кукурузник: Хальве! Продолжаю обозревать Путь темных владык: Ситх, и теперь это Глава 1. Часть шестая. И начин

омикрон - тот самый
Ну вообще так и так не помогло - был на всю Империю один гениальный флотоводец, и того на время всей главной кампании услали куда-то подальше. Молодец, Палыч. Поправил космосом, устроил всем "границы Империи - атмосфера наших врагов".

Хе, дык мало этого. Потом, когда Траун вернулся, Палыч (он к тому времени уже ожил) о его компании прекрасно знал и не оказал ему никакой поддержки. Потому что считал, что Траун себе хочет всю Империю заграбастать, и, наверное, так оно и было. :)

	Тощий Бетон_вторая итерация 25 января 2023
омикрон - тот самый наверное, так оно и было. А что ещё ему надо было делать, если, очевидно, никакой системы передачи верховной власти в Империи в принципе не было предусмотрено?)

омикрон - тот самый

А что ещё ему надо было делать, если, очевидно, никакой системы передачи верховной власти в Империи в принципе не было предусмотрено?)

Ну, какой-то объявивший себя легитимной властью управляющий орган Империи к тому времени еще сохранился. И, видимо, Трауну на него было чихать.

кукурузник

А если ребеля - красные, то что же Брестский мир и кто в нём немцы?

Ну вы же знаете. как люди любят проводить прямые аналогии, на задумываясь о разном бэкграунде. Альянс=большевики, Белые=имперцы, а кто тут Лени в ЗВ, кто там замена эссерам, кто махновцы, кто и что - тут уже никого ничто не волнует.

Был такой фанатский анекдот, что Трауна придумали, чтобы имперцы не выглядели уж совсем бездарными лохами.

А потому что в книжках уже сложилась ситуация, что имперцы супротив мятежников - как Шреддер против черепашек-ниндзя, никогда не победят, только все просрут. В кино вон взорвали две Звездны Смерти, и никто не запомнил, что это ценой больших усилий и все висело на волоске. Взорвали две станции - значит и ИЗР разнесут, и батальон штурмачей. и все-все. Вот так и лепили книжки, что то Айсард, всех отравила и на Палаче сбежала, то Зсинж тоже на Палаче. да суперский флот, да кусок отхватил крупный , то еще кто - и всех всегда разматывали, уже это прекратили воспринимать всерьез. В чем доблесть повстанцев, побеждающих косоруких стрелков, на элитных крестокрылах разносящих картонные СИДы, если это так легко? Вот и приходилось то градус повышать, то писать, что есть среди имперцев не только те, кто умен как табуретка.

Комикс "Темная Империя" про ожившего Палыча и его армады супероружия пришлось сворачивать, так как плохо продавался. людям уже надоели эти сверхлинкоры, супероружие, и все супер, что потом легко уничтожат.

Показать полностью

	Тощий Бетон_вторая итерация 25 января 2023
омикрон - тот самый Я думаю, он вполне бы мог поступить, как ИРЛ сделал Франко - перед смертью передать власть легитимному наследнику престола (палыч же всё же Император, а не Вождь). Которого не было))

кукурузник
Много. Порой просто удивление вызывает, когда в одних книгах читаешь, как в результате военной операции республиканцы уничтожили 1 ИЗР... Еще 1 ЗР... Еще парочку... Или вдруг сразу аж несколько, с трудом наскребя на это силы. И тут же в других книгах - как два имперских адмирала в одном коротком сражении перебили друг у друга 50-100 ЗР в общей сложности! Че за фигня?!! Теперь понятно, куда делись 25 тысяч имперских ЗР и почему, хотя в битве при Эндоре один только тамошний флот Империи превышал ВСЕ силы повстанцев в 10 раз, после смерти Палпатина и гибели ЗС имперцы все же не смогли раздавить мятежников.

Когда Даала вылезла из своего медвежьего угла, куда не доходили новости, а у неё какие-то прототипы, и четыре ИЗР, вдруг оказалось, что даже она - это сила.
И наоборот, Десанн и его приятель Галак Файар полетели навестить Люка на Явине-4 фактически на прототипе https://starforge.info/unique-ships/doomgiver/ , а обльше никаких кораблей, в результате кораблик истребители на тряпки порвали.

