↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ratmor
13 июня 2014
Aa Aa
Зашел разговор, вызвавший во мне некоторую бурю рассуждений и логических построений. Захотелось выразить это, но с полным правом, так сказать, оторваться по полной. Итак, к "Поменяй Историю" - разговор в комментах зашел о том, что магия может быть некоторыми неизученными областями физики.

И, как я понял, палочки посчитали за полупроводники. Но, кажется, кто-то забыл физику - энергия априори везде! Есть переносчики взаимодействий, такие как фотоны, бозоны, глюоны и гравитоны. Это было в моем курсе физики, не знаю, как в вашем. То есть, закономерно выводим - магия в самих людях, а не только в их "полупроводниках", т.е. палочках. Это доказывает детская магия, до привыкания к палочкам, я бы даже сказал, больше психологического, чем физического. Усиливает магию полупроводник, согласитесь. А по поводу веры, так было всегда))

Скажем, пока человек не доказал, что земля имеет гравитацию, сама мысль о том, что земля - это шар, который движется вокруг солнца, также создающего гравитацию за счет своей природы, казалась людям абсурдной. Или как изюм в кексике о строении атома до того, как стало возможным доказать, что есть определенная система, похожая на планетарную модель.

Если не брать в пример сто раз доказанную и развитую, по-моему, еще Кантом небулярную гипотезу формирования солнечной системы, то даже сотворение нашей системы можно выдумать так, что можно будет поверить. Хотя уверен, невозможно доказать или опровергнуть мою любимую самодельную гипотезу, я ее называю мир из мира, но это не слишком передает суть. То есть, когда-то задолго до того, как наша Земля появилась во Вселенной, была звезда, которая в конце концов закономерно ебнулась, как это и делает подавляющее большинство звезд. Потом ее закономерно начало притягивать к другой звезде и ее потихоньку притянуло к нашему теперешнему солнцу на довольно-таки почтительное расстояние, кстати.

И так бы кончила наша звезда свою жизнь, создав новую черную дыру, но вот фиг! В нее влетел метеорит и она, все еще звезда, но уже затвердевающая, заметьте, разделилась на несколько частей. Так как у нашего солнца наверняка есть уровни притяжения, орбиты, то, раз уж доказано, что земля имеет четко выраженное ядро, а все планеты дальше Марса - это газовые сгустки, можно логически выйти на то, что Земля, являясь единственной из планет, имеющих земную структуру, планетой с внешним и внутренним ядром, самой большой по массе и размеру, имея наиболее большую поверхностную гравитацию и магнитное поле, стала обитаемой именно засчет совпавших условий и определенного рода удаче, потому как в результате того, что появилась РНК, первая самовоспроизводящаяся молекула, стали возможными и живые существа.

Короче говоря, нет ничего, что бы не давало теории существования магии иметь право на существование, простите уж за повторение. Есть определенного рода энергия, дай которой толчок - и она сумеет изменяться сама по себе, главное, чтобы энергии хватило и толчок был в нужную сторону, иначе рванет, грубо говоря.

Молекулярные изменения, произошедшие в процессе эволюции - это медленная и неотвратимая магия, которую вряд ли можно повторить в лабораторных условиях, но если взять за гипотезу то, что, существуй маги, они должны были иметь способность совершать некие воздействия на реальность, можно четко вывести, что магия - это определенного рода передача своей воли в эту реальность при помощи неких переносчиков взаимодействия.

Я не говорю о механической энергии в таком ключе, где есть кинетическая энергия и потенциальная, но также нельзя отрицать, что для того, чтобы сотворить подобие левитации, нужен просто большой магнит и другой магнит, который ты будешь держать другой стороной или прицепишь его к вещи. Электромагнитные взаимодействия, кстати, могут пояснить и сумасшествие магов.

Если их воля, то есть, их бессознательное имеет некую отдачу после жестоких колдунств, всяческих Круциатусов и темных ритуалов с жертвами и убийствами. Ведь колдовство изначально идет из бессознательного, потому как дети до того, как начинают магичить сознательно, привыкают к магии в собственном исполнении именно по желанию, не выраженному четко и осознанно.

Я уже упоминал о том, что для магии необходим союз воображения и желания, если я говорю о мире Роулинг, конечно. Ментальная магия, подушка для иголок в ежика, трансгрессия - это требует воображения, гибкости сознания, а палочка и волшебные формулы помогают дозировать как энергию, так и четко ДЛЯ СЕБЯ определять, что ты хочешь сделать. Не думаю, что это команды, которые ты отдаешь артефакту, потому что сие бессмысленно. Прежде чем применить заклятье, ты должен знать о чем речь, но это все, как мне кажется, лишь психология дабы упорядочить информацию ДЛЯ СЕБЯ. Без упорядоченья, мне кажется, большинство магов, имеющих возможность колдовать, но не имеющих гибкий ум - это вряд ли дается от природы каждому - не сумеют направленно применять магию.

