так принято - матные обращение, почему бы и нет? А вам вот стыдно, что вы ко мне не обращаетесь матом или расставляете знаки препинания? Почему нет? По вашей логике - должно быть! И вообще всем должно быть стыдно, я так полагаю. Умереть от бесконечной массы стыда, настолько большой, что земля проваливается до самого ядра... Гениально.

Да, это слабый аргумент. Чтобы говорить о неэффективности или, тем более, вреде, надо смотреть на цельный статистический срез, очень широкую выборку. Для узких выборок могут быть и обычно имеются какие-то уникальные факторы.

Нет, ну я прям перестаю сомневаться. Вы используете "Вы" с заглавной полностью сознательно и намеренно, ваш тон с фамильярным "мну", со смайликом - он разрушает сомнения. Я уже склонен подозревать, что даже сама ветка о "вы" была продолжена вами, чтобы поиздеваться. Это печально.

Что касается графиков, то выше вам было объяснено, почему нет особого смысла их предъявлять. Можете кидать хоть бесконечное число. Толку-то? Отдельные графики, особенно для человека, который не занимается медициной/эпидемиологией и статистикой
профессионально, имеют вес примерно нулевой. При желании я тоже могу начертить график. О, кстати, а как насчёт графика корреляции числа пиратов и глобального потепления? Классика-с. Значит ли это, что мы должны срочно возрождать пиратство?

Матемаг
Да это, собственно, Ваши "промблемы" — что Вы ввиду своего ущербного воспитания видите оскорбление в проявлениях вежливости. Добро пожаловать в реальный мир, так сказать...

Дружище! =) это очень широкая выборка — все спортсмены!.. Это очень много людей, если Вы не знали этого случайно...

О, начертите, пожалуйста! =) Тут-то мы с Вами и похохочем...

Крысёныш
Ну вы даже правы формально, у меня было ущербное воспитание. Правда, дальше цепочка причинно-следственности разрывается - это никак не связано с тем, что я воспринял нормы общения в интернетах, а вы - демонстративно отвергли.

"Очень много" едва ли не всегда можно выбрать таким особенным образом, чтобы получить подходящий результат. Опрос, проведённый в интернете, покажет, что 100% людей пользуются интернетом. Это очень много людей, миллионы, миллиарды! Но статистике нужно не "много людей", а "много людей" плюс некая равномерная выборка. Я хз, как это работает, я не статистик, но явно не "много людей одной и той же социальной группы с явно отличными от медианных параметрами здоровья".

*пожатие плечами* Мне кажется, вы не просто издеваетесь, вам нравится издеваться. Не раскроете, пожалуйста, какие именно ощущения в вашем разуме вызывает (безнаказанная) издевка? Удовлетворение? Радость, восторг? Смех, веселье? Довольство, улыбка? Может быть, злорадство? Боюсь, я не очень разбираюсь во этом, не могли бы вы поделиться личным опытом?

Это Вы их сами себе придумали, а между тем существует весьма строгая грамматика русскаго языка — которую Вы бы знали, если бы более внимательно относились к написанию около-литературных произведений, к которым относятся, в т.ч. и фанфики — и которая включает, между прочим, и выражения вежливости.

Ну вот, в данном случае, выбрали спортсменов. Это ОЧЕНЬ большая выборка. И оказалось, что риски обморока и/или смерти увеличились в десятки раз. Отчего же? Что переменилось? Разумеется, причина НЕ в овцине... а тогда в чём же?

Ничуть. У меня вызывают раздражение дураки, особенно неисправимые, — но Вы, как кажется, к ним не относитесь. Поэтому для Вас достаточно будет лишь отказаться от безумных заявлений типа "при желании я тоже могу начертить график" — и немедленно все "издевательства" в Вашу сторону прекратятся ,)

StragaSevera
Вы просили новых графиков — пожалуйста, прошу Вас: https://fanfics.me/message626794

Крысёныш
Понятно.
А если по существу, то вы, господин неправильный граммар-нацист, могли бы поинтересоваться, как происходит эволюция языков и может ли быть такое, что нормы в языке сами по себе меняются. Или расширяются. Или появляются варианты. Или, наоборот, варианты отпадают. Мне странно это говорить существу, обладающему разумом, но язык - это не идеальный сферический кристалл в вакууме, как бы вам, граммар-нацистам, да ещё и неправильным, ни хотелось бы.

Да, я помню, что вы игнорируете выражения вежливости в интернете, спасибо за напоминание.

Понятно, слова о том, что выборка должна быть "не только большой" вы проигнорировали. Давайте попробуйте сами провести опрос в интернете, сколько людей пользуются интернетом, мда. Большая выборка! Полезный результат! В случае спортсменов - без понятия, что именно может вносить искажения. Вы статистик? Ой, мы же выяснили, что нет! Хм, что же нам теперь делать с вашим безусловно сверхкомпетентным по вопросам статистики мнением? Наверное, проигнорировать.

Не верю.

Поразительное предложение. Хм. Представьте себе, что кто-то скажет вам, мол, "вам достаточно отказаться от мнения, что вакцинация от коронавируса - зло, и тогда я буду ваш друг навеки". Ух, какая щедрость, правда? Есть, конечно, некоторое подозрение, что нельзя просто взять и "отказаться от мнения". Наверное, у меня внутри есть некая модель, опирающаяся на определённый набор фактов и источником, в том числе метафактов и метаисточников, в том числе далеко за пределами медицины и биохимии, и моё лично мнение исходит из этой модели. Это не точка, висящая в вакууме. Чтобы "исправить" моё мнение и, например, заставить меня считать, что пиратство действительно связано с глобальным потеплением, "потому что график", надо изменить всю эту модель. Потянуть за какой-нибудь из ключевых её узлов. Предлагаю попробовать с узлом реальности, который выражает то, что мир представляет собой упорядоченное целое, меняющееся лишь по определённым (возможно, неизвестным) неизменным правилам, непрерывное, взаимодействующее само с собой и включающее меня как свою часть. С этого узла можно ой как много поменять, он едва ли не в фундаменте.

Интересно, а почему же график искался так долго? Неужели среди статистиков, среди медиков, эпидемиологов и смежных специальностей существует ЗАГОВОР, который мешает открыть людям правду? Чёрт побери, они манипулируют нами! Как страшно жить!

Б-же мой, бред какой патентованный, прошу прощения...

Матемаг
> Неужели среди статистиков, среди медиков, эпидемиологов и смежных специальностей существует ЗАГОВОР

медики имели коронавирусные надбавки. предполагаю, что статистиков мотивировали иначе. эпидемеолог один был, да помер от коронавируса.