 Хальве!
Продолжаю обозревать Путь темных владык: Ситх, и теперь это Глава 1. Часть шестая. И начинается она с ..... - ............... - Напряженная и странно задумчивая Алия нечитаемым взором разглядывала сидящего перед ней ситха, не торопясь начинать разговор. - ............... - Владыка в свою очередь тоже молчал, с крайне довольной полуулыбкой наблюдая за недавней противницей. Сейчас они сидели в расположенных недалеко друг от друга удобных креслах в аскетично обставленном кабинете, откуда через окно открывался хороший вид на тренировочный полигон. Там как раз тренировалась Джина, правда на этот раз в компании. К ней присоединились еще с десяток молодых мандалорцев, некоторые по возрасту даже младше девочки, и теперь радостно галдящая компания носилась по помещению, азартно поливая друг друга огнем из тренировочных бластеров и попутно разнося ударами бронированных кулаков все вокруг. Причем Джина была одета не в свою джедайскую робу, а в средний мандалорский доспех и не использовала Силу со световым мечом, сражаясь наравне со всеми. Отлично, неуместная милота, как нам её не хватало. Я учуял такие знакомы ароматы Зи-фиков, где персонажи-поганцы планируют какие-то мерзости и гадости. беседуют про что-то жуткое, а потом оказывается рядом греют уши какие-то дети. - Спасибо. - Неожиданно произнесла девушка. - Что не стал вредить Джине. - Хм... Даже не будет показной бравады и обвинений с угрозами неминуемой кары от Ордена в адрес заклятого врага, взявшего вас в плен? Мой стереотип правильного джедая только что изрядно пошатнулся. - Немного иронично хмыкнул владыка. - Значит я неправильный джедай. Не вижу смысла впустую сотрясать воздух. - Пожала плечами Алия и снова замолчала. Некоторое время в кабинете царила тишина и ситх с Этир просто наблюдали за набирающей обороты баталией, к которой присоединились еще несколько десятков малолетних мандалорцев. И теперь там разворачивалось уже самое настоящее эпичное противостояние разбившихся на две группы детей. Детей, по мастерству даже превосходивших многих взрослых профессиональных наемников и пиратов в галактике. Несмотря на то, что сражаться в броне и бластером Джине было не очень привычно, она не уступала своим противникам, очень точно стреляя и легко уходя от ответных атак. Джедайские тренировки, тело одаренного, физические возможности которого превосходили обычных людей, и спарринги с Тэлой делали девочку достойным соперником даже мандалорцам и даже если она сдерживала свою Силу. - Что же, на поле боя я не представился как следует, поэтому исправим это упущение. Владыка Дарт Алесар, но можешь звать меня просто Змей. - Змей? - Когда-то очень давно это имя дали мне мои смертельные враги. Достойные враги, победа над которыми не была легкой. Так что я предпочитаю именно его. - Падший, отказывающийся от своего пафосно-зловещего титула? Мой стереотип правильного ситха только что изрядно пошатнулся. - Теперь уже хмыкнула Алия. - Я слышала, что принятие нового имени с титулом "дарт" и полный отказ от старого это очень важный ритуал. Падшие даже говорят, что убивают старую личность, становясь новым человеком. - Ну, значит я неправильный ситх, хе-хе. Это не более чем старая бесполезная традиция, основанная на том, что принятие Темной Стороны одаренным кардинально меняет его личность. Просто древняя формальность, так как переход во Тьму совсем не означает, что одаренный становится ситхом и получает титул "дарт". - Хочешь сказать, что совсем не изменился, выбрав свой путь становления владыкой? - Скептически подняла бровь девушка. - Нет не изменился. Я на Темной Стороне уже очень долго... Став ситхом, я лишь обрел чуть большую силу и дополнительные возможности с инструментами. Не более. - Все падшие так говорят, но, в конечном итоге, они просто не видят изменений и разрушений в своей душе, ослепленные Темнотой и ставшие ее рабами. - Кто знает, кто знает... Это не живые персонажи общаются, это нарочито выдуманные персонажи. Прямо четче не придумаешь как изобразить выдуманного персонажа. который полностью выдуманный, и находится в абсолютно выдуманной ситуации. Автор выдумал, что ситх с джедайкой мирно сидят и беседуют, после того как он её едва ли не насмерть замесил - а дальше хоть трава не расти. Автор выдумал, и норм, чекист же с маузером за всю херню не расстреляет, значит написать можно и такое. И да, речевая характеристика. о мои глаза. Я в курсе что он попаданец. но она-то нет, а их беседа полностью разрушает попытки представить себе общение ЗВ-персонажей. Это сугубо мои ощущения, не для протокола. - Чего ты хочешь от меня с Джиной? - Ровным голосом тихо спросила Алия, продолжая остановившимся взглядом смотреть в окно. - Если... - Успокойся. Совсем не то, что ты себе навоображала. Как уже было сказано твоей ученице, бой окончен и теперь я хочу всего лишь просто поговорить. Все-таки мы цивилизованные люди, а не варвары, чтобы угрожать или пытать военнопленных, тем более не владеющих никакой срочной и стратегически важной информацией. Не нужно мне рассказывать секреты Ордена или коды доступа от личного туалета гранд-магистра Йоды. Не думаю, что опущусь настолько, чтобы устраивать там на него засаду... хотя... идея довольно таки интересная... - Думаешь, я не знакома с методиками допроса или психологической обработки посредством "простого и непринужденного разговора, где не нужно раскрывать секретов"? - Девушка печально покачала головой. - А если я откажусь от "беседы"? Вернемся к "варварским методам"? - Нет, конечно. - Рассмеялся владыка. - Ты вполне можешь отказаться, и никто не станет тебя принуждать и угрожать. Однако... я абсолютно уверен, что ты сама с удовольствием согласишься побеседовать со мной. И даже будешь настаивать на разговоре. - Вот как? Разве ты не знал, что использовать подобные категорические заявления не очень правильно? Они уже на уровне подсознания толкают собеседника поступить прямо противоположно. - Хех, если ты знакома с моей любимейшей игрой по "непринужденному допросу", то должна знать еще кое-что. Она является палкой о двух концах и работает в обе стороны. Выдает информацию не только "допрашиваемый", но и тот, кто задает направление "беседы", потому что каждый вопрос тоже содержит в себе ценные сведения. Разве ты не хотела бы допросить ситха и узнать, что мне известно... о графе Дуку, например? - ............ - И, раз уж у нас просто беседа, я разрешаю тебе задавать мне любые вопросы, хотя и не обещаю, что отвечу на них правдиво. - Ситх великодушно развел руками. - ............ - Минуту девушка напряженно размышляла, но потом подняла ладони в знак сдачи и все так же ровно произнесла. - Ты победил. Есть вещи, которые я хочу узнать. Даже если в твоих планах потом убить меня. - Как я и думал, есть еще вещи неизменные в этом мире. И женское любопытство одно из них... - Ты сказал, что уже давно на Темной Стороне... Почему ты пал во Тьму? Хотел еще больше силы, власти и могущества? Отомстить врагам? Упиваться своим превосходством над противником? Желал стать богом? - Не поддавшись на подначку, спросила Алия, очень внимательно посмотрев ситху в глаза. - Умная девочка. Узнать прошлое врага, чтобы понять его мотивы и получить дополнительные психологические рычаги влияния на него, хороший ход. - Одобрительно кивнул Змей. - Думай, что хочешь. Я спросила лишь то, что хотела знать. - Алия сжала кулак, с болью вспомнив предательство и сумасшествие мастера Тимроса. - Что предложила тебе Темная Сторона Силы, ради чего ты позволил ей полностью поглотить себя?! - Ничего. - То есть?! Не хочешь отвечать, так и скажи. - Девушка раздраженно поджала губы. Теперь автор открыл для себя эффект ошеломленного молчания через многоточия. Просто написать, что у джедайки язык отнялся, показалось недостаточно информативно. А дальше пошло-поехало, старик Шапокляк опять толкнул телегу, что жестокость и преступность естественны, и бла-бла-бла. - Джедаи говорят о добре, милосердии, мире и гармонии во вселенной, но это не более чем лицемерие и попытка уйти от проблем с вашей стороны. Орден вращается в каком-то своем выдуманном мирке, закрывая глаза на истинное положение вещей вокруг. На самом деле это вселенная зла, грязи, боли, страданий, пороков разумных существ и нескончаемой темноты, где выживают самые приспособленные. Бесконечный ад*, где хорошие люди лишь исключение из правил или маленькие слабые искорки, выросшие в тепличных условиях. И иногда, чтобы выжить во тьме, нужно присоединиться к ней или сдаться и умереть. И я говорю не о Темной Силе. Она лишь следствие настоящего мрака, но далеко не его причина. Такова истинная природа этого мира и истинная суть всех разумных. .... - Думаешь те же Республика и Орден дарят населяющим ее разумным мир, защиту и процветание? Нет. Даже в пределах вашего государства с историей в десятки тысяч лет царят хаос и анархия, каждую минуту идут междоусобные войны и каждую секунду гибнут целые поселения и многие сотни тысяч жизней. Огромные эскадры работорговцев разоряют целые планеты, черный рынок спокойно и почти открыто продает рабов. Простые люди вынуждены гнить на нижних уровнях даже великого и богатого Корусанта, не в силах справиться с царящей там коррупцией, грабительскими законами, неподъемными налогами и всемогущей мафией. А дальше просто блеск. Он рассказал стандартную страшилку, что все и всем плохо. А затем... - Не делает. Но... я вас не обвиняю. А лишь говорю, что "падшими" становятся не всегда из-за Темной Стороны Силы. Это и есть ответ на твой вопрос. Я родился в богатой семье высшей аристократии одной далекой планетки. Любящие родители, отличные перспективы... неплохой старт, да? Меня даже называли гением и пророчили великое будущее на благо государства... Ситх немного помолчал. - Пока однажды, когда мне исполнилось семь лет, в стране не вспыхнул бунт черни. Разумеется, под красивыми лозунгами о справедливости, равенстве, братстве. О том, как все заживут счастливо, стоит лишь скинуть власть зажравшихся "буржуев" и разделить их богатства. И, конечно, все было полностью проплачено разведками других государств и происходило под руководством их агентов или продавшихся предателей. Полный хаос и беспредел, где "герои из народа", обезумевшие от своей безнаказанности и алкоголя, насиловали, грабили и убивали всех без разбора. Не только аристократов. - Моя семья бежала из страны, и по пути я вдоволь налюбовался на истинную природу человека, природу быдла, которое не сдерживает стальная и безжалостная рука настоящей абсолютной власти. Я чувствую твою злость по отношению к адептам Темной Силы, но ты действительно считаешь, что в мире все так однозначно? Представь горящую улицу города, заполненную трупами маленьких детей из гимназии, которых сначала насиловала и пытала пьяная чернь, наслаждаясь криками "царских выкормышей". А потом... всех детей просто перебили. Некоторых насадили на колья и штыки, так чтобы они умирали подольше, а потом с гоготом наблюдали за их извивающимися в агонии телами, делая ставки кто протянет подольше. Некоторым выпустили кишки и заставили ползать по мостовой. Нескольких детей просто облили маслом и подожгли, довольно комментируя бегающие и визжащие маленькие факелы. Кому-то отрубили конечности и выкололи глаза, так и оставив умирать... Впрочем, перечислять подробности можно долго. - Вот только среди жертв на той улице была моя сестра. А пока твари развлекались со всеми этими детьми, я с родителями прятался в доме неподалеку, вынужденный бессильно наблюдать за происходящим. Мы лишь немного опоздали, не успев забрать сестру из гимназии. И среди той черни не было падших на Темную Сторону Силы, джедайка. Они просто были самыми обыкновенными людьми. Жалкими бешенными шавками, сорвавшимися с поводка слабосильного хозяина, не более того... - Я... - Глаза Алии расширились от непередаваемых эмоций, и она с хрустом сжала зубы, не в силах вымолвить ни слова. - Оставь свою жалость всякому мусору. Это не более чем мелкая частичка старого полузабытого прошлого. - Ситх раздраженно поморщился. - В этой вселенной постоянно происходят и в миллион раз более худшие события. К тому же я вполне могу и лгать, чтобы вызвать у тебя определенные эмоции. - Можешь... и лгать. - С трудом сумела выдавить согласие девушка. Она не могла эмпатически читать владыку, но... сейчас... Сейчас она непонятным образом просто физически чувствовала, что ситх говорит правду, хотя его эмоции по-прежнему были закрыты. На миг показалось, что еще немного и Алия сможет буквально увидеть описанную картину зверств, а на границе подсознания будто раздавались отголоски криков и ощущаемых страданий жертв... "Да что со мной происходит?!" - Девушка посмотрела на свою ладонь, которая мелко подрагивала.    Простите, а кто ранее фапал на сильных персон, в числе которых угадывался один из большевиков, ась? И пардон, жили люди, в грязище, в говнище, под гнетом ужасов и кошмаров - и это привело к революции ( хотя никакая чернь не восставала, была Февральская сперва, это не матросы,рабочие и крестьяне царя прокинули), потому что давишь на людей, а потом случается взрыв. И вот какой, его семью задело революцией, а за океаном свои ужасы - ну так и выходит, что Змей стандартнейшее ничтожество, которое вкусив зла от других, начинает его распространять дальше, как система дедовщины в армии. Отдельно забавно. что джедайка все же задумалась, что читать его она не может, а значит он может врать не краснея. "Оставь свою жалость всякому мусору." - хотя по контексту явно выходит, что она пожалела детей, которых подожгли. Оговорка по Фрейду. Ну и вообще прекрасно, чернь, мусор, чернь восстала - поскреби монархиста, найдешь фашиста. - Именно тогда ты перешел на Темную Сторону? - Нет, Алирана. Тогда я принял мрак этого мира и стал его частью. Но я не обладал способностями Темной Стороны Силы и даже не слышал про нее. И лишь спустя много лет учитель показал мне как пробудить темную Силу и научиться управлять ею. Чтобы быть настоящим злом не обязательно нужно владеть Темной Стороной, поэтому она лишь итог и следствие моего далекого выбора, сделанного однажды. Мой разум с характером не менялись при получении Темной Стороны, да и не стремился я никогда к этой Силе и принял ее только как дополнительный инструмент и оружие. Нет, это только говорит о том, что сломался, и не захотел чинить себя. В истории ( реальной я имею в виду) найдутся примеры людей, что пережили невзгоды, беды и страдания. но не оскотинились, и мразями не стали. Худлит ( и вообще искусство) тоже полнится примерами, что можно написать, как кого-то испытания не сломили. а закалили - но это писать сложнее. Плюс мне кажется, что такое мировозрение и такие персонажи удобны для вжопливания определенной категории потребителей. В самом деле. что там какие-то герои, до них рости долго и трудно, и больно - куда приятнее самоассоциировать себя с полнейшей мразотой, которая не скрывается и не маскируется. Это же приятно представить себя на его месте, когда полная совместимость характеров, остается только воображать и фапать. Сила слова ДА! ДА! - я бы тоже всему миру отомстил! За злого соседа, за высокие цены, за то что девочки/мальчики не любят, за двойки в дневнике, за строгую родню! ДА! - я бы тоже всем пояснял, что хорошо быть злобным и мерзким, не маскируясь. ДА! - я бы тоже получив большую силу начал бы ради веселья бить , рубить и сечь всех, кого захочу. А почему я затронул морально-нравственный посыл фика, как тему любви к нему? Да потому что больше его любить не за что! Экшн каличный, персонажи пустышки, экспозиция хромая, соответствие первоисточнику просрано, красоты языка нихрена нет, и даже юмора никакого нет! Я делал обзоры на фики, где главгерои мрази, и они все равно доставляли мне космическое удовольствие, "Кроваво-красная история" мой эталон, хотя таких жутких персонажей как там еще найди. Потому что это не бесконечное жевание темы зла, злобы, злости, мерзости, мразотности, непорядочности и прочего. Сделав герой говном с моральной точки зрения, вы не сделаете годноту, вы просто подлизнете армии фапающий на говно, это не то, чем стоит гордиться. (Это на случай. если залетные фаны такого мусора прибегу с аргументом в количество лайков.) А в конце сноска* ад* - Разумеется, имеется в виду не христианский ад, так как этой религии нет в мире Звездных Войн, а просто загробный мир, населенный демонами, куда отправляются на вечные страдания души грешников. Похожие концепции есть во многих религиях галактики. И да. автора деньгой поддержать не хочу. хотел бы поддержать деньгой проект интернета, где ....... Как видите, я тоже многоточиями спамить умею :) Ладушки, пока https://www.youtube.com/watch?v=8BYKpQ_6GbM #дети_кукурузы #мультифандом #длиннопост #фикопанорама 24 января 2023
3 |
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Боже, оно опять повторяется...
А станцию-то уже совсем-совсем захватили? |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А станцию-то уже совсем-совсем захватили? 5 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd Да забыли уже про станцию, там все само-собой захватилось. и вообще, фокус внимания сюжета не может в несколько сторон. 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
А теперь внимание, вопрос: если Алкексей всю сознательную жизнь прожил в С.Ш. и А, то почему у него абсолютно русскоязычная кличка, произведённая от русскоязычной фамилии?
4 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А он до этого семь или шесть лет в РИ жил, и его революция обидела. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Это его гимназисты-одноклассники "Змеем" назвали? Хорошая, видать, была гимназия... 1 |
|
 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А теперь внимание, вопрос: если Алкексей всю сознательную жизнь прожил в С.Ш. и А, то почему у него абсолютно русскоязычная кличка, произведённая от русскоязычной фамилии? Ркмп, аллесарэдишн |
|
 |
|
|
"- Что предложила тебе Темная Сторона Силы, ради чего ты позволил ей полностью поглотить себя?!
- Ничего." Дурачок очень глупо соврал... Кого он надеялся этим обмануть? :) "Мой разум с характером не менялись при получении Темной Стороны, да и не стремился я никогда к этой Силе и принял ее только как дополнительный инструмент и оружие." Вот он и ответил на вопрос, что предложила ему ТС. А врал, что ничего... Что, опять уже все?! Ну, блин, несколько шаблонных высказываний и опять прода оборвана... Ничего оригинального ситх не сказал. Конечно, всегда можно сказать, что в этом и не было нужды - если старые примитивные методы все равно действуют, то зачем придумывать что-то хитрее... Но в очередной раз читать все то же самое просто неинтересно и скучно. 3 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Ну, дуга характера Алексея подобна точке. Но ладно, характер может быть устоявшимся, вот только собеседники разные, ситуации разные- а диалоги одни и те же. 3 |
|
|
|
|
Для примера из РВ. Как умные джедаи реагируют на эти типичные хитрости ситхов.
Показать полностью
(хотя, опять же, всегда можно сказать, что Алия для этого недостаточно умна - ведь она действительно молода) "— Я прошу прощения за свои слова о Храме. Вы же знаете, я никогда не сомневался в вашей доброте, — сказал Дуку. — Но — я говорю это со всем уважением — есть вещи, которых вы предпочитаете не видеть, учитель. Джедайские принципы — ваши принципы — благородны, но джедаи сделались инструментом в руках коррумпированной Республики. Если вы действительно хотите добиться настоящей справедливости… Йода повернул голову и посмотрел в глаза Дуку с выражением такой бесконечной, такой равнодушной скуки, что граф умолк на полуслове. — Не лги мне, Дуку, — сказал Йода, ленивым движением посоха сбросив со стола симпатичную статуэтку. — На хитрости не пускайся. Не Сора Балк я, в паутину идеалов не поймаюсь. Пфе. Вздор! Для молодых это оставь. Я не молод, — проговорил он, устремив на Дуку взор своих зеленых глаз. — Старики утомляются легко. Даже Йода, хоть стараюсь не показывать я этого, чувства твои щадя. Но через всю галактику лететь, чтобы о благородстве и справедливости ты мне рассказывал? — Йода засмеялся. Это был усталый, горький смех — самый неприятный звук, который Дуку когда-либо слышал из уст Йоды." Меня тут особенно восхитили слова про "паутину идеалов". Действительно, как часто именно на идеалы джедаев давили всякие темные, убеждая, что надо пасть на ТС, чтобы исправить все плохое в мире. :) 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Боже, оно опять повторяется... Завершили захват мельком за кадром. Ранее ведь были показаны взятые в плен руководители последнего не подчинявшегося клана, с которым воевали...А станцию-то уже совсем-совсем захватили? |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
сказал Йода  3 |
|
|
|
|
кукурузник
омикрон - тот самый Ну, опять же, и это может быть правдоподобным, хотя и скучным. Раз метод действует на многих, зачем его менять?! Но в таких случаях хорошие авторы пишут что-то вроде "и он опять начал привычный старый рассказ..." :))Ну, дуга характера Алексея подобна точке. Но ладно, характер может быть устоявшимся, вот только собеседники разные, ситуации разные- а диалоги одни и те же. 1 |
|
 |
|
|
омикрон - тот самый
Показать полностью
Для примера из РВ. Как умные джедаи реагируют на эти типичные хитрости ситхов. Хз, по моему мнению в этом отрывке Йода очень плох. (хотя, опять же, всегда можно сказать, что Алия для этого недостаточно умна - ведь она действительно молода) "— Я прошу прощения за свои слова о Храме. Вы же знаете, я никогда не сомневался в вашей доброте, — сказал Дуку. — Но — я говорю это со всем уважением — есть вещи, которых вы предпочитаете не видеть, учитель. Джедайские принципы — ваши принципы — благородны, но джедаи сделались инструментом в руках коррумпированной Республики. Если вы действительно хотите добиться настоящей справедливости… Йода повернул голову и посмотрел в глаза Дуку с выражением такой бесконечной, такой равнодушной скуки, что граф умолк на полуслове. — Не лги мне, Дуку, — сказал Йода, ленивым движением посоха сбросив со стола симпатичную статуэтку. — На хитрости не пускайся. Не Сора Балк я, в паутину идеалов не поймаюсь. Пфе. Вздор! Для молодых это оставь. Я не молод, — проговорил он, устремив на Дуку взор своих зеленых глаз. — Старики утомляются легко. Даже Йода, хоть стараюсь не показывать я этого, чувства твои щадя. Но через всю галактику лететь, чтобы о благородстве и справедливости ты мне рассказывал? — Йода засмеялся. Это был усталый, горький смех — самый неприятный звук, который Дуку когда-либо слышал из уст Йоды." Меня тут особенно восхитили слова про "паутину идеалов". Действительно, как часто именно на идеалы джедаев давили всякие темные, убеждая, что надо пасть на ТС, чтобы исправить все плохое в мире. :) Ему про одно, он про другое, так ещё и на свои старые кости пожаловался, и чуть не расплакался в процессе. Такой диалог легко смог бы и Вечный написать. 1 |
|
|
|
|
Театр одного актера продолжается, в одной руке перчатка с джедайкой, в другой перчатка с ситхом и идёт "диалог" одной руки с другой
2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Тот знал что делает! |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А теперь внимание, вопрос: если Алкексей всю сознательную жизнь прожил в С.Ш. и А, то почему у него абсолютно русскоязычная кличка, произведённая от русскоязычной фамилии? Учитывая сколько пишется фик, скорее всего автор тупо забыл что там было в начале и откуда у него появилось погоняло.1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kasooo
Да, но ведь в тексте почти ничего не произошло, чтоб забывать. |
|
|
|
|
А куда исчез Самат? Он же был главным в армии ситха, все решения через него принимались, вся армия на нем держалась.
3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo 1 глава написана в 2013 году, а эта в 2019. Да, но ведь в тексте почти ничего не произошло, чтоб забывать. За 6 лет автор вообще ни в чем не продвинулся. Ни в сюжете, ни в мастерстве. Талант! 3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kasooo
А Самат в отпуске. |
|
|
|
|
kasooo
Уверен и более поздние фики не лучше. Я впрочем однажды нашел фик по Марвелу ( углядел среди канонов Человека-Паука 1994-1998, мой любимый мультсериал в детстве), кроссовер с Прототипом. Первые три главы. все прикольно и недурно - и на этом все. А потом я увидел автора. и поблагодарил небо. что фик не продолжился, и можно фантазировать хорошее. Потому что я уверен, допиши автор фик, то подобие Алекса Мерсера жрало бы Нью-Йорк Марвела, оправдывая себя ("Не мы такие, жизнь такая.") - разумеется с душным экшоном, который длится годами. 2 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Самат Нурсултанович Шредингер.
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А теперь внимание, вопрос: если Алкексей всю сознательную жизнь прожил в С.Ш. и А, то почему у него абсолютно русскоязычная кличка, произведённая от русскоязычной фамилии? Да это ерунда - его американские враги знали перевод его фамилии на английский, вот и назвали его змеем, на английском языке, естественно... |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
А надо было земляным червяком. 1 |
|
|
|
|
kasooo
омикрон - тот самый Так это как раз и правильно - Дуку ему начал было привычную речь про несправедливость и коррупцию в Республике задвигать, а Йода и спорить с ним по этому поводу не стал, просто - хватит врать, Дуку, я прекрасно знаю, что это у тебя лишь крючок для наивных (а про республиканские несправедливость и коррупцию Йода лучше него знает :) ).Хз, по моему мнению в этом отрывке Йода очень плох. Ему про одно, он про другое 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Потому что я уверен, допиши автор фик, то подобие Алекса Мерсера жрало бы Нью-Йорк Марвела, оправдывая себя ("Не мы такие, жизнь такая.") - разумеется с душным экшоном, который длится годами. Я не уверен, что аффтар действительно на стороне таких персонажей, но вот сейчас в комментах к этой проде на фикбуке увидел один коммент, ну, достаточно типичный в таких случаях, видимо. Его автор начал задвигать шаблон, что мы не имеем права судить Змея или Палпатина, потому что у них иная мораль, чем у нас, и то, что для нас зло, для них добро... или как-то так. Хотя вообще-то ровно то же тогда можно сказать про любого преступника, однако ж мы их судим. :) Еще что-то начал заливать про то, что у ситхов тоже были семьи и они сражались с джедаями именно за свои семьи... :))1 |
|
|
|
|
Что удивительно, среди прочего, этот фанфик восхваляют за... массу неожиданных поворотов и непредсказуемость. :))
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Ну я бы не мог предсказать, что в нём так долго не будет происходить вообще ничего) |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Показать полностью
Дуку ему начал было привычную речь про несправедливость и коррупцию в Республике задвигать, а Йода и спорить с ним по этому поводу не стал, просто - хватит врать, Дуку, я прекрасно знаю, что это у тебя лишь крючок для наивных (а про республиканские несправедливость и коррупцию Йода лучше него знает :) ). Имхо, суть диалога в том, что Дуку обвиняет джедаев в продажности, а Йода начинает защищаться перед ним:1) "На хитрости не пускайся. Не Сора Балк я, в паутину идеалов не поймаюсь." - в переводе "не такой глупый я, как ты про меня думаешь" 2) "Пфе. Вздор! Для молодых это оставь. Я не молод, старики утомляются легко." - "я слишком стар, чтобы вступать в полемику с тобой" 3) "Йода засмеялся. Это был усталый, горький смех — самый неприятный звук, который Дуку когда-либо слышал из уст Йоды" - было бы в тему, будь целью Йоды потроллить Дуку, а тут будто он в маразме с голосом в голове разговаривает. Говорить больше своего собеседника, когда цель выяснить его намерения, явно не лучший план. Даже фраза "Не ври мне" довольно пустая. Если собеседник врет, то врать меньше он не начнет. Так мама может сказать ребенку "Не ври мне, я знаю что это ты съел конфеты!", надеясь что ребенок испугается и сам признается, что съел лишнего. Или мастер так может обратиться к юному падавану, с той же целью. Если сократить речь до "Не для того ты всю галактику летел, чтобы о благородстве и справедливости говорить, Дуку" то будет лучше тем, что оставляет Дуку в неопределенности, пусть стоит и думает себе, чего такого хочет услышать Йода, чтобы можно было использовать в своих интересах. 1 |
|
|
|
|
kasooo
2) "Пфе. Вздор! Для молодых это оставь. Я не молод, старики утомляются легко." - "я слишком стар, чтобы вступать в полемику с тобой" Да нет, тут скорей "у меня нет времени слушать старое вранье, рассчитанное на молодых идеалистов, давай сразу переходи к делу".3) "Йода засмеялся. Это был усталый, горький смех — самый неприятный звук, который Дуку когда-либо слышал из уст Йоды" - было бы в тему, будь целью Йоды потроллить Дуку, а тут будто он в маразме с голосом в голове разговаривает. На самом деле потом Йода Дуку круто потроллил. И озадачил. :) Вот как..."— Пролетел через всю галактику я ради одного, Дуку. — Чего же, учитель? — спросил Дуку. Едва эти слова сорвались с губ, он пожалел о них. Нынче у него был только один учитель, причем завистливый. — Очевидно это, разве нет, Дуку? И в следующий миг Йода сделал это снова: неожиданный толчок, потеря равновесия, и мир перевернулся вверх тормашками, когда Йода сказал: — Обрати меня на темную сторону, Дуку. Прошу тебя." :))) 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
— Обрати меня на темную сторону, Дуку. Прошу тебя." Мда. В такие моменты перестаёшь жалеть, что РВ упразднили. |
|
|
|
|
Эмм... Как это я вторую половину обзора пропустил?..
Показать полностью
"Простите, а кто ранее фапал на сильных персон, в числе которых угадывался один из большевиков, ась?" А одно другому не мешает на самом деле - подрос, заматерел, за...подлел и стал уважительно относиться к любым сильным личностям, независимо от того, чем конкретно те занимались. Более того, аффтар сказал, что Змей за свою жизнь сам немало таких революций потом устроил. :) И плевать ему было на то, что из-за него другие дети теперь страдают так же, как он и его сестра когда-то. Не жди меня, мама, хорошего сына, Твой сын уж не такой, как был вчера... "И пардон, жили люди, в грязище, в говнище, под гнетом ужасов и кошмаров - и это привело к революции ( хотя никакая чернь не восставала, была Февральская сперва, это не матросы,рабочие и крестьяне царя прокинули), потому что давишь на людей, а потом случается взрыв." Ну так ГГ это, наоборот, объяснил тем, что "слабый хозяин не удержал поводок", то есть надо было еще сильнее давить, чтобы никто и пикнуть не смел, вот тогда все бы было в порядке! :) ""Оставь свою жалость всякому мусору." - хотя по контексту явно выходит, что она пожалела детей, которых подожгли. Оговорка по Фрейду." Да нет, она его пожалела, бедняжечку, а он в жалости не нуждается (и это действительно так, ему давно уже наплевать на свою погибшую семью). Кстати, вопрос еще, не воздействует ли он на нее как-то, чтобы усилить ее эмоции, не даром она не поймет, почему так остро реагирует... "Ну и вообще прекрасно, чернь, мусор, чернь восстала - поскреби монархиста, найдешь фашиста." Да он не монархист и не фашист, он хуже. Потому что ему вообще на всех плевать, кроме самого себя. А идейных он, как раньше было сказано, презирает и использует - любых. "Нет, это только говорит о том, что сломался, и не захотел чинить себя." Так это и есть - принять мрак и стать его частью... Потому и говорят "пал"... "А почему я затронул морально-нравственный посыл фика, как тему любви к нему? Да потому что больше его любить не за что! Экшн каличный, персонажи пустышки" Будете смеяться, но некоторые читатели выражают свое восхищение описанным аффтаром столь "столь многогранным образом ситха". :) 1 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
6 |
|
|
|
|
Его автор начал задвигать шаблон, что мы не имеем права судить Змея или Палпатина, потому что у них иная мораль, чем у нас, и то, что для нас зло, для них добро... или как-то так. У! У-У!! УУУУУУУУУ!!! Мое "любимое" блюдо, неоднозначность и относительность, разные точки зрения, и бла-бла-бла. Очередное свидетельство, что неоднозначность и потребность изучить все стороны - это в первую очередь философия подонков, а только потом уже справедливых людей. Ведь это подонку, гаду, мерзавцу надо. чтобы ве было "относительно", чтоб не было границ добра и зла, чтобы все можно было вывернуть наизнанку ( девушка выхватила пацана из-под автобуса. но сделала это без уважения, девушка сделала плохо. а педофил изнасиловал девочку. ве ей там раздербанил и травмировал, но ему было хорошо, а значит поступал хорошо). Тогда пусть Вечный тоже не осуждает воров, если его хату обнесут. гопников, если ограбят его, и политиков, которые ограбят его грабительскими законами. Будете смеяться, но некоторые читатели выражают свое восхищение описанным аффтаром столь "столь многогранным образом ситха". :) Конечно буду смеяться. Ибо это не многогранный ситх, он не кубический или пирамидальный, он - круглый.Вот Палыч наш любимый, это другое дело. Огонь мужчина, такую интригу замутил, и что характерно. добился своего. Он джедаев вообще, и Энакина в частности. много лет обманывал, маскировался под порядочного человека, и ведь получалось. Без руки автора в жопе всех, справлялся. Не было такого, что встретил кого, побил Силой, порезал светопалкой. а потом сили пить чай как друзья. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Многогранный ситх, который даже во внутреннем монологе злобно хохочет и тащится от того, какой он злобный и как ему на всех насрать. Очень, очень многогранно. 3 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник Многогранный ситх, который даже во внутреннем монологе злобно хохочет и тащится от того, какой он злобный и как ему на всех насрать. Очень, очень многогранно. ПОВ изнутри мощных лапищ?! Ор-р-р-ригинально! 3 |
|
|
|
|
А вообще автор этим коментом себя закопал- уж в моих глазах точно. Разумнее было бы сказать, что вот такой вот персонаж, такого придумал, такой получился - а он их лезет оправдывать. Оправдывает - значит считает что на их стороне правда, что они правы, они правильно мыслят и поступают.
Вывод- Алексей Вечный такая же мразь как его герой, и только благодаря реализму ( наш мир все же не Сью-фик, где на любимку можно дрочить, и подкидывать плюшек) и его собственным качествам ( и это не комплимент), он не может творить все то, что творит Змей. Ура товарищи, дело раскрыто. Тощий Бетон_вторая итерация Многогранность тут и не ночевала. Это усредненный и упрощенный темныш, каких в каноне ЗВ было дохрена. Это не уровень даже значимого героя. это уровень моба из игры. Как в Академии Джедаев. есть персонажи, есть боссы - а есть рядовые темныши, которых наш герой шинкует толпами, вот уровень Алексея. 3 |
|
|
|
|
Samus2001
Тощий Бетон_вторая итерация Главное, как его аффтар и поклонники старательно защищают от ожидаемой критики. Варианты:ПОВ изнутри мощных лапищ?! Ор-р-р-ригинально! - Он не МС, потому что в ЗВ было много одаренных гораздо сильнее его! - Он не МС, потому что он только оверпауэр, а не собрание всех достоинств! - Он не МС, потому что он начал с нуля, его не осыпали плюшками! - Он не МС, потому что, даже сражаясь с простой джедайкой он был на грани, а в Ордене есть такие монстры, как Винду и Йода, которые гораздо сильнее ее! - Он не МС, потому что Тасох его десять лет учил, прожаривая до состояния полутрупа, а в таких условиях быстро всему выучишься! 4 |
|
|
|
|
кукурузник
А вообще автор этим коментом себя закопал- уж в моих глазах точно. Да нет, это же не афтар сказал - это один из комментаторов-читателей. Такие всегда находятся... А афтар, напротив, подтверждает, что да, его ГГ - абсолютное зло. :) Но добавляет, что "но он хитрый, жадный и рассчетливый гад: если будет выгодно - будет творить добро, а будет выгодно - убьет миллионы".1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
- Он не МС, потому что в ЗВ было много одаренных гораздо сильнее его! И что-то канонично никто не мог летящие корветы отшвыривать и омолаживать девушек тоже. - Он не МС, потому что он только оверпауэр, а не собрание всех достоинств! Достоинств действительно очень мало, зато постоянный дроч и самодроч на лапищи. - Он не МС, потому что он начал с нуля, его не осыпали плюшками! Ага, начал с нуля, попав в ЗВ с вукипедией в голове и с зашкаливающими способностями. - Он не МС, потому что, даже сражаясь с простой джедайкой он был на грани, а в Ордене есть такие монстры, как Винду и Йода, которые гораздо сильнее ее! Да... на грани... - Он не МС, потому что Тасох его десять лет учил, прожаривая до состояния полутрупа, а в таких условиях быстро всему выучишься! И вукипедию он ему в голову вложил, да-да. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Многогранность тут и не ночевала. Это усредненный и упрощенный темныш, каких в каноне ЗВ было дохрена. Ну, я полагаю, что под многогранностью восторженные читатели понимают что-то типа "О, он не просто тупой злюка, который всех убивает и мучает, он и схитрить может, и добреньким притвориться, и помочь другим, и спасти врага, и представить все так, что это его идеология наиболее полезна для людей, да и семья у него в прошлом была и он был маленький и страдал из-за ее потери..."1 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
- Он не МС, потому что, даже сражаясь с простой джедайкой он был на грани, а в Ордене есть такие монстры, как Винду и Йода, которые гораздо сильнее ее! Вот это вот прямо в 0,9 Седрика :) 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
омикрон - тот самый Полагаю, что в этом случае напомнят про Старкиллера, опрокидывавшего ИЗРы и оживлявшего Джуно "забытой техникой исцеления ситхов".И что-то канонично никто не мог летящие корветы отшвыривать и омолаживать девушек тоже. Что же до мутации-эволюции Алии, то тут аффтар начал плести какую-то чушь, что, мол, в каноне это бывало, но никогда не доходило до конца и объяснялось туманно - не знаю, что он имел в виду, я подобного не помню. И в итоге привел в пример Семью с Мортиса, как именно самый большой пример такой "эволюции одаренных". Хотя нигде никогда не было сказано, что Семья раньше была простыми одаренными, которые "вознеслись". Ну и приводят в качестве примера "многих одаренных ДДГ, которые его превосходили" тройку: Дарт Сион, который, вона, на одной ненависти себя исцелял постоянно и был неубиваемым; Дарт Нихилус, который кушал планеты на завтрак; и император Вишейт, который и планеты кушал, и чуть всю галактику не скушал, и самого Ревана мозгомыл. А еще какого-то Тулака Хорда, про которого я ничего не знаю, но он по их словам "был вообще...". 2 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Он не МС, потому что он начал с нуля, его не осыпали плюшками! Эээээээ, тут я даже ткнул от неожиданности. Потому что столько халявы, плюшек и роялей, сколько получил Змеелексей, не выдавали вообще никому.Сразу во вводных - теневой правитель Земли, сразу же молодое прекрасное тело, суперсенсей, мощные лапищи. Сразу же цель уделать Палыча. 4 |
|
|
|
|
А, ну и еще сам аффтар шаблонно сообщил, что в эту эпоху джедаи давно деградировали и не те, что прежде, большинство из них недоумки, но вот Алирана не такая, и Джину она натаскала. :)
1 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
что в эту эпоху джедаи давно деградировали и не те, что прежде, большинство из них недоумки, И Сила тут же подкрутила мощнолапого Змея под новых врагов, поэтому он резко сдал в уме, хитрости и политике, остались только лапищи 4 |
|
|
|
|
И еще аффтар распинался о том, что Палпатин - был глупым (уже когда был императором), ему не надо было уничтожать Алдераан - ведь это же экономически невыгодно! - и не надо было вообще воевать с повстанцами - надо было просто постоянно в пропаганде рассказывать про них ужасы, как они всех убивают и насилуют, и тогда народ Империи сам их будет ненавидеть и уничтожать! - и не надо было Палычу молчать про йуужань-вонгов, а наоборот про них всем объявить, потому что Империи нужен враг, чтобы сплотить народ!
В общем, если бы аффтар был на месте Палпатина... пардон, если бы Змей был на месте Палпатина, то он бы действовал гораздо умнее и не дал бы себя свергнуть, хо-хо! :)) 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Полагаю, что в этом случае напомнят про Старкиллера, опрокидывавшего ИЗРы и оживлявшего Джуно "забытой техникой исцеления ситхов". А это неканон) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Только по вашему мнению, поэтому не аргумент)А это неканон) 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Вы мою позицию знаете: фильмы - канон, краеугольный камень, наиболее полно отражающие замыслы Лукаса (даже во всей их рассогласованности). То, что творит Старкиллер, показанным возможностям джедаев люто противоречит, и ничем канонным не обосновывается. Да и сам-то он... То, что РВ отменили, в данном случае просто приятная плюшка. 1 |
|
|
|
|
Кстати, нашелся там, среди комментирующих еще один... чудак, который начал в защиту рабства выступать. :) В такой версии: "рабы носили ошейники, но хозяин обеспечивал их всем необходимым! Шми и Энакин жили в рабстве совсем неплохо! Немалая часть населения ДДГ жила гораздо хуже, чем рабы, и предпочла бы оказаться на их месте!"
А потом и вовсе начал нести что-то на тему "Рабство и сейчас никуда не делось, многие люди по-прежнему рабы! Они опутаны кредитами! Так что можно быть рабом и жить при этом гораздо лучше, чем живут люди сейчас!" Другой придурок ему поддакнул чем-то типа: "Рабство по-прежнему существует! Разве не может сейчас любой му*ак во власти или даже его дитятко взять прохожего на улице и сделать с ним что угодно и ничего ему за это не будет?!" 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Суть в том, что нет смысла выдвигать, как аргумент "РВ не канон" людям, которым плевать, что там сделал Дисней, и каноном для них остается РВ. Впрочем, если для вас канон фильмы, тогда вы как раз не должны говорить, что в ЗВ никто не двигал корветы, потому что как раз это в новых фильмах и было. ;))))))) Так что, раз вы за фильмовый канон - терпите и поддерживайте, когда ситх в фиках двигает корветы телекинезом, там это теперь норма. :))Вы мою позицию знаете: 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Да отмена РВ - это побочное. Не должна вторичка противоречить канонобразующему материалу и обесценивать его. И лучшие образцы РВ действительно этого не делали. А Старкиллер... meh. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Ну, не думаю тогда, что самые популярные игры можно отнести к лучшим образцам РВ - самые невозможно сильнейшие одаренные оттуда происходят, как и всякие странности с Силой.Да отмена РВ - это побочное. Не должна вторичка противоречить канонобразующему материалу и обесценивать его. И лучшие образцы РВ действительно этого не делали. А Старкиллер... meh. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Ну так можно же быть, наверное, хорошей игрой и плохим элементом вымышленного мира. 1 |
|
|
|
|
"Рабство и сейчас никуда не делось, многие люди по-прежнему рабы! Они опутаны кредитами! Так что можно быть рабом и жить при этом гораздо лучше, чем живут люди сейчас!" Это говорят идиоты, не ценящие свободы, которой обладают каждый день. Не понимают, что раб=имущество. Как сравнивал Жуков обозревая сериал Рим " Вот у меня шуруповерт есть, я им работаю, а могу со злости разбить, и все нормально к этому отнесутся, максимум скажут, какой ты мол горячий." Такое что ничего твоего нет - вот рабство. Хозяин послал - иди делай. Лежанка где ты спишь не твоя, тряпки на тебе не твои, посуда не твоя, еда не твоя. (А кого угнетают кредиты, напомню, что их можно не брать, и жить худо-плохо, но без них.) 2 |
|
|
|
|
"И пардон, жили люди, в грязище, в говнище, под гнетом ужасов и кошмаров - и это привело к революции ( хотя никакая чернь не восставала, была Февральская сперва, это не матросы,рабочие и крестьяне царя прокинули), потому что давишь на людей, а потом случается взрыв."
Кстати, бо-ольшой холливар на фикбуке в коммах к этой проде был именно из-за того, что ГГ назвал восставших чернью и быдлом - по поводу революции холливар, а не фика. Были и те, кто с ГГ полностью согласились (хотя сам аффтар подчеркивал, что это лишь мнение его ГГ, а потом и вовсе сказал, что все это происходило в параллельном мире, а не нашем :) ). Один читатель особенно распалился, крича, как его "дед-офицер 20 лет служил стране, грязные оборванцы вышвырнули его из дома вместе с семьей", "благодарность за полжизни на службе Отчизне!", и вообще "это император освободил крестьян, и вот как отблагодарили!", и конечно "А если бы в доме ваших предков вольготно расположилась чернь?!", и даже "Мой дед, умирая, смеялся, говоря, что с ними случится то же самое, и так и произошло! 1991 год был ожидаем, потому что потомки предателей - всегда сами предатели!" 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Это говорят идиоты, не ценящие свободы, которой обладают каждый день. Не понимают, что раб=имущество. 3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
А главное быдло, конечно,.. Бонч-Бруевичи. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Это само собой. :)Ну так можно же быть, наверное, хорошей игрой и плохим элементом вымышленного мира. |
|
|
|
|
Ну, не пора ли следующие ДВЕ части главы рассмотреть? А то у аффтара даже один-единственный разговор в одну часть уже "не влезает", приходится продолжение через полгода добавлять. :)
1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Это очень сложный философски разговор, проливающий свет на структуры мироздания. |
|
 |
Торговец твилечками Онлайн
|
|
Хз, по моему мнению в этом отрывке Йода очень плох. Плох, как И. Джонс, глядя на которого все думали: «ну как же, каким приёмом он завалит того мужика с саблей?». А он вытащил пистолет. Плох в ваших глазах, потому что вы ожидали тысячелетнюю мудрость в ответ на явную ахинею. Но просто не надо кормить троллей. Что он и сделал.1 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Просто люди не понимают ужаса сословного общества, приправленного бесправностью и ужасными условиями. Сегодня общество делится на классы, и условно говоря, если олигарх, управляющий класс, собьет машиной работягу, пролетария, то у него большие шансы, что суд его не накажет. Это однако неточно, и вот удивительно. бывает что закон реально работает. а по закону люди равны перед ним, и на классы закон не смотрит. А сословное общество подразумевает, что представителя более высокого сословия вообще нельзя судить, если он навредит низшему сословию. (Кстати что это за дед такой. которого обидела революция, и он радовался 1991 году? Крепкий блин дед.) И да, я стараюсь спешить, просто тяжелый у автора язык. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
омикрон - тот самый Все просто: сейчас, конечно, человек, облеченный властью, может что-нибудь совершить над рядовым гражданином и уйти от ответственности, но официально это все же преследуется законом, и уже поэтому ему именно придется как-то выкручиваться, заметать следы, скрывать это, откупаться и пр. и это как-никак все же осложнит его жизнь, да и конкуренты могут этим воспользоваться, чтобы его подставить, поэтому без большой надобности он этого делать, скорее всего, не будет. В то время как при рабстве закон, напротив, защищает права только рабовладельца, и он точно знает, что действительно может совершить что угодно над своим рабом и никаких плохих последствий для него это иметь не будет, а может, еще и похвалят его за это.Просто люди не понимают ужаса сословного общества, приправленного бесправностью и ужасными условиями. Сегодня общество делится на классы, и условно говоря, если олигарх, управляющий класс, собьет машиной работягу, пролетария, то у него большие шансы, что суд его не накажет. Это однако неточно, и вот удивительно. бывает что закон реально работает. а по закону люди равны перед ним, и на классы закон не смотрит. А сословное общество подразумевает, что представителя более высокого сословия вообще нельзя судить, если он навредит низшему сословию. (Кстати что это за дед такой. которого обидела революция, и он радовался 1991 году? Крепкий блин дед.) Да нет, вы не поняли, это дед его когда-то в прошлом, умирая, будто бы, смеясь, предсказывал, что "эта власть сама закончит так же" и будто бы угадал. Однако мне действительно не очень понятно насчет возраста этого деда (да и внука тоже). Он сказал, что дед уже отслужил 20 лет в армии к тому времени, как его выгнали из дома во время революции, так же сказал, что потом его выслали на Обь уже после войны, где он и умер... Хотя нет, если с юности служил, то вполне сходится... но сколько ж тогда лет сейчас внуку?! Может, он имел в виду прадеда...1 |
|
|
|
|
А вот и новый обзор https://fanfics.me/message612870
|
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Показать полностью
Все равно удивительная фигня получается. Кстати, я заметил, что в фандоме ДДГ обожают проводить параллели нашей гражданской войны. и Белого движения, с ЗВ-гражданской войной, а имперских чинов после смерти Палыча у Эндора с беляками ( с Петлюрой,Врангелем,Колчаком,Юденичем и другими). Причем фандомцы бают, что белые были за царя, хотели восстановить Россию как было, а имперские адмиралы, генералы и властители (Зсинж,Айсард, Даала и прочие) хотели восстановить Империю... В обоих случаях безграмотность и дурь. Что ИРЛ ( белые не царя вернуть хотели, они себе власти хотели, сами царьками стать, пусть даже под заграничным патронажем если надо), что в ДДГ ( эти командиры и чиновники еще и друг-друга запросто на ноль множили, убивая друг-дружку ради власти) хотели только себе хорошее место, на самую верхушку. Колчак не рвался царя спасать, хотя рядом был. Зато отхапал всю Сибирь. хитрым путем, убег на службу англичанам, тем подчинялась некая "Сибирская директория", и Колчака послали туда, воевать и руководить. Он власть захватил, но на иностранцев оглядывался. помощи при случае хотел, до кучи кусок золотого запаса России японцам загнал, ради военной помощи. Гранд-адмиралы ( это самые-самые адмиралы) Гранджер и Питта, каждый захватил себе сектор и флот, у одного был супер-флот и СЗР типа Палач, у второго была торпедная сфера ( такая боевая станция), и оба так хотели править большим куском галактики. что в грандиозном сражении убили друг-друга, безо всякого участия повстанцев. Частные пример, такого много еще было. Романтизирую этих чупиков, хотя информация открытая, что по реальным белым, что по выдуманным имперцам. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
|
кукурузник
омикрон - тот самый Ну смягчающим обстоятельством тут может являться то, что в советские времена граждан действительно убеждали, что белые были за царя (как белые офицеры все встают при "Боже царя храни" в "Неуловимых", помните? :) ). Только гораздо позже я с удивлением узнал, что, оказывается, белые вовсе и не были мнархистами. :) Некоторые, возможно, до сих пор не интересовались подробностями ГВ, а судят по старым фильмам...Все равно удивительная фигня получается. Кстати, я заметил, что в фандоме ДДГ обожают проводить параллели нашей гражданской войны. и Белого движения, с ЗВ-гражданской войной, а имперских чинов после смерти Палыча у Эндора с беляками ( с Петлюрой,Врангелем,Колчаком,Юденичем и другими). Причем фандомцы бают, что белые были за царя |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
как белые офицеры все встают при "Боже царя храни" в "Неуловимых", помните? А вот не надо тут. Как раз именно в этот момент некоторые встают очень неохотно, кто-то кричит "вся власть Учредительному Собранию", а один выдаёт что-то такое, что это становится поводом для потасовки. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Гранд-адмиралы ( это самые-самые адмиралы) Гранджер и Питта, каждый захватил себе сектор и флот, у одного был супер-флот и СЗР типа Палач, у второго была торпедная сфера ( такая боевая станция), и оба так хотели править большим куском галактики. что в грандиозном сражении убили друг-друга, безо всякого участия повстанцев. Частные пример, такого много еще было.. Много. Порой просто удивление вызывает, когда в одних книгах читаешь, как в результате военной операции республиканцы уничтожили 1 ИЗР... Еще 1 ЗР... Еще парочку... Или вдруг сразу аж несколько, с трудом наскребя на это силы. И тут же в других книгах - как два имперских адмирала в одном коротком сражении перебили друг у друга 50-100 ЗР в общей сложности! Че за фигня?!! Теперь понятно, куда делись 25 тысяч имперских ЗР и почему, хотя в битве при Эндоре один только тамошний флот Империи превышал ВСЕ силы повстанцев в 10 раз, после смерти Палпатина и гибели ЗС имперцы все же не смогли раздавить мятежников.1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Ну я же сказал про офицеров (это те, которые в форме ;) ). :) А протестует всякая гражданская компания с самыми разными взглядами. :)А вот не надо тут. Как раз именно в этот момент некоторые встают очень неохотно, кто-то кричит "вся власть Учредительному Собранию", а один выдаёт что-то такое, что это становится поводом для потасовки. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Был такой фанатский анекдот, что Трауна придумали, чтобы имперцы не выглядели уж совсем бездарными лохами. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый И чуть не перестарались. :)))Был такой фанатский анекдот, что Трауна придумали, чтобы имперцы не выглядели уж совсем бездарными лохами. |
|
 |
|
|
омикрон - тот самый
Тощий Бетон_вторая итерация Вполне себе перестарались, такую МС еще поискать!))И чуть не перестарались. :))) |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Ну вообще так и так не помогло - был на всю Империю один гениальный флотоводец, и того на время всей главной кампании услали куда-то подальше. Молодец, Палыч. Поправил космосом, устроил всем "границы Империи - атмосфера наших врагов". 1 |
|
|
|
|
Ярик
омикрон - тот самый Я имел в виду, что он чуть и впрямь не победил Республику. :)Вполне себе перестарались, такую МС еще поискать!)) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Хе, дык мало этого. Потом, когда Траун вернулся, Палыч (он к тому времени уже ожил) о его компании прекрасно знал и не оказал ему никакой поддержки. Потому что считал, что Траун себе хочет всю Империю заграбастать, и, наверное, так оно и было. :)Ну вообще так и так не помогло - был на всю Империю один гениальный флотоводец, и того на время всей главной кампании услали куда-то подальше. Молодец, Палыч. Поправил космосом, устроил всем "границы Империи - атмосфера наших врагов". |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
наверное, так оно и было. А что ещё ему надо было делать, если, очевидно, никакой системы передачи верховной власти в Империи в принципе не было предусмотрено?) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Ну, какой-то объявивший себя легитимной властью управляющий орган Империи к тому времени еще сохранился. И, видимо, Трауну на него было чихать.А что ещё ему надо было делать, если, очевидно, никакой системы передачи верховной власти в Империи в принципе не было предусмотрено?) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
кукурузник А если ребеля - красные, то что же Брестский мир и кто в нём немцы? Ну вы же знаете. как люди любят проводить прямые аналогии, на задумываясь о разном бэкграунде. Альянс=большевики, Белые=имперцы, а кто тут Лени в ЗВ, кто там замена эссерам, кто махновцы, кто и что - тут уже никого ничто не волнует. Был такой фанатский анекдот, что Трауна придумали, чтобы имперцы не выглядели уж совсем бездарными лохами. А потому что в книжках уже сложилась ситуация, что имперцы супротив мятежников - как Шреддер против черепашек-ниндзя, никогда не победят, только все просрут. В кино вон взорвали две Звездны Смерти, и никто не запомнил, что это ценой больших усилий и все висело на волоске. Взорвали две станции - значит и ИЗР разнесут, и батальон штурмачей. и все-все. Вот так и лепили книжки, что то Айсард, всех отравила и на Палаче сбежала, то Зсинж тоже на Палаче. да суперский флот, да кусок отхватил крупный , то еще кто - и всех всегда разматывали, уже это прекратили воспринимать всерьез. В чем доблесть повстанцев, побеждающих косоруких стрелков, на элитных крестокрылах разносящих картонные СИДы, если это так легко? Вот и приходилось то градус повышать, то писать, что есть среди имперцев не только те, кто умен как табуретка. Комикс "Темная Империя" про ожившего Палыча и его армады супероружия пришлось сворачивать, так как плохо продавался. людям уже надоели эти сверхлинкоры, супероружие, и все супер, что потом легко уничтожат. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Я думаю, он вполне бы мог поступить, как ИРЛ сделал Франко - перед смертью передать власть легитимному наследнику престола (палыч же всё же Император, а не Вождь). Которого не было)) |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Показать полностью
кукурузник Много. Порой просто удивление вызывает, когда в одних книгах читаешь, как в результате военной операции республиканцы уничтожили 1 ИЗР... Еще 1 ЗР... Еще парочку... Или вдруг сразу аж несколько, с трудом наскребя на это силы. И тут же в других книгах - как два имперских адмирала в одном коротком сражении перебили друг у друга 50-100 ЗР в общей сложности! Че за фигня?!! Теперь понятно, куда делись 25 тысяч имперских ЗР и почему, хотя в битве при Эндоре один только тамошний флот Империи превышал ВСЕ силы повстанцев в 10 раз, после смерти Палпатина и гибели ЗС имперцы все же не смогли раздавить мятежников. Когда Даала вылезла из своего медвежьего угла, куда не доходили новости, а у неё какие-то прототипы, и четыре ИЗР, вдруг оказалось, что даже она - это сила. И наоборот, Десанн и его приятель Галак Файар полетели навестить Люка на Явине-4 фактически на прототипе https://starforge.info/unique-ships/doomgiver/ , а обльше никаких кораблей, в результате кораблик истребители на тряпки порвали. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Даала По-моему, Даала в тех книжках показана как раз очередной бездарностью, которой удаются разве что бессмысленные террористические атаки. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
четыре ИЗР А я и здесь доебусь до мышей и скажу, что корень зла в том, что изначально не было однозначно определено, кораблём какого ранга является ИЗР. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
ИЗР это условно говоря линейный корабль, который и линкор, и немножко БДК, и немножко авианосец, данные об этом говорят https://starforge.info/galactic-empire-ships/imperator-i-class-star-destroyer/ Проблема в том, что в кино, именно в кино, "корабли-треугольники" никак не показывают своей силы. В справочниках, сорсах и гайдах много пишут, что вот это хороший корабль, что это крутой корабль, а на экране или в книгах эта техника никак себя не показывает. Вот когда в мультсериале три Венатора https://starforge.info/old-republic-ships/venator-star-destroyer/ запросто разносят шесть Щедрых https://starforge.info/cis-ships/munificent-class/ , то можно сделать вывод, что Венаторы посильнее будут, получше ( ну да, закусился крейсер с фрегатом). Ах да, в кино, книжках,комиксах и играх действует принцип " у хороших все прекрасно, у плохих плохо", и вражеская техника обязательно будет ломаться. Это как наши любимые черепашки-ниндзя, казалось бы, у Шреддера есть Технодром, мобильная вооруженная крепость, с пушками. портальной установкой, с фабрикой роботов-солдат, куда против этой мощи четырем черепахам - но эта лабуда вечно ломается. нет горючего, садятся батарейки. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
А другие источники, опираясь на слово "destroyer", предлагают понимать его буквально и считать ИЗР "эсминцем", то бишь дешёвым и доступным кораблём, способным индивидуально разогнать всякую пиратскую шваль, а в больших баталиях выполняющим вспомогательные роли. И подразумевая наличие больших и более значимых крейсеров и линкоров. Сакстон, кажется, в эту сторону увидоть любил)) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я ориентируюсь на вооружение, бронированность и размеры, а по ним ЗР не выходят эсминцами. Эскадренный миноносец. это как правило небольшой вспомогательный кораблик, меньше крупных и серьезных боевых кораблей, вроде крейсеров, линкоров и авианосцев. Тот же ИЗР в длинну 1600 метров, очень большой, очень вооруженный, бронированный - чтобы такое называть "эсминцем", надо чтобы 19 000 метровые Палачи были не единичками, а массовыми. Тогда да, это был бы эсминец - а так это скорее мощный-боевой-корабль-универсал. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Вот Сакстон как раз и толкал телегу, что ЗР - небольшой и вспомогательный. https://www.theforce.net/swtc/Pix/diagram/dagger/daggermap.gif |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не знаю кто такой Сакстон, я верю своим глазам, кино и Звездной Кузнице. Вспомогательным я бы назвал коррелианские корветы, а не ЗР. которые могут быть даже автономными для некоторых задач. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
кукурузник
Сакстон Сакстон - это классика, которую надо знать, знаковый для РВ персонаж, рассчитывавший для допов мощность оружия и выхода с реакторов. Он там такие цифры намерил, что человек от одного попадания из бластера в любую часть тела должен испаряться. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ууууу, да, особенно это видно, когда Лейке в руку из бластера попали, а эффект будто мент из Макарова попал, хотя напридумывали. что должно руку к херам оторвать. Не, я смотрю, чтобы оно с фильмами билось. Вот говорят что у Хана Соло бластер крутой и мощный, такой местный Дезерт Игл, и я верю, вон как того болвана расхерачило, да и штурмачей валит, а броня у них по логике должна же быть. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
кукурузник
Ах да, в кино, книжках,комиксах и играх действует принцип " у хороших все прекрасно, у плохих плохо", и вражеская техника обязательно будет ломаться. Ну, как раз в книгах ЗР часто показаны, как очень мощные корабли. А побеждают их по-всякому, и в прямом бою, и с военными хитростями, и с помощью диверсантов изнутри... |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник Которых, однако, обычно не существует, а крейсера, наоборот, меньше, чем ЗР, фрегаты и корветы - еще меньше. :) Не знаю, почему эсминцы у нас на Земле в свое время назвали именно "разрушителями", но ЗР в ДДГ действительно разрушительны для противника. Особенно для наземного - орбитальная бомбардировка ЗРами поверхности планет стала одним из символов страшной Империи.А другие источники, опираясь на слово "destroyer", предлагают понимать его буквально и считать ИЗР "эсминцем", то бишь дешёвым и доступным кораблём, способным индивидуально разогнать всякую пиратскую шваль, а в больших баталиях выполняющим вспомогательные роли. И подразумевая наличие больших и более значимых крейсеров и линкоров. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Не знаю, почему эсминцы у нас на Земле в свое время назвали именно "разрушителями" Ну так зато я знаю) Потому что русскоязычное название происходит от возможности сопровождать в походах броненосную эскадру (эскадренный миноносец), то в английском акцент был сделан на защиту этой эскадры от других миноносцев (torpedo boat destroyer). орбитальная бомбардировка ЗРами поверхности планет стала одним из символов страшной Империи. Да, на Сакстона и за это наезжали)) |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
Проблема в том, что в ОТ технологии не позволяли показать долгий эпичный космобой ( зато собачью свару на истребителях показали круто), поэтому ЗР никак себя не проявили. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