Хотя, даже не говоря о мире Роулинг, а просто съездив к шаманам и поговорив об их инициации, или хотя бы почитав у Элиаде о шаманизме - это просто наиболее научная из всех книг о культуре шаманизма, что я читал - можно понять, насколько бессознательное влияет на восприятие реальности и насколько действенно это в сотворении определенных обрядовых и ритуальных действий.

Как-то так. Если что неясно - открыт для вопросов.
13 июня 2014
6 комментариев
Если честно, то ваша точка зрения в принципе понятна, хотя крайне сумбурно высказана. И не сильно понятно, причем тут теории возникновения Солнечной системы и жизни на Земле.
Меня несколько смутило, что вы слишком прямо восприняли мои примеры, как можно "обойти" законы физики. Суть была не в инструментах, а в том что знание, или хотя бы умение использовать более глубокие.. хм.. законы мира, позволяет создать ИЛЛЮЗИЮ нарушения известных законов."По всем законам физики пчелы не могут летать, но они этого не знают и все равно летают" (с) не помню чье, я запомнил из Beemovie =)
Так вот, я с вами соглашусь, магия и есть этот СПОСОБ обращения к неизвестным.. как бы это выразить... областям (не географическим) реальности, что и приводит к "чудесам". Сам механизм процесса - дело десятое.
Я ни словом не обмолвился о палочках. Это просто концентратор, усилитель, что-то наподобие радиоантены, щупа и еще кучи инструментов, но никак не источник магии.
ээ, Ratmor, все не осилила, слишком сложно))
но я согласна с мыслью о том, что магия - это энергия
мое представление - магия, это отдельный вид энергии, появляющийся из неизвестных частиц (в крови мага или из какого-то источника внутри тела), она циркулирует в теле и ею можно воздействовать на окружающий мир..
палочка - концентратор или быстрее линза, фокус, указывающий на кого применять импульс, на что воздействовать "кусочком" этой энергии..
движения палочкой - параметры, которые задают волшебник этому импульсу, от них зависит это воздействие, но если волшебник осознает что и как ему надо сделать - безпалочковая магия (либо если воздействие не на определенный предмет, на себя например аппарация)
в детстве тоже безпалочковая, но у детей нет осознанных воздействий, только спонтанные выбросы, практически сознательно не контролируемые
зачем нужно говорить слово-заклинание я не придумала))) на мой взгляд это просто название-оповещение, типа чтобы окружающие знали что произойдет)) может для лучшей концентрации
ведь самостоятельно задать необходимые параметры этому импульсу достаточно сложно, мысли-то в голове мелькают ох как быстро, немного отвлекся и все - или не получилось, или получилось не то что надо..
так вот эта энергия может воздействовать на тела, меняя их структуру и физические свойства
к сожалению, у мадам ро нет описаний источников магии и КАК ИМЕННО магия воздействует на тела
опять же вопрос о трансфигурации - меняется молекулярный состав предмета - получается другой предмет, задача трансфигурировать похожий предмет (спичка-иголка) думаю только из-за неопытности первоклашек, чтобы им было легче
но опять же вопрос души не раскрыт (а в каноне явно существование души не подлежит сомнению) - откуда она берется при трансфигурации неживого в живое?
по-моему это основной непродуманный автором канона момент в описании этой способности магов
в общем, на мой взгляд дело больше не в воображении (хотя без него тоже никуда), а в концентрации и "ощущении" магии, этой энергии.. если ты можешь почувствовать свою магию, то можешь научиться "посылать" импульсы с необходимыми тебе параметрами
Показать полностью
Да я же говорю, что душа это тоже магия/энергия, просто в человеке и всех высокоорганизованных сущностях эта душа выражается в сознательном и бессознательном. В животных же, которых превращают из неживого, есть инстинкты, вложенные в них магией, а так как у животных сознательного в принципе нет, все получается. Ну а заклинания-формулы, как я тоже сказал, нужны для упорядоченья магии для себя, для своего сознания. Кто-то когда-то опытным путем установил, что если хочешь сделать ежика, то потоки магии сплетаются вот так, а потом вот так. И для общего образования это упростили до формул и взмахов палочкой, которая помогает сплести эти потоки правильно. Формула нужна для порядка в голове и закрепления ярлыка, так скажем. Конечно, творить магию одной волей круто, но для общего образования это не подходит, там нужен единый стандарт. Вообще, для магии типичен ритуал, потому как именно ритуал проникает в наше бессознательное. В раннем детстве я всегда следил как я чищу зубы, сейчас это обычный утренний ритуал, занимающий от силы пять минут. Некоторые ошибочно считают это рефлексом, но это именно ритуал, въевшийся в подкорку. Как поклон старшему, как протягивание руки при приветствии и тому подобные факты.

И не понимаю, что там сложного было, Зару.
Показать полностью
теперь понятнее))
т.е. сила мага зависит от силы? размера? мощности? его души? а как же тогда Воландеморт с его 1\7 души был достаточно сильным магом?
Маг не просто имеет энергию внутри себя - это и сквиб может, и какой-нибудь дзен-буддист, накапливавший ее в себе годами. К тому же, мы не знаем принципа построения хоркруксов, и я даже не предположу ничего, потому как это зыбкая почва догадок, а не что-то хотя бы логически доказуемое.

Мне кажется, раз между хоркруксом и магом остается нехилая такая связь, ведь эта штука должна удержать мага от смерти, то по этой связи вполне может проходить магия. Иначе как бы Волдеморт сумел остаться духом? Но без телесного вместилища магию творить нельзя, во всяком случае, именно так получается из всех предпосылок. Значит, важно быть магом по рождению. В самом теле мага генерируется эта магия, и я не думаю, что она невосполнима, если ее отторгнуть. Как мне кажется, в хоркрукс засовывалась определенная программа поведения, слепок памяти и сознания, ну и, конечно, некоторое количество магии создателя. Это вредило сознанию каким-то образом, также меняло структуру магии и, как известно, даже само тело - если, конечно, воспоминания Дамби не врут, и у Реддла изменились глаза.

Если обратиться к более достоверным источникам и отойти от Роулинг, то можно с уверенностью сказать, что союз тела и духа, их гармония, всегда приводит к нахождению в моменте, как это называют в боевых искусствах. То есть, твоим боем управляют не совсем рефлексы, а именно твое сознание, что позволяет также управлять и телесной энергией. Как я понимаю, маги должны быть теми, кто может управлять при помощи собственной энергии огромным количеством энергии вокруг. У меня на этот счет тоже есть теория.

Скажем, нахрена ненавидели ведьм еще во времена до расцвета Христианства? Если говорить о нашем, грубо говоря, безмаговом мире, то все было прозаично - жестокие кровавые культы, языческие действа, ритуалы - все это было орудием власти во все времена. Но для законности и государственности приемлем определенный культ, определенная вера, хотя в некоторых древних государствах подобное могло пресекаться самими жреческими объединениями, как к примеру в Египте, во времена фараона Атона, который первым из властителей попытался ввести монотеизм в масштабах государства, но сильные культы, властители умов и знаний, послали его в дупу и, как я помню, чуть ли не свергли. Короче говоря, у нас в мире нелюбовь к гадалкам определяется тем, что шарлатанов многовато, вредят нередко, да и любят уж очень справлять всякие левые празднички.

Но вот в мире с магией я рискну предположить, что какие-то не связанные с гигиеной болезни могли появляться в результате проживания маленьких магов в "не-сильных" местах. Скажем, по моему любимому китайскому фэн-шую смотреть, то на равнинах циркуляция энергии нарушена и слишком неравномерна, а, скажем, в лесах и горах - самое то, а лучше вообще на острове, там обычно и воды достаточно, и горы с лесами присутствуют. Если на секунду предположить, что фэн-шуй прав, то легко можно доказать, что маги в самом деле были причиной множества бед обычных смертных. И именно этим можно объяснить закрытое магическое общество, боязнь открытости и обязательный сгон маглорожденных на территорию "места силы" Хогвартса. Строительство маноров и той же школы магии - логично в таком свете. Чтобы не было заметно высасывание энергии из окружающей среды, так сказать. Потому как, я подозреваю, маглорожденные, попавшие к церковникам, становились верующими и при этом направляли свою магию в молитвы, борьбу с нечистью и прочее. Ну, если уж мы рассматриваем мир Роулинг, конечно. А там Статут Секретности был принят в семнадцатом веке, по-моему, чуть позже отказа Коперника от верности своего гелиоцентрического учения и гораздо позже всех основных зверств Инквизиции. А то, что маги Роулинг все еще уверены, что маглы ненавидят магов - так, простите, для магов инквизиция закончила свою деятельность даже, кажется, менее века до начала канона. И все равно, хоть католики потеряли такую власть, как у них была, а англиканская церковь, по-моему, перестала казнить ведьм и упразднила инквизицию еще раньше. Но все равно, с временем жизни магов, это очень маленький срок, и конечно антимагловские настроения логичны.

Короче, я все больше увлекаюсь, надо бы остановиться. Тем более, у меня для фанфика одного имеется вообще целый пласт таких задумок, с ирландской и английской мифологией. Вах, я совсем уже перебрал с этими рассуждениями, вернее, с их серьезностью >__
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть