↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Elena Gromova
23 января 2023
Aa Aa
Нормально ли то, что в одной книге будет повествование и от первого и от третьего лица?
23 января 2023
3 комментариев из 18
Матемаг Онлайн
nordwind, ух ты какой развёрнутый ответ!

Содержательные работы, написанные специалистом, при этом общепонятным языком
Наверное, я бы смог понять что-то с частичным употреблением, хм, узких терминов, но не более того. Попробовал я как-то Лотмана и сдулся. Нет, можно понять. Просто через абзац надо идти и гуглить или сидеть и думать, что именно имелось в виду:(

Но главное даже не это. Конечный адресат филологии — все равно не филолог и не писатель, а читатель. Научить читать произведения — а не писать их. Анализ, а не синтез
Не ну я тут не согласен. Сама классификация использованных средств, инструментов, способов, методов и так далее максимально полезно. Как всё это скомпоновать - это я и сам разберусь, это... ну, "мой Путь как автора", хех, но читая ту же "Поэтику композиции" я банально сидел и офигевал в духе "ух ты, и такое бывает!" или "вау, а так можно было?" Даже без "банального", но крайне важного "плюс одна парадигма осмысления текста", я набрал целый перечень приёмов и разобрался во многих вещах, которые делал до этого интуитивно - теперь могу повторять сознательно. У меня есть смутное подозрение, что книг если не настолько же полезных, а хотя бы в десять раз "хуже" - много. Просто я не знаю, как их искать. Понятия не имею, представления, ориентиров. "Поэтика" попалась мне полуслучайно.

труды Б.Томашевского по стилистике (лексический состав, употребление тропов)
Принято, спасибо.

Так что обобщения достаточно высокого уровня для писателя будут просто бесполезны.
Но сами по себе труды по каким-то прям пластам текстов же должны быть? Ну вот типа как по точкам зрения - нет ли чего-то по атмосфере в тексте, например? Или по образным системам в текстах? То есть, по какому-то текстовому измерению, даже если не классифицирующие формально, то просто обозревающие, что ли. Или это мне повезло с единственным уникальным трудом такого рода?

Лосев — «Проблема символа и реалистическое искусство»
Звучит интересно, погуглю, спасибо.

Работы Ю.Лотмана
Ахахах, см. выше. С Лотманом, похоже, надо прям сидеть и работать, причём результат вообще не будет конвертироваться в бонусы к художке. Т.е. это интересно. Это полезно. Но не конкретно к художественным текстам. Слишком сложно, абстрактно, фундаментально для меня. Я слишком простой бедный авторишка для Лотмана, вот правда:) Впрочем, у меня всё ещё висит в голове, что как будут силы и время, сесть с чаем и тетрадкой и снова постараться разобраться. До сих пор помню ощущение, что тупо не вкуриваю каких-то побочных значений терминов, а гугл выдаёт что-то слишком общее, в итоге нагугленное, если его подставить заменой вместо терминов, не компилируется в осмысленное предложение. И делай с этим что хочешь, ага.

Наберите в поисковике: «тамарченко теория литературы» — это файл pdf
Сделаю, спасибо.

Можете посмотреть в моем профиле под тегом «писательство».
Я видел. Не всё, наверное, но сколько-то постов видел. Поэтому вас и спросил:) Вы набрали в моих глазах этими постами немаленький авторитет.

Но каждый отдельный случай уникален
Однако есть общие механики не конструирования, а функционирования элементов в особенности больших текстов в их связности. Такие как точки зрения, конфликт, идеи и т.п. Некоторые из них максимально размытые и вряд ли подаются осмыслению в целом, например, идейный пласт. Ну потому что "сказать" художественным текстом едва ли ни что угодно можно, при сильном желании не то что публицистический, а даже научно-образовательный смысл втащив, не утеряв при этом интересности. Но другие пласты более ограниченные, хм. С сюжетом, например, мне всё ясно-понятно. И с сюжетом вполне себе есть формализм, описывающий его на более-менее общем уровне. И он - как и механика точек зрения - дико полезен писателю, разве нет? То есть уже 2 пласта, формализм которых есть и знать его оч полезно. Может быть, есть какой-нибудь третий? Четвёртый? Пятый? Причём я даже хз, что это могло бы быть, иначе сам бы нагуглил:)

Ещё раз спасибо за ответ.
Показать полностью
Матемаг
Понятие «атмосферы текста» вообще слишком размытое, чтобы стать предметом научного исследования. Разве что разуметь под этим пафос, как его понимает Тамарченко и К° в своем учебнике (правда, именуя его«модусом художественности»). «Система образов» — ну, разве что в сугубо частном проявлении, в каком она берется, например в упомянутой выше монографии Эпштейна; или у того же Проппа, где действительно эпос прописан структурно (система героев, сюжетные схемы, мотивы и пр.), или в таких работах, как далековатый от научности «Поэтический космос» К.Кедрова… и т. п.; а в более общем (и довольно бесполезном в прикладном смысле плане) — в учебниках по теории литературы. Короче говоря, тут в любом, как вы выразились, пласте оказывается настолько обильный и разнородный материал, что все попытки его систематизации на уровне чуть выше языкового приводят только к предельно обтекаемым обобщениям.
В общем, раз у вас (судя по всему) именно такой «левополушарный» 😉 подход преобладает, попробуйте почитать учебник Тамарченко, — и, возможно, станет яснее, потому что даже самый подробный комментарий под постом, сами понимаете, никак не потянет на исчерпывающий ответ: лучше один раз увидеть… и т. д.
Успехов!
Показать полностью
Матемаг Онлайн
nordwind
Разве что разуметь под этим пафос, как его понимает Тамарченко и К° в своем учебнике
ОК, надо смотреть:)

В общем, раз у вас (судя по всему) именно такой «левополушарный» 😉 подход преобладает
Я стараюсь и образно мыслить, но как раз это не очень формулируется в слова и, в основном, работает для текстов, а не общения там и пр.

Успехов!
И вам.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть