aliska-now
Выйти из комнаты в кухню на одну-две минуты на предмет закинуть подготовленных овощей в мясной бульон - это НЕ "оставить под _чью-то_ ответственность". То, о чем вы говорите - это если бы мама ушла в магазин, например. А будучи дома не сводить глаз с ребенка вообще никогда и ни на минуту невозможно физически. Кроме того, четырехлетка двухлетку физически не может снять с высокого подоконника. В норме в такой ситуации нужно именно бежать звать маму/папу/бабушку/дедушку. И четырехлетка должен быть этому обучен.

Halenan
у меня один ребёнок, и я его как-то снимала с подоконника, на который он моментально залез, когда я вышла на кухню, ему было до полутора лет. Прекрасно понимаю ситуацию) Вот только он был в комнате один, а я тихо-тихо подошла, чтобы не спугнуть, и сняла, потом переставили диван подальше от окна.

Ответственность на ком? На родителе - тогда вообще не важно, был ли с малышом кто-то ещё, и не важно, позвал ли кто-то, снял ли... вообще не суть, поведение второго ребёнка не учитывается в принципе.

Или если родитель понимает, что может оставить малыша с присмотром, то тогда ответственность на нём, а дальше старший должен решить, как убрать проблему (самому снять или помощь позвать).

Зависит от детей, кто-то в 4 года душит подушкой мелкого братика, чтоб не орал (тру стори), кто-то в 2 старается баюкать и только нежно гладит.

Хэлен
Ну так конечно это разные ситуации. Я к тому, что начинается-то это все с раннего детства. И начинается с родителей. Вот прибежала условная Катя к маме - там Петя на подоконнике! Мама принеслась, сняла Петю с подоконника. Если мама говорит "Молодец, Катя, помогла маме и братику", а оному братику делает грозный выговор (малыши этим очень впечатляются) - это одно, а если мать начинает истерически орать и раздавать обоим детенышам подзатыльников с поджопниками - это уже другое. При таком раскладе конечно родители - если продолжают в том же духе, - впоследствии становятся "врагами", сестренка, сообщившая о проблеме - "стукачкой", а семья превращается в то самое АУЕ. В посте же вообще жесть какая-то описана - вот прямо прямое противопоставление детей родителям в формате "всех изобьют (если все молчат), или только двоих". Вот как по мне, это совсем-совсем нездоровая ситуация.
Что до естественного отбора - ну хз. Понятно, что его не может совсем не быть. Всем детям, перебегавшим дорогу на красный свет, и задавленным машинами, до этого говорили, что нельзя на красный свет через дорогу бегать, и объясняли, почему нельзя. Да даже взрослые по этой схеме под колесами гибнут, че уш там. Но, как по мне, когда взрослый долбодятел на красный свет бежит и его давят - это реально естественный отбор, а если это, скажем, третьеклассник, которого родители вот только недавно начали в школу одного отпускать, то это другая ситуация все же. Я никогда не перехожу дорогу на красный - даже если машин не видно, но это сейчас. А в детстве-то бывало что перебегала - и была уверена, что ничего страшного, ведь поблизости машин нет, я успею! Ну дети правда не осознаЮт многих опасностей - не потому, что тупые совсем, а потому что нет жизненного опыта.

aliska-now
Да, оставить двухлетку с четырехлеткой - это то же, что оставить двухлетку одного. У меня двойняшки, и я тоже снимала их с подоконника мелких совсем - я хз как они буквально за 30 секунд туда влезли! Я это все к тому, что когда четырехлетка принесся к маме звать на помощь, это нужно поощрить. И поощрять в дальнейшем. Другое дело, что если дети знают, что их будут избивать - и виновного, и сообщившего, - то вот тогда конечно дети будут объединяться друг с другом против родителей. Это все начинается в базе с адекватных родительских реакций. Если бы моя племяшка, которая как сестра мне была (почти ровесницы) взялась бы курить травку, например, я бы рассказала взрослым (предварительно попытавшись вразумить самостоятельно, ессно). Но при этом я точно знала бы, что нас не будут бить, да даже орать не будут ни на нее, ни на меня. Там скорее началось бы выяснение, как ей такая вредоносная идея вообще пришла с длинной лекцией на тему почему это опасно. Сестра биолог, во всех красках расписала бы. Впрочем, она и расписала - превентивно))
Верю, что тру-стори. Знаю случай, когда шестилетний мальчик выбросил из окна братика-младенца. В этой семье явно было что-то сильно не так еще ДО рождения второго ребенка.

Halenan

Я знаю, что бы было потом. Племянница бы перестала с вами общаться (доверительно, по крайней мере, потом и совсем). Если бы хотела дальше курить травку - продолжила бы курить, только лучше бы шифровалась.

Лекция о вреде? Да все мы знаем, что пить-курить вредно, но многие пьют и курят. Я не знаю, как это работает в головах, но как-то нелогично(

Это, кстати, очень сложный вопрос как (национальной) культуры, так и выживания в обществе.

Доносчику - первый кнут сформулировалось совсем не просто так. Выживание коллектива, та самая круговая порука со всеми ее плюсами и минусами... С нашей географией, климатом и плотностью населения (функцией от этого - возможности властей и самоуправления) иначе получалось ешё хуже.

И детей натаскивали с самого нежного детства на четкое ощущение грани, понимание градаций свой/чужой в каждой конкретной ситуации в каждом варианте коллектива/семьи. И доносить плохо, и помощь вовремя позвать надо - и выбрать нужное решение быстро и однозначно, учитывая при этом длительную перспективу отношений...
Естественно, это было совсем не бесплатно. В том числе смертями платили, характером преступности, управляемостью... Но альтернативы тогда, когда это сформировалось просто не было.

aliska-now
Вовсе нет. По крайней мере, когда она однажды меня сдала (не с травкой, ессно), у меня было полное понимание, что она хотела как лучше. Но мне было лет 12 уже, может 13. Лет в десять хз, может и обиделась бы, и то не факт. Тут, повторюсь, очень важно то, что, мне не грозила кровавая расправа с ремнем и прочей подобной жестью.

Смотря какая лекция, от кого и в каком возрасте. Если Лектор - обожаемая мама-биолог, то работает отлично)) А еще тут очень важно, курят или нет значимые взрослые. Существенный нюанс состоит в том, что значимыми взрослыми не всегда становятся именно родители. Если курящий и матюгающийся трудовик каким-то образом становится бОльшим авторитетом, чем милый интеллигентный некурящий папа, сложно будет объяснить сыну, что курить - плохо.

Halenan
Про опасности для здоровья заговорили позже. Сперва речь была про шалости. Если про все ту же многострадальную вазу - блин, родители и так про нее узнают, стоит им дойти до места действия. А если они и сами в этот момент были дома - то и сами слышали.
И нет, это не из личного опыта ) У нас с сестрой большая разница в возрасте - когда я был мелким, она уже в колледже училась, а потом и замуж вышла.

По сабжу.
Я тут прикинул: вопрос в том, насколько участвовали остальные. Допустим, та же самая ваза:
Если все играли вместе, носились по квартире, веселились - и _кому-то_ не повезло сшибить вазу - то, по сути, виноваты все. В такой ситуации нормально, когда разбившись признается, а все остальные добавляют: "Но играли мы все вместе". Вариант же, когда виновник - а, по сути, просто неудачник - молчит, и на него спихивают вину (хотя на его месте мог быть любой, бесились-то вместе) - то вот это некрасиво.
Если, скажем, старший был на доп.занятиях (ну, или просто еще не пришел из школы), младшие там играли во что-то мирное, а средний решил поиграть в футбол в квартире и разгрохал вазу - вот тут вина единичная. И промолчать, когда спросят вернувшиеся вечером с работы родители - вот это свинство, которое все остальные не должны забыть.

aliska-now
Извините, а вот просто интересно...
Какими бы были ваши действия, если бы голосовые перестали приходить? Через какой вообще срок вы бы решили, что времени прошло слишком много? И решили бы - или просто сочли, что мальчики слишком напились?
И каковы были бы ваши ощущения, если бы на следующий день ваш брат не пришел домой, а через некоторое время из полицейской хроники вы бы узнали... Ну, и далее по списку.

Ваше "пусть буду знать хотя бы я" в том возрасте не имело смысла. Потому что в тот момент, когда - если бы - что-нибудь случилось, вы все равно ничего не могли бы предпринять.