Показать полностью

	Тощий Бетон_вторая итерация 25 января 2023
кукурузник Даала По-моему, Даала в тех книжках показана как раз очередной бездарностью, которой удаются разве что бессмысленные террористические атаки. 1

	Тощий Бетон_вторая итерация 25 января 2023
кукурузник четыре ИЗР А я и здесь доебусь до мышей и скажу, что корень зла в том, что изначально не было однозначно определено, кораблём какого ранга является ИЗР. 1

Тощий Бетон_вторая итерация
ИЗР это условно говоря линейный корабль, который и линкор, и немножко БДК, и немножко авианосец, данные об этом говорят https://starforge.info/galactic-empire-ships/imperator-i-class-star-destroyer/

Проблема в том, что в кино, именно в кино, "корабли-треугольники" никак не показывают своей силы. В справочниках, сорсах и гайдах много пишут, что вот это хороший корабль, что это крутой корабль, а на экране или в книгах эта техника никак себя не показывает.

Вот когда в мультсериале три Венатора https://starforge.info/old-republic-ships/venator-star-destroyer/ запросто разносят шесть Щедрых https://starforge.info/cis-ships/munificent-class/ , то можно сделать вывод, что Венаторы посильнее будут, получше ( ну да, закусился крейсер с фрегатом).

Ах да, в кино, книжках,комиксах и играх действует принцип " у хороших все прекрасно, у плохих плохо", и вражеская техника обязательно будет ломаться.
Это как наши любимые черепашки-ниндзя, казалось бы, у Шреддера есть Технодром, мобильная вооруженная крепость, с пушками. портальной установкой, с фабрикой роботов-солдат, куда против этой мощи четырем черепахам - но эта лабуда вечно ломается. нет горючего, садятся батарейки.

Показать полностью

кукурузник
А другие источники, опираясь на слово "destroyer", предлагают понимать его буквально и считать ИЗР "эсминцем", то бишь дешёвым и доступным кораблём, способным индивидуально разогнать всякую пиратскую шваль, а в больших баталиях выполняющим вспомогательные роли. И подразумевая наличие больших и более значимых крейсеров и линкоров.
Сакстон, кажется, в эту сторону увидоть любил))

Тощий Бетон_вторая итерация
Я ориентируюсь на вооружение, бронированность и размеры, а по ним ЗР не выходят эсминцами. Эскадренный миноносец. это как правило небольшой вспомогательный кораблик, меньше крупных и серьезных боевых кораблей, вроде крейсеров, линкоров и авианосцев. Тот же ИЗР в длинну 1600 метров, очень большой, очень вооруженный, бронированный - чтобы такое называть "эсминцем", надо чтобы 19 000 метровые Палачи были не единичками, а массовыми. Тогда да, это был бы эсминец - а так это скорее мощный-боевой-корабль-универсал.

	Тощий Бетон_вторая итерация 25 января 2023
кукурузник Вот Сакстон как раз и толкал телегу, что ЗР - небольшой и вспомогательный. https://www.theforce.net/swtc/Pix/diagram/dagger/daggermap.gif

	кукурузник 25 января 2023
Тощий Бетон_вторая итерация Не знаю кто такой Сакстон, я верю своим глазам, кино и Звездной Кузнице. Вспомогательным я бы назвал коррелианские корветы, а не ЗР. которые могут быть даже автономными для некоторых задач.

Сакстон

Сакстон - это классика, которую надо знать, знаковый для РВ персонаж, рассчитывавший для допов мощность оружия и выхода с реакторов. Он там такие цифры намерил, что человек от одного попадания из бластера в любую часть тела должен испаряться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ууууу, да, особенно это видно, когда Лейке в руку из бластера попали, а эффект будто мент из Макарова попал, хотя напридумывали. что должно руку к херам оторвать.

Не, я смотрю, чтобы оно с фильмами билось. Вот говорят что у Хана Соло бластер крутой и мощный, такой местный Дезерт Игл, и я верю, вон как того болвана расхерачило, да и штурмачей валит, а броня у них по логике должна же быть.

	Тощий Бетон_вторая итерация 25 января 2023
кукурузник штурмачей валит, "Кац только контужен!" (с) 1

Ах да, в кино, книжках,комиксах и играх действует принцип " у хороших все прекрасно, у плохих плохо", и вражеская техника обязательно будет ломаться.

Ну, как раз в книгах ЗР часто показаны, как очень мощные корабли. А побеждают их по-всякому, и в прямом бою, и с военными хитростями, и с помощью диверсантов изнутри...

Которых, однако, обычно не существует, а крейсера, наоборот, меньше, чем ЗР, фрегаты и корветы - еще меньше. :) Не знаю, почему эсминцы у нас на Земле в свое время назвали именно "разрушителями", но ЗР в ДДГ действительно разрушительны для противника. Особенно для наземного - орбитальная бомбардировка ЗРами поверхности планет стала одним из символов страшной Империи